Какая милая истерика: Лишение жилья за долги

Аватар пользователя Altece

Shoroh1 в своей статье уверяет нас, что Минюст хочет в очередной раз всех обмануть и начать выкидывать из единственного жилья должников попавших в сложную жизненную ситуацию (болезнь, потеря работы). Давайте посмотрим, что на самом деле происходит.

Действительно есть инициатива о внесении в ст. 446 ГК РФ дополнения, которое уточняет параметры жилого помещения  принадлежащего должнику на праве собственности жилого помещения (его части) на которое нельзя обратить взыскание. А теперь давайте внимательно прочитаем, что же на самом деле предлагает Минюст:

  1. Разрешить кредитору обращать взыскание на единственное жилье должника, если оно превышает двукратную норму предоставления площади жилого помещения, установленную в соответствии с законодательством Российской Федерации, на гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в указанном жилом помещении, а стоимость составляет менее двукратной стоимости жилого помещения, по размеру соответствующего норме предоставления площади жилого помещения, установленной в соответствии с законодательством Российской Федерации, на гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в указанном жилом помещении, рассчитанной с учетом среднего удельного показателя кадастровой стоимости объектов недвижимости для кадастрового квартала на территории субъекта Российской Федерации, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности
  2. Земельные участки (части земельных участков), занятые объектами, указанными в абзаце втором настоящей части, и необходимые для их использования

В ст. 447 ГК РФ

  1. Обращение взыскания в соответствии с настоящей статьей не допускается, если размер требований в исполнительном производстве явно несоразмерен стоимости имущества, на которое обращается взыскание. Если не доказано иное, предполагается, что размер требований явно несоразмерен стоимости соответствующего имущества в случае, если сумма неисполненных гражданином-должником обязательств, а также подлежащих возмещению за счет гражданина-должника расходов по совершению исполнительных действий и исполнительского сбора составляет менее пяти процентов от стоимости имущества, на которое обращается взыскание, и (или) минимальный размер денежной суммы, подлежащей передаче гражданину-должнику после реализации имущества в соответствии с настоящей статьей, составляет более пятидесяти процентов стоимости соответствующего имущества.

Получается, что по суду отобрать можно только жилье, которое двукратно превышает норму предоставления жилья на должника и членов его семьи (которая в Москве, Челябинске составляет 18 кв. м. на человека, в Воронеже, Ярославле, Якутске - 12 кв. м., в Омске, Белгороде, Иркутске – 15 кв. м.) и то только при учете, что долг соразмерен стоимости квартиры. Кадастровая стоимость рассматривается судом только при подаче иска кредитором и только для решения о возможности принятия иска к рассмотрению.

Т.е. если долг за мобильник или чайник, или даже мебель, квартиру у вас никто не заберет, да и МФО со своими микрозаймами в несколько тысяч рублей идут мимо (даже с учетом драконовских процентов). Простой обыватель с необеспеченным потреб кредитом это изменение в законодательстве даже не заметит. А заметят бизнесмены, которые понабрали кредитов на юр. лица и выступили поручителями по данным кредитам, а потом тихонечко вывели деньги с компании, свое имущество переписали на родственников, а сами живут в как бы единственном жилье по 200-300 кв.м. и плевать хотели на всех с высокой колокольни. Лично по работе сталкиваюсь с такими персонажами, у которых долгов на миллиарды.

Все остальное это домыслы и предположения Shoroh1, о том, что может быть, когда-нибудь в следующих редакциях, что-то изменят и нам всем станет плохо. На самом деле Shoroh1 предлагает нам пойти защищать этих недобизнесменов.

Комментарии

Аватар пользователя dixie
dixie(9 лет 2 дня)

Очередной адвокат дьявола?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Да не, вроде грамотное пояснение, чётко расставляющее по местам все беспокойные аспекты.

Аватар пользователя dixie
dixie(9 лет 2 дня)

Только мы в реальном мире живём, к сожалению.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Да, согласен. В той части, что он говорит, что всё про дальнейшее расширение границ и норм применения - домыслы, это он за дьявола адвокатит, точнее, у нас среди законодателей и чиновников найдутся те, кто непрерывно будут эти рамки двигать. Но стереоскопический взгляд на этот вопрос (шорох+ТС) полезен.

Аватар пользователя sdra2
sdra2(8 лет 9 месяцев)

Именно, что "вроде"

Без пояснений, только из текста, картина печальная вырисовывается... Стоит представить себе одного человека в стандартной панельной однушке в Москве - 39м2>18*2=36м2...

Ориентир для соразмерной суммы дан в 5% (ранее он был 10%) и того примерно 250тыр...

Появление такого долга, учитывая разные мошенства, форс мажоры да кризисы - не есть маловероятное событие((

ОДНАКО есть пара моментов, которые автору стоило бы уточнить

1. 18м2 - на человека в семье из 3х и более человек, иначе на одного - 33м2, на двоих - 45м2 - такие цифры смотрятся уже не так тревожно, как и соответствующие суммы долга.

2. Не стоит недооценивать возможности мошенников повесить долг на круглую сумму ну совсем без вашего согласия... 

3. В случае хитрого дельца, набравшего долгов и переписавшего всё имущество родне, кроме квартиры в 200м2, есть возможности доказать мошенническую суть перехода права собственности и аннулировать его...

ИМХО Сей ящик лучше не открывать, вреда будет всяко больше, чем пользы...

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 9 месяцев)

ну да. 5% от стоимости жилья, причем кадастровой:)
 т.е если например есть квартира стомостью 5 мил рублей, и кадастром 3 мил, то долг чтобы отнять квартиру должен быть больше или равен 450к рублей.

МФО  с их драконовкими процентами и штрафными этой суммы достигнут буквально за пару месяцев.

У моего знакомого при кредите 60к долг вырос до 180к за 3 месяца и это обычный банк, а МФО так вообще... Хорошо сохранял все документы по переводу средств иначе не отбился бы в суде.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

"ну да. 5% от стоимости жилья, причем кадастровой:)
 т.е если например есть квартира стомостью 5 мил рублей, и кадастром 3 мил, то долг чтобы отнять квартиру должен быть больше или равен 450к рублей."

я таки конечно дико извиняюсь, но чтой-то у Вас, камрад, с арифметикой явно "просто бядааа"

ибо (и тут Остап многозначительно поднял вверх указательный палец) 

5% от 5 млн рублей есть 250кр

а 5% от 3 млн рублей есть 150КР

и уж никак не 450 килорублей даже ВМЕСТЕ.

А это совсем другие суммы, и холодильничек/телевизор за 150 кр найти и невзначай "повесить" на гражданина ну соооовсем не трудно

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 9 месяцев)

Да, согласен, тупанул с математикой. Зачем то на 3 умножил.

Еще круче и еще легче:))

3 месяца оплаты кредита по просроченной кредитке (банк ее не изымает и не блокирует, банкомат даже деньги принимает),  как итог просрочка по кредиту, штрафные санкции, как у моего знакомого, долг подскакивает в 3 раза. Суд без уведомления, задержка заказного письма более 10 дней и пока квартира. Даж аппеляцию не подать. Профит.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(8 лет 1 день)

будет еще круче - через некоторое время "норму предоставления" - 18 кв. м. заменят на "учетную норму" - для Москвы - 7 кв.м, для Омска - 15 кв.м., для Магадана - 18 кв. м.

Даже в этой статье уже идет подмена "нормы предоставления" - она для всей страны одинаковая и составляет 18 кв.м., на учетную - вот она в разных городах разная.

Я, читая подобные опусы, жалею о том, что мы не знаем ФИО и адреса проживания самого автора - чтобы отправлять к нему всех, кого обездолят.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

кредитдко - весьма опасное игружко.

ИМХО везчь полезная, но только когда есть наличных денег в кармане больше чем лимит по карте.

билеты оплатить, гостишку забронировать, на интернет распродаже побаловаться, - а  на следующий день всё закрыть на хрен подчистую. Но никак не реально кредитоваться.

в качестве недоумения по поводу знакомого ...

вообще-то кредитка это только инструмент, сам кредит идёт по счёту, который не имеет сроков, это раз.

у Вашего друга  при просроченном валиде карта не должна распознаваться - это два раза,

деньги, принятые банкоматом имеют в качестве подтверждения чек, который необходимо сохранять - это три 

ПС после каждого погашения рекомендую записывать сумму баланса и требовать от цыкотуна в зале  объяснений если баланс не меняется. Деньги не терпят небрежности, категорически не терпят. Ваш друг, конечно же, стал жертвой собственного пофигизма. 

Но это не оправдывает грабительской сущности поправок.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 9 месяцев)

За счет чеков в суде и отбался. Карта не блочилась, банкомат глаголил что все ок. Просто на счет деньги не поступали, гдетотв недрах банка зависали....

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

почему-то я не удивляюсь. ндя.

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Именно так. 5% - это вообще ни о чём. Получается для мошеннических действий навар 95%. Неплохо.

Аватар пользователя AK67
AK67(9 лет 5 месяцев)

Про ювеналку помнится тоже писали - "да не может такого быть, чтоб  у нас..."

Лишение жилья за долги, когда можно скан паспорта в любом банке надыбать за взятку, да плюс переход на электронный учёт собственников (https://rg.ru/2016/07/20/vmesto-bumazhnogo-svidetelstva-o-sobstvennosti-...)

- это очень всё плохо закончится в нашей стране.

Далее вангую статью "Какая милая истерика: эвтаназия для социально несостоятельных семей"

Аватар пользователя Altece
Altece(10 лет 5 месяцев)

Лишение жилья за долги, когда можно скан паспорта в любом банке надыбать за взятку, да плюс переход на электронный учёт собственников (https://rg.ru/2016/07/20/vmesto-bumazhnogo-svidetelstva-o-sobstvennosti-...)

- это очень всё плохо закончится в нашей стране.

поконкретней, пожалуйста, что дальше делать со сканом паспорта и причем тут электронный учет собственников? 

Аватар пользователя AK67
AK67(9 лет 5 месяцев)

почитайте про мошенничество в банках рядовыми сотрудниками

электронный учет собственников - тоже самое будет

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 12 месяцев)

Прикрыли уже давно.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(8 лет 1 день)

1.  Скажите пожалуйста:: Вы в своей статье, когда приводили примеры квадратных метров СОЗНАТЕЛЬНО ПОДМЕНИЛИ "норму предоставления" в 18 кв.метров, которая общая для всех регионов , на "учетную норму", которая в регионах разная ?????angry

2. Где гарантии, что  на втором чтении законопроекта "норма предоставления" не превратится в "учетную норму"?
И например - учетная норма на 1 человека в Москве и Московской области составляет 7 кв. метров на одного человека. Вы уверены, что завтра Вам не "повесят" кредит  с штрафными процентами - тысяч в 300  и ВАШУ квартиру не превратят в коммуналку?

P.S. когда публикуете подобные статьи защищающие "людоедство" пожалуйста публикуйте свои ФИО и адрес проживания, чтобы мы в будущем могли отправить для проживания к Вам тех, кто потеряет свое жилье.

Аватар пользователя Altece
Altece(10 лет 5 месяцев)

со ст 50 ЖК РФ ознакомьтесь вдумчиво

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(8 лет 1 день)

Я читаю ЖК РФ и другие законодательные акты каждый день и в этом мое отличие от ВАС.
И хорошо знаю в каких случаях в быту применяется норма предоставления, а в каких учетная норма. Писать обзор на эту тему не буду - времени жалко.

Вы думаете, что завтра умрете и Ваши дети не будут жить в этой стране? Ошибаетесь - Вы и члены Вашей семьи будут жить еще долго  в этой стране и именно поэтому надо отслеживать все "людоедские" новинки, чтобы лет через пять не плакать.

Повторяю вопрос:: Вы сознательно в своей статье перепутали "норму предоставления" с "учетной нормой"?
Где гарантии, что завтра в принятый закон не внесут изменения: "заменить .... "предоставления" на "учетную"???
Читайте законы, в которые молча и тихо каждый месяц вносят изменения в духе:: переставить запятую, заменить "и" на "или " и т.д.
 

Аватар пользователя Altece
Altece(10 лет 5 месяцев)

И хорошо знаю в каких случаях в быту применяется норма предоставления, а в каких учетная норма

все что нужно знать о вашей компетентности

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(8 лет 1 день)

Вы не пытайтесь перейти на обсуждение моих личных и деловых качеств - Вы на мои вопросы ответьте.
И еще - когда публикуете подобные восхваляющие оды, публикуйте свои ФИО и адрес проживания, чтобы люди знали куда отправлять тех, кто из-за кредита 100-200 тысяч лишится своего жилья.

Пусть коммуналка придет в Вашу семью, чтобы Вы прочувствовали всю "прелесть" на своей "шкурке". laugh

Аватар пользователя Altece
Altece(10 лет 5 месяцев)

Вы пытаетесь кичиться своими «личными и деловыми» качествами, я указал на их, мягко говоря, низкое качество. Ответ на ваш вопрос указан в ст. 50 ЖК РФ, с которой вы так и не удосужились ознакомиться. Так же вы упорно строите предположения, хотя в статье обсуждается конкретный Федеральный закон, с конкретными формулировками. С тем же успехом вы можете обсуждать вероятность посещения нашей планеты НЛО. За сим позвольте откланяться, т.к. дальнейшая полемика с вами не информативна.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(8 лет 1 день)

в статье обсуждается конкретный Федеральный закон, с конкретными формулировками

Вообще-то все еще на стадии инициативы и даже не законопроекта. Так что Вы поторопились выдать инициативу за уже действующий закон. 
поэтом повторяю вопрос::

1.  Скажите пожалуйста:: Вы в своей статье, когда приводили примеры квадратных метров СОЗНАТЕЛЬНО ПОДМЕНИЛИ "норму предоставления" в 18 кв.метров, которая общая для всех регионов , на "учетную норму", которая в регионах разная ?????angry

2. Где гарантии, что  на втором чтении законопроекта "норма предоставления" не превратится в "учетную норму"?
И например - учетная норма на 1 человека в Москве и Московской области составляет 7 кв. метров на одного человека. Вы уверены, что завтра Вам не "повесят" кредит  с штрафными процентами - тысяч в 300  и ВАШУ квартиру не превратят в коммуналку?

Вы видимо принадлежите к "младоинициаторам", которые дальше Москвы не выезжали и сейчас выдаете желаемое за действительное. Снесут вас, "младоинициаторов", как снесли вашим пап и мам - "инициаторов" 90-х годов. 

Аватар пользователя Altece
Altece(10 лет 5 месяцев)

Спасибо что поправили, согласен, инициатива. Но от этого качество ваших рассуждений не улутшилось. Фанатизм и упорство в невежестве приводят к беде. Аривидерчи.

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(8 лет 1 день)

У Вас просто нет ответов на мои вопросы - у Вас желание заработать копеечку и Вы, как многие до Вас, наивно думаете, что все вокруг "бараны" и Вы сорвете "джек-пот" в этой стране, а потом поедете жить в другую.
Там, за границей России, таких  "реформаторов"  много и почему-то все рвутся сюда.

Идите лесом - "реформаторы".  Не дразните людей - можете не успеть "добежать до канадской границы"(с)  angryno

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(12 лет 4 недели)

зачем вам скан паспорта ? или вы наслушались сказок про взятие кредита на потерянный паспорт и потом беганье ( владельцем потерянного паспорта) по всем инстанциям пытаясь доказать , что не он брал кредит ??

Либо вы совсем не представляете как работает система контроля в данной сфере + как работает система правосудия , либо  вы идиот, либо провокатор. Боюсь другого для вас не дано. Во всех трех случаях вам не стоит спорить по данному вопросу , либо по причине некомпетентности, либо глупости, либо предвзятости.  И не приплетайте сюда бред про ювеналку.

Аватар пользователя AK67
AK67(9 лет 5 месяцев)

Дайте угадаю - вы сотрудник банка?

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(12 лет 4 недели)

Дайте угадаю, вы провокатор ? вам указали на вашу некомпетентность, а вы пытаетесь ваньку валять и уводите разговор в сторону. По существу вам есть , что возразить ?( заметьте я пока еще посчитал вас провокатором, стоит ли дальше упорствовать ? так и одежды провокатора тоже слететь могут, а под ними может быть только глупость..

Причем я так же против закона , но совсем не из-за глупых сказок про кредиты по чужому паспорту..там в нем других сложностей много : например соц.нормы они разные , под него вырисовываются схемы по отъему жилья и очень много. И т.д .

 

Аватар пользователя AK67
AK67(9 лет 5 месяцев)

В приличном обществе при переходе на личности прекращают общение.

"Массовыми стали аферы с оформлением кредитов на граждан, которые об этом даже не подозревают" 04.08.2016

https://rg.ru/2016/08/04/afery-s-oformleniem-lipovyh-kreditov-na-grazhda...

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(12 лет 4 недели)

не подозревают и дальше что ? взять деньги с не подозревающих невозможно, если конечно граждане сами их не отдадут в банк.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 9 месяцев)

В стране стремительно растет число крайне опасных кредитных мошенничеств - на ничего не подозревающего гражданина кто-то оформляет кредит. Жертва, как правило, узнает об этом спустя месяцы, если не годы из судебной повестки, от приставов или того хуже - от коллекторов

Вот прямо выделил из статьи на которую ссылку приводили. Если есть жилье то вообще проблем нет. Суды уведомляют как бы не особо рьяно. Из 3х моих судов только один раз пришла повестка. Остальные 2ва раза просто приходило решение суда. Хорошо хоть до истечения сроков подачи аппеляции.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 9 месяцев)

А как работает система правосудия:)

Вас суд часто уведомлял о заседании? Меня например ни разу. Просто приходило извещение о решении. На аппеляцию даетвся 10 дней с момента принятия решения.... не всегда почта успевает письмо доставить.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 10 месяцев)

"или вы наслушались сказок про взятие кредита на потерянный паспорт"

Это не сказка, а реальная история из жизни моего друга

Пришёл за кредитом, взяли документы, отказали. 

После вызова в органы, выяснилось, что отказа не было, а было получение кредита третьими лицами на его фамилию. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 1 месяц)

Скан паспорта надыбать можно. Только сейчас при взятии кредита ведется ещё и видеофиксация.

Ювеналку надо валить. Это да.

Но когда должник живет в жилье на 300 квадратов - это тоже как-то непонятно.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Открою вам Америку - в подавляющей части квартир от 200 квадратов и выше никто не прописан и они не являются единственным жильем собственников.

Аватар пользователя Altece
Altece(10 лет 5 месяцев)

лукавите, должник, имеющий очень большие долги, заранее выводит вкусные активы, что бы кредиторы не добрались, а сам живет в такой вот 200-т метровой квартире, которую сейчас по закону забрать невозможно

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Ну и? Живет в 200-метровой квартире и имеет еще пять-десять таких же, все оформлены на третье лицо. Что и у кого забирать?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Вот и поменяют ему эти 200 на 32 кв.м.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Прежде чем стучать по клавишам, хорошо бы читать научиться

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

лукавите, теперь хитрожопый должник и 200 метровую квартиру выведет. а под удар как всегда попадут самые беззащитные.

Закон коррупционнен. Дожников можно давить и другими методами. Причем даже в рамках существующего законодательства. Раз их не используют и не ищут, значит цель и есть создать коррупционный закон.

Аватар пользователя VAL
VAL(8 лет 7 месяцев)

о! у двоих выше уже опятьснова #всепропалопоравалить?

Аватар пользователя dixie
dixie(9 лет 2 дня)

Золотце, ну думать головой-то надо. Ты думаешь оно тебя не коснётся? Да запросто.

Ты в одной лодке со всеми. И именно поэтому в этой лодке лучше не принимать людоедские законы.

Аватар пользователя Altece
Altece(10 лет 5 месяцев)

вот именно что надо думать головой, не надо всех тянуть в одну лодку с мошенниками, ворами и обманщиками

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Знатно расчехлился. Тебе бы в подпись "долги имеют мошенники, воры и обманщики"

Аватар пользователя Altece
Altece(10 лет 5 месяцев)

совсем головой думать разучился?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 10 месяцев)

Хорошая надпись !

Аватар пользователя domaksse
domaksse(10 лет 5 месяцев)

нет долги имеют все сегодня ( в подавляющем большинстве), но с мошеников и воров взыскать их не представляется возможным, поэтому добропорядочные граждане страдают

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

хорошо сказано

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 10 месяцев)

Не надо говорить за всех. С цифрами, пожалуйста. Сколько процентов семей имеют долги, неоплаченные?

Страницы