Инициатива с мест: поручение об изъятии детей за долги по ЖКХ

Аватар пользователя Persey

Глава Зеленодольского района Республики Татарстан Александр Тыгин поручил организовать изъятие несовершеннолетних детей, проживающих в жилых помещениях с задолженностью за энергоносители

В опубликованном СМИ протокольном поручении за подписью главы Зеленодольского района Республики Татарстан Александра Тыгина от 12 декабря 2016 года поручено «Организовать работу отдела опеки и попечительства исполкома Зеленодольского муниципального района по изъятию несовершеннолетних детей, проживающих в жилых помещениях с задолженностью за энергоносители».

Тыгин подтвердил СМИ наличие распоряжения, но заявил, что оно некорректно истолковано: «Вы сами-то сами как думаете, насколько это адекватная оценка? Или нас подозреваете в неадекватности?». По его словам, в данном случае речь идет о семьях в социально-опасном положении — «например, соседи сообщают, или участковый милиционер, что [родители] часто пьют, ребенка не кормят». Таких случаев много: за прошлый год в районе были изъяты (на срок до трех месяцев) дети из 11 семей, где имелась угроза жизни детей, подтвердил Тыгин.

«Везде, где по коммунальным ресурсам есть ограничения, органы опеки должны оценить ситуацию — нет ли там угрозы жизни. Если она есть — принимать меры, установленные законом». Так или иначе, об изъятии детей без решения профильных органов и суда речи не идет, успокаивает Тыгин. Всего на учете в Зеленодольском исполкоме состоит около 100 семей-неплательщиков за ЖКУ, в которых есть задолженность.

Прокуратура вынесла предупреждение органам опеки и попечительства Зеленодольского района Республики Татарстан

Прокуратура Зеленодольского района по поручению и.о. прокурора РТ Артема Николаева проверила информацию СМИ об изъятии детей из семей, имеющих долги за коммунальные услуги. Установлено, что 12 января Тыгин проводил совещание, где обсуждалась ситуация с долгами населения по ЖКУ. Глава района на совещании поручил организовать работу по проверке всех жилых помещений в районе, которые имеют задолженность. При этом начальнику районного отдела опеки и попечительства Тыгин поручил организовать работу по изъятию несовершеннолетних детей, проживающих в таких помещениях.

Поручение главы района формализовано в официальный документ не было. Также установлено, что в 2016 году в районе были случаи отбора детей из семей в соответствии с законодательством. «Фактов отобрания детей в связи с наличием задолженности по оплате за жилищно-коммунальные услуги не выявлено», — говорится в сообщении.

Тем не менее, прокуратура сочла формулировку Тыгина некорректной и дающей основания для двойного толкования. Согласно Семейному кодексу, ребенок может быть отобран из семьи только при наличии непосредственной угрозы его жизни или здоровью. В результате начальнику отдела опеки и попечительства Зеленодольского района Людмиле Миннигараевой объявлено предостережение о недопустимости нарушений федерального законодательства и о возможной административной ответственности, сообщает прокуратура.

Детский омбудсмен РТ Гузель Удачина заявила, что изъятие детей по причине долгов ЖКУ незаконно

Детский омбудсмен РТ Гузель Удачина заявила, что изъятие детей по причине долгов ЖКУ незаконно. «Государство вправе забирать детей только в том случае, если в семье существует угроза их жизни и здоровью. Можно ли считать отключение газа или света прямой угрозой — спорный вопрос. Если жилье остается без тепла в морозы, то угроза, конечно, есть: ребенок может замерзнуть, заболеть или того хуже. Но проблему местные власти могут решить, не прибегая к крайним мерам..Однако решают о том, что необходимо изымать детей из семей, которые не платят за коммунальные платежи, за электроэнергию. И также стоит пункт о том, что отчеты об этом еженедельно сообщить во все органы опеки и попечительства. То есть отобрание ребенка становится манипуляцией, которая используется в тех или иных целях — вот это недопустимо», — заявила она.

Представители мусульманского и православного духовенства по разному прокомментировали новость о поручении изъятия детей из семей за долги по ЖКУ

«Если родители достойные, нормальные, то, конечно, детям лучше быть со своими родителями. Но бывают такие ситуации, когда общество должно оградить детей от своих же родителей. Есть факты насилия, пьянства, когда дети голодают», — рассуждает первый заместитель муфтия РТ Рустам Батров.

Когда дело доходит до отключения от коммунальных услуг, это может быть формальным признаком неблагополучной семьи, говорит он. «В данном случае, я думаю, что вопрос не в ЖКХ. Это некий формализованный признак того, что семья неблагополучная...Возможно, имелось в виду не изымать [детей], а помочь семьям. Мне кажется, если глава муниципалитета предлагает протянуть руку помощи нуждающимся семьям, чтобы их дети не стали заложниками этой ситуации, то, по-моему, это вполне правильный подход», — резюмирует Батров.

Новость также прокомментировал один из высокопоставленных православных священников, который не захотел быть названным в СМИ.

«Детей приравняли к материальным вещам. Это же не автомобиль, который можно изъять в наказание за неуплату...Нельзя считать, что все семьи, не оплачивающие коммунальные услуги, однозначно неблагополучны. Родители в них могут очень любить своих детей, но не иметь финансовой возможности платить по счетам; другие же родители могут злоупотреблять алкоголем и вымещать злобу на детях. В любом случае есть определенные законы и меры — как поступать с такими родителями: лишение родительских прав и прочее. А в данном случае в какой-то степени мы приравняли детей к вещам», — считает он.

По материалам:

Интерфакс

InKazan

TACC

Прокуратура Республики Татарстан

Комментарии

Аватар пользователя антрацит
антрацит(10 лет 3 месяца)

Не в какой-то степени, а именно, что приравняли. Столько призывали рожать, и вот на тебе. Теперь люди тысячу раз подумают, прежде чем родить второго-третьего, а кое кто и первого, ведь появление ребенка как раз таки и приводит к долгам (куча расходов, мать вынуждена сидеть дома). Но в принципе, в духе последних происходящих событий, когда все проблемы перекладываются на плечи самых беднейших. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

один из высокопоставленных православных священников, который не захотел быть названным в СМИ.

Тухлый запашок наброса, причем двойного, не чувствуете?

А заодно смешали в одну кучу пьяниц, неадекватов и просто неимущих.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

По моему, это полное дно - когда государственные чиновники пытаются выбивать долги по ЖКУ шантажируя изъятием детей.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Уже опровергли:

 

В Татарстане опровергли изъятие детей из семей за долги по ЖКХ
 

В поручении властей от 12 декабря 2016 года, которое приводит газета "Вечерняя Казань", говорится: "Организовать работу отдела опеки и попечительства исполкома Зеленодольского муниципального района по изъятию несовершеннолетних детей, проживающих в жилых помещениях с задолженностью за энергоносители".

Коршунов пояснил, что сообщения от сетевых компаний, которые отключают дома или квартиры от своих услуг, - это дополнительный маркер для того, чтобы органы опеки вышли на место, проверили, есть ли в этом жилье дети, и в каких условиях они проживают.

Что не так?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Вы, как-бы, соврамши.

Никто и не говорил о состоявшемся изъятии. Было поручение об организации изъятия - которое не будет реализовано, хотя бы из-за предупреждения Прокуратуры.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Не я, а вы. Вкупе с журнашлюхами. Что, в поручении речь шла об обязательном изъятии, или все-таки о возможном изъятии по итогам проверки?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Вы читать умеете?

Цитата из официального документа: «Организовать работу отдела опеки и попечительства исполкома Зеленодольского муниципального района по изъятию несовершеннолетних детей, проживающих в жилых помещениях с задолженностью за энергоносители»

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

А вы думать умеете?

Приведите текст документа, и посмотрим, кто прав. Я вам таких шокирующих цитат могу надрать откуда угодно. Давайте оперировать фактами и документами. Полными документами.

Вы не думаете, что эта цитата в документе может продолжаться словами "...в случае, когда условия проживания представляют угрозу для их жизни и здоровья"? Просто очень много идет набросов в СМИ. Давайте быть рассудительнее.

Если я не прав, то готов буду это признать.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Выше ссылка на сайт Прокуратуры. Которая черным по белому заявила:

Установлено, что 12 декабря 2016 года главой района проведено совещание, на котором в числе прочих обсуждалась ситуация с задолженностью населения по оплате жилищно-коммунальных услуг. В связи с этим главой района было поручено организовать работу по проверке всех жилых помещений на территории муниципалитета, имеющих задолженность по оплате за энергоносители. При этом начальнику районного отдела опеки и попечительства было поручено организовать работу по изъятию несовершеннолетних детей, проживающих в таких жилых помещениях.

Прокуратура врет?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Похоже, признать неправоту вы все же не готовы smiley

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

ага, спасиб, автору премодерация на Пульсе на 3 месяца за невыполнение проверки своими силами, хотя подозрение на наброс видно изначально

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Добавил ссылку на Прокуратуре.

По ссылке:

Установлено, что 12 декабря 2016 года главой района проведено совещание, на котором в числе прочих обсуждалась ситуация с задолженностью населения по оплате жилищно-коммунальных услуг. В связи с этим главой района было поручено организовать работу по проверке всех жилых помещений на территории муниципалитета, имеющих задолженность по оплате за энергоносители. При этом начальнику районного отдела опеки и попечительства было поручено организовать работу по изъятию несовершеннолетних детей, проживающих в таких жилых помещениях.

Где наброс?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Там же написано:

> Как выяснилось, протокольное поручение главы района не было облечено в форму официального документа

Документа нет, кто-то понял не пойми что, пересказал журналистам. Но документа нет.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

А я что написал?

Было поручение, поднялся шум, Прокуратура проверила и дала всем по шапке, высказались уполномоченная по правам ребенка и религиозные деятели.

"Не пойми что" в точности совпадает с заявлением Прокуратуры.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В общем с учетом того, что и прокуратура в том же духе написала:

- премодерацию с вас снимаю, сам мог так же отписать, так как инфа сама по себе противоречиво подавалась, 

- но с Пульса убираю ,так ка копровержение уже есть

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Опровергаются факты изъятия, но не наличие поручения - которое предполагало организовать их в будущем. Ну да воля ваша, хозяин-барин...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Поручение = документ, насколько я понимаю правила. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

В заявлении Прокуратуры вроде ясно написано, что поручение было, но в форму официального документа облечено не было. Вопрос в том, что считается официальным документом.

Тем не менее начальнику отдела опеки и попечительства было объявлено предостережение, как я понимаю от выполнения этого неофициального документа.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Вот, кстати говоря, документ:

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ок.

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 7 месяцев)

Из неотапливаемых помещений зимой? Нормальная предосторожность - если помрут, то воплей будет.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

А кто сказал, что помещение с долгами за ЖКУ - неотапливаемое?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Вообще не вижу проблемы. Пить перестал, долги пообещал погасить и все уси пуси. Надоели уже эти алкаши по самое не могу. Уже и дети про них говорят не хорошие слова, а алкашне все ни почем.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Т.е. если семья имеет долги за энергоносители, это обязательно алкаши у которых обязательно надо изъять детей? Как сказал бы один местный персонаж, весело и цинично

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

На Конте тоже такой же наброс опубликовали .. https://cont.ws/@galtuv/488865

с ссылкой на Медузу.. очень "информативный и достоверный" сайт

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

С Пульса убрано, автор на премодерацию ушел на 3 месяца.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Бот, ты смешной. Здесь ссылки на ТАСС, Интерфакс и Прокуратуру специально для тебя добавил

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 11 месяцев)

СМРАД давно нужно по башке жестко бить, чтобы они понимали, что несут ответственность за все ими сказанное, перепечатанное, написанное, интерпретированное ими.

А то взяли на вооружение приемы интерпретации любых собюытий, результат которых: ложки нашлись, а осадочек у людей с реакционным мышлением, которые особо не в даются в подробности, остался

Но и чиновникам с невнятными и неоднозначными инициативами еще большее по башке, а лучше по карману бить

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(12 лет 1 месяц)

Изъятие детей у алкоголиков и наркоманов благо для ребенка. 

 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(8 лет 4 месяца)

Только вот подача материала с акцентом на "поручение об изъятии детей за долги по ЖКХ",хотя на самом деле всё иначе. ТС целенаправленно гнёт именно эту линию.

Россию через тысячи мелких конфликтов, провокаций хотят раскачать на новую революцию. И такие вот вбросы - как раз один из инструментов.

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Раскачивают Россию как раз такие вот чиновники с подобными инициативами. И замечательно, что прокуратура сразу же поставила всех на место. Потому что если бы состоялось хоть одно изъятие по этому поручению, вот это действительно была бы раскачка.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Да, это так. Но маркер они выбрали неверный.

Если алкаш платит за коммуналку и только потом пропивает, то никто не придет, хотя дети так и сидят голодными.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(8 лет 4 месяца)

Алекс, может пора заняться гигиеной на Афтершоке? Игры в либерализм плохо закончатся, хотя бы потому, что рано или поздно можно нарваться на Роспотребнадзор. А так и будет, глядя на то какие гадости стали массово печаться здесь. В последнее время совсем уж хрень начали на Афтершоке публиковать, пусть даже и в блогах. Целый десант провокаторов, особенно лондонских.

На пропаганду брошены огромные ресурсы, не надо с ними миндальничать! Либерализм губителен для русских.

 И для ресурса. Это ж не жжечешка какая-то с парой читателей.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Эт вы про себя?smiley

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Просто некоторых необходимо отправлять на уроки русского языка.

Подозреваю что имелось в виду изъятие детей из квартир,  отключеных от электроэнергии. И уведомление соответствующими службами энергосбыта органов опеки об отключении квартир с проживающими там детьми.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Вы, как бы, в своем уме? Ну отключили квартиру в этажном доме от электричества за неуплату. Ну да, некоторые неудобства - холодильник не работает с телевизором (и то, если соседи не дадут переноску). С чего это вдруг забирать детей? Чтобы поскорей расплатился? А совесть у вас имеется?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Есть две категории людей у которых отключают электричество:

1. Это мудаки в принципе не платящие коммунальные.  Обычно состоятельные люди,  но мудаки. Таких если и пытаются отключать-  они на месте рассчитываются. 

2. Люди не имеющие средств рассчитаться за электричество,  потому что все пропивают. 

Я думаю что вы защищаете первую категорию.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

На работе сотрудница без мужа, двое детей дошкольного возраста, месяца четыре был отключен свет. Она из какой категории? Если бы имела возможность устроить детей в детсад, платила бы вовремя.

Еще один знакомый проигрался в игровые автоматы, скрывал, набрал нанокредитов, короче влез в кабалу по полной. В итоге 8 месяцев не было в квартире света, в августе подключил. Он, конечно, мудак - но не то чтобы не платит в принципе. Просто попал в переплет.

Дальше деревня, где у меня дача. У половины газ, остальные не наскребают чтобы за него платить (7000 на семью хорошая зарплата) - как с этими? По электричеству периодически отключают каждого пятого - раньше ждали пока мужик приедет с заработков и погасит, Теперь 2 месяца не платишь, сразу обрезают.

В общем, вы смотрите на жизнь пошире, не только из своего окна - виднее будет.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

del