"Русская Правда", Российская действительность и ростовщики

Аватар пользователя maz63

Власть так или иначе всегда вмешивалась (определяла)  условия реализации важных для населения (подвластной территории) процессов. Ростовщичество не было исключением. Что изменилось за тысячу лет со времен "Русской Правды" до настоящего дня?

Вмешаться власти в этот процесс заставило, в т.ч. восстание 1113 г. против ростовщиков. После него Владимир Мономах ввёл устав о резах.

Итак что было тысячу лет назад: (перевод здесь)

ст.48  Если выплачивалось 150% от суммы долга, то сам долг можно было уже не возвращать. Т.е. максимальное превышение тела займа составляло 50%

ст.49  Максимальный процент устанавливался в размере 20%

Что имеем сейчас?

Максимальны процент по потребительскому кредиту здесь и колеблется от 21,6 до 41,7%

Максимальный процент микрофинансовых организаций здесь и он в диапазоне 45%-795%

Максимальный размер долга не должен превышать 4-х кратный размер займа.(микрофинансивые организации)

По потребительским кредитам сумма долга не более 3х кратного размера суммы займа (законопроект 2016г)

Изменения

Проценты выросли в банках в 1-2 раза, в микрофинансовых организациях: 2-39 раз

Максимальная сумма долга в 6 раз.

Для справки (отсюда)

Количество российских граждан, формально подпадающих под действие закона о банкротстве физических лиц, на конец июня 2016 года достигло 597,4 тысячи человек, увеличившись за три последних месяца на 2% или на 11,7 тысячи человек, свидетельствуют данные Национального бюро кредитных историй (НБКИ).

В большую силу вошли ростовщики, а власть сдает позиции, хотя и сопротивляется (а может делает вид?).

 

Комментарий автора: 

Среднерыночные значения полной стоимости потребительского кредита  на сайт е банка России - здесь 

Можно посмотреть по годам.

Комментарии

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(8 лет 2 месяца)

Да ладно.  Вот все жалуются  - а у каждого по две почки между прочим. 

Аватар пользователя maz63
maz63(9 лет 9 месяцев)

Но не у всех же здоровые, как им быть. Про первых и здоровых - они просто жмоты, по ходу.

Тыщу лет назад не можешь отдать долг иди в закуп.  «Русская правда» предполагала превращение неплательщика в "закупа", т.е. в лично несвободного работника, обязанного отрабатывать долг. А если пытался сбежать, не уплатив долг - иди в холопы.

Щас сплошной гуманизм, ежели без предрассудков.

К стати забавная штука тогда была

Доказательством взятого на себя долгового обязательства были либо Расписка – либо простой вексель, либо свидетели, которые должны были подтвердить факт получения кредита в суде.

Но все таки в суде.

Что то это мне отдаленно напоминает.

Российские банки запустили упрощенный порядок взыскания долгов с физических лиц.

С 1 июня в России начинает действовать упрощенная процедура взыскания долгов за жилищные и коммунальные услуги.

Все должно быть проще, оптимальнее. налицо неоспоримый прогресс

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Вмешаться власти в этот процесс заставило, в т.ч. восстание 1113 г. против ростовщиков. После него Владимир Мономах ввёл устав о резах.

Камрад, может подскажете, когда на Руси появились первые ростовщики? Нет ли здесь связи с обращением (крещением) Киевской Руси в христианство?

И нет ли в моем вопросе антисемитизма?

Аватар пользователя maz63
maz63(9 лет 9 месяцев)

Некоторые источники утверждают "В древности среди русских ростовщиков почти не было, занимались ростовщичеством в основном пришлые люди"  

Восстание было уже после крещения Киева 988г. Новгорода -990г., Полоцк 1000 г. Говорят, ростовщичество процветало во временя расцвета Киева ( время правления Ярослава Мудрого 1019-1054 ). 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Очень похожий сценарий показан в фильме "Республика Шкид"  

Начало истории:

Откуда пришел Слаенов в Шкиду, никто даже не полюбопытствовал узнать, да и пришел-то он как-то по-паучьи

Конец истории:

 Слаенов исчез навсегда. Так кончились похождения великого ростовщика – одна из тяжелых и грязных страниц в жизненной книге республики Шкид.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Конечно, связь с крещением есть. После крещения государство стало развиваться и в него потекли деньги. Где деньги, там и ростовщики. А восстания против ростовщиков, возможно, связаны с ослаблением былого напора денежного потока, из-за чего массово стало трудно обслуживать прежде необременительные долги.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Крестили на основании Библии. Более того - Ветхого завета или иудейской Торы:

Вторая книга из пятикнижия Ветхого завета - Второзаконие:

Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой(т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею» (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), — Второзаконие, 15:6Второзаконие, 23:19, 20«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут», — Второзаконие, 28:12«Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей”, — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы король евреев”); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся, — Исаия, 60:10 — 12.

Это и есть жесткая социальная доктрина "Второзакония-Исаии" управления миром на экономическом приоритете через ссудный процент. И начал проводить ее на Руси князь Владимир, сын ключницы Малки (еврей по маме). Сейчас ему очень срочно хотят поставить памятник. Кто хочет - вопрос риторический...

Как-то так.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Крестили на основании Библии. Более того - Ветхого завета или иудейской Торы

Православные священники крестили русских на основании Ветхого завета? И Торы? Это как-то проскочили мимо моего внимания. Не просветите, откуда дровишки?

князь Владимир, сын ключницы Малки (еврей по маме)

Угу. Тут до сих пор не очень ясно, чей сын Петр 1. Но что князь Владимир сын еврейки, мы знаем доподлинно. Я даже догадываюсь, кто "сохранил в веках" этот забавный факт.

Кстати, а на кой черт сын еврейки, дорвавшись до новой религии, Русь крестил, а не обрезал? Перепутал что-то?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Православные священники крестили русских на основании Ветхого завета? И Торы? Это как-то проскочили мимо моего внимания. Не просветите, откуда дровишки?

Православные священники в 988 году?  Забавно. Откуда?

Когда на Руси появился Новый завет?

В 1815 г. император Александр, возвращаясь из Парыжу задал вопрос: "А не пора ли нам  господа Библию перевести на русский язык?"

И только к 187... (найдите сами камрад в интернете год) Библия была таки переведена на русский язык.

В связи с эти ряд вопросов:

На каком языке православные священники проводили обряды в "православных" церквях с 988 года? Чего они там народу рассказывали?

Вы уровень грамотности населения тех лет себе представить можете? Вот то-то и оно.

Если "русский" князь так усердно (огнем и мечом) крестил Русь, то получается, что он ЗНАЛ и читал всю Библию.  На каком языке?  Напоминаю - Библия на русском появилась только в 187...

Кто он - князь Владимир?

Какая "партия" выдвинула его в лидеры?

Или Вы думаете, что он ОДИН пришел и покрестил часть Руси? Гм-м..

P.S. Докладываю Вам камрад, что Ветхий завет (пятикнижие) и есть иудейская Тора.

Не знали?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Православные священники в 988 году?  Забавно. Откуда?

Из Византии. Если Вы не знали, Православие - первая версия христианской веры, до раскола 1054 года других не существовало. Так что Русь получила Православие и потом в нём осталась. Само разделение терминологически определилось позже, но у в связи с неизменностью собственно Православия у нас есть полное право на ретроспективное применение термина на ближайшие 100 лет назад.

 

На каком языке православные священники проводили обряды в "православных" церквях с 988 года? 

На греческом и старославянском. Перевод Библии на старославянский начали ещё Кирилл и Мефодий (продолжали, конечно, долго). А Чудовский Новый завет 15 века считается наиболее дословным переводом Нового завета.

В момент начала перевода старославянский был вполне современным языком. Да и сейчас вполне понятен. Цель вести службы на чужом языке никогда не ставилась.

Когда на Руси появился Новый завет?

Давайте уточним: Новому завету к моменту крещения Руси было уже за 900 лет. И почему вдруг византийские священники крестили Русь заветом именно и только Ветхим, я  пока не понял. Тем более, никаких гонений на Новый завет в нашем Православии не наблюдается. Тем более, как раз католичество видится иудейским проектом по расколу и подчинению христианства, если уж принять существование такого проекта.

Перевод Библии, как я указал, начался ещё в 9 веке. Какие именно документы переводились первыми, сообщить не могу, нужно обратиться к специалистам. Но к 15 веку Новый завет уже точно был переведен.

Вы уровень грамотности населения тех лет себе представить можете?

Не могу. Новгородцы, например, весь культурный слой бытовыми записками замусорили, а датируют их с 11 века.

Но даже если и низкий, не понимаю, при чём тут уровень грамотности.

Если "русский" князь так усердно (огнем и мечом) крестил Русь, то получается, что он ЗНАЛ и читал всю Библию.  На каком языке? 

Связи не понял. Вы хотите сказать, что язычник до прочтения Ветхого завета не знал как с мечом обращаться и народ к покорности проводить?

Но в любом случае теорию про "огонь и меч" как признак массовых убийств считаю бредом, из чисто хозяйственных соображений. Будь наш князь такой дурак, чтоб собственную хозяйственно-экономическую базу своими руками уничтожать - сожрали бы нашего князя соседи, не поморщились бы. В истории не зафиксировано резкое ослабление Руси в момент крещения и в следующие 100 лет.

Кто он - князь Владимир?

Сын Святослава и ключницы Малуши (наложницы). Воспитанник Ольги и Добрыни.

Напоминаю - Библия на русском появилась только в 187...

Давайте и я Вам напомню, что в момент крещения Руси русского языка не существовало.

Аватар пользователя maz63
maz63(9 лет 9 месяцев)

начало истории: ...1000 лет...мы...........ХЗ.............конец истории. Как то так получаетсяsad

Аватар пользователя Антишок
Антишок(10 лет 4 месяца)

Один рубль положенный в банк во времена Христа под 1% годовых с ежегодной капитализацией, в наши дни должен был превратиться во вклад с суммой свыше 500 млн. рублей (сомневающиеся могут проверить с помощью Excel).

Таков порядок роста за 2000 лет, с одного до пол-миллиарда условных единиц, благодаря действию как бы "божеского" процента