О «Леопардах» и пресмыкающихся перед Западом

Аватар пользователя Morrgo

С некоторым злорадством прочитал на Пульсе свежую статью о потерях немецких(турецких) ОБТ «Леопард». Зверей и бросали, и жгли с помощью ПТУР образцов конца 70-х... страшно подумать, что бы было, используй боевики там гораздо более новые образцы вооружений. Испепеление Леопарда, кремация Леопарда - сложно даже подобрать эпитет. Но это я отвлёкся.

Помнится, на разных форумах и в ЖЖешечке я как-то читал, что советские танки - плохие, что противотанковое вооружение у нас древнее. Всё пропало! Я вскользь отмечал, что потери разного рода советских/российских танков не просто неизбежны - а это есть нечто само собой разумеющееся. Просто потому что они воюют в тяжелых условиях по всей планете, именно воюют, а не участвуют в опереточных постановках и избиениях папуасов. А те, кто не воюет - те и потерь не несут. Но при этом им лучше заткнуться и теоретизировать только в своем уме. Но нет: впалая грудь теоретика надувается колесом, голос срывается на визг и в ход идёт что-то типа «Мамой клянусь, Леопард неуязвим», а «Абрамсы - просто шедевр, куда там советской рухляди до них», начинаются истеричные манипуляции с цифрами, почерпнутыми из кладезей знаний всея человечества: из педивикий(или как там их), от неимоверно «авторитетных икспердов», ну и от прочей подобной шелупони.

Но как только дело дошло до столкновений с достаточно сильным противником, то бронекоробочки вдруг... заполыхали... и башни им отрывает... и просто бросать их стали. И заполыхали не от новых Корнетов, не от РПГ-29 с современными выстрелами, не от РПГ-30 «Крюк», а от ПТРК конца 70-х годов, у которых  все сроки хранения вышли еще при Алкаше, наверное. И не сказать, что тем же саудам(ну или там туркам) противостоит равный противник с относительно современным вооружением - нет... Если бы это был равный противник, то там бы пережгли всё и вся уже давно. И без всяких скидок на "икспердов". Я уж молчу, если бы воевать вдруг стал кто-то похожий на СССР, с его десятками тысяч танков и новейшим на тот момент вооружением. Никаких шансов, тут только бежать, да подальше! А то сожгут нахрен! Просто потому что это была бы не опереточная война, и не пиписькомерство через цифирь и википедию.

Помните старые видео?

Израненные Т-72, далеко не самых новых модификаций, воюют в исключительно тяжелых условиях, побеждают и при этом удостаиваются от бойцов исключительно высоких похвал о своей защите, эффективности, простоте и надежности. Это и есть лучшее мерило, лучшая характеристика советской и российской техники. А те или иные проблемы и недоработки будут всегда. И потери на войне тоже неизбежны.

Комментарии

Аватар пользователя CиД
CиД(8 лет 1 неделя)

Геноцид «Леопардов» в Сирии: при штурме Аль-Баба потеряно ещё два танка...
Источник: https://inforeactor.ru/55747-genocid-leopardov-v-sirii-pri-shturme-al-ba...

 

 

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(8 лет 5 месяцев)

Не только Леопардов жгут, вон и в Йемене Абрамсов наказывали...

Аватар пользователя CиД
CиД(8 лет 1 неделя)

Геноцид «Леопардов» в Сирии: при штурме Аль-Баба потеряно ещё два танка

 

Геноцид «Леопардов» в Сирии: при штурме Аль-Баба потеряно ещё два танка

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 11 месяцев)

Вся слава немцев основана - на отсутствии их участия в боевых действиях.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

А вот странно, куда делись все кадры которые проектировали очень неплохие,хоть и дорогие и очень сложные в производстве и обслуживание танки, во Вторую мировую.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Никуда они не делись. Все те же, все там же: Порше, Хеншель, Ханомаг и прочие

Над созданием немецкого танка Леопард стали работать три разных рабочих группы, которые обозначались буквами А, В и С. 
В группу А входили такие фирмы: Porsche AG, Luther-Werke и Jung-Jungenthal GmbH 
В группу В: известные уже всем конторы Руршталь, Хеншель и Ханомаг 
А вот группа С была представлена лишь автоконцерном Borgward. 

Borgward, кста, в время войны пилил телеуправляемые бронетележки Голиаф. 

Аватар пользователя pewrick
pewrick(12 лет 10 месяцев)

умерли.

Аватар пользователя Производственник

Очень неплохие? Например про Тигр: Ни разу рота или батальон Тигров не смог выполнить в полной мере, поставленной ему боевой задачи.  

Не раз уже тут эту ссылку размещаю

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(8 лет 5 месяцев)

Да, очень интересное чтение, целое исследование. Ну и ореол "легендарности" создавался похожими методами: враньем, умолчанием и разного рода мифами.

Аватар пользователя Производственник

А еще отмечено, что зачастую фашистские генералы верили в свою же пропаганду и считали Тигр чуть ли не волшебным и всемогущим.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

У самого автора статьи о Тиграх есть своеобразные перлы в тексте.. 

10. По свидетельству генерала Гудериана, танки Тигр первых партий, которые  были брошены в бой на Курской дуге, не имели пулеметов вообще. Это серьезнейшее упущение делало невозможным использование Тигра, как атакующей машины. Фактически это было полуподвижное противотанковое средство, больше пригодное для обороны, да и то, нуждающееся в  усилении одним-двумя пулеметными расчетами.

Гудериан писал о "танках" Тигр фирмы Порше", а если быть точным, так Быстрый Гейнц называл переоборудованные в САУ шасси версии нового тяжелого танка разработки Ф.Порше, не принятой на вооружение - "истребитель танков" и тяжелая штурмовая самоходка "Фердинанд".  Это совсем другие машины, к Тиграм имеющие самое отдаленное отношение к тому времени, и никогда не входившие в состав тяжелых танковых батальонов.  И вообще, в их задачу не должны были входить лобовые штурмы укрепленных позиций (не глядя на определение "штурмовая САУ"), а только поддержка наступающих подразделений огнем с больших дистанций.

У Фердинанда в конструкции действительно не было предусмотрено пулеметов вообще. Ну так они и не должны были приближаться к пехоте противника. То, что их бросили на Курской дуге в бой в первой линии - определенное стечение обстоятельств, одно из которых - как раз отсутствие достаточного количества тяжелых танков в Вермахте. 

 

Собственно, выводы в статье о танках Тигр, это опровергает мало, но не очень хорошо характеризует профессионализм автора статьи в целом.

Аватар пользователя Производственник

Задайте этот вопрос автору, я с ним как то переписывался, интересовался его работой по исследованию Ржевской битвы, нормально пообщались. Если не трудно, сообщите потом, что было сказано, хорошо?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Спасибо, хорошая статья, мифов действительно многовато, но там же не только Тигры были, всякие Т4, самоходки, но видимо с современными танками они под тяжестью тех же своих мифов пошли по пути Тигров, ну тем хуже для них.

P.S. да, прелестно, - " Средняя скорость движения колонны Тигров в дневное время не должна превышать 10 км/час, ночью 8 км/час. " не, я понимаю что скорость движения колонны всегда меньше, но не на столько же.

Аватар пользователя Производственник

Да не за что. Вы у этого автора про "гениальность" немецких полководцев почитайте, очень познавательно было для меня, недавно перечитывал.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Ну особо идиотами на плохой технике я бы не немцев выставлял, а то получится что у нас техника в начале войны была хуже, а идиотов больше.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(8 лет 5 месяцев)

Да никто их особо идиотами не выставляет. Но и уберменшами их считать не стоит, а то копнешь поглубже - что-то уберами там и не пахло, а идиотов было не меньше, чем везде. А что касается наших, то А еще отмечено, что зачастую фашистские генералы верили в свою же пропаганду и считали Тигр чуть ли не волшебным и всемогущим. - можно применить и к Красной Армии, которая по пропаганде считала саму себя такой же волшебной и всемогущей. Реальность оказалось обескураживающей. А потом и немцы хлебнули по полной программе.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Согласен пожалуй, ну и еще благодаря той же пропаганде мало кто верил что немцы действительно нападут, счас тоже мало кто верит что НАТО осмелится, особенно с приходом Трампа, но не стоит забывать что у Гитлера тоже хорошие отношения были с Союзом, а базы НАТО счас никуда не делись.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(8 лет 5 месяцев)

Я лично считаю, что например грубая военная мощь(без ЯО) СССР 70-х и 80-х очень и очень сильно недооценена, в первую очередь из-за создания разного рода мифов на Западе и не особого желания СССР постоянно куда-то лезть и кому-то что доказывать, а если уж влезали, то афишировалось это очень скупо, а уже потом началось - у нас была одна рухлядь, вон её пиндосы жгут налево и направо у папуасов, не принимая во внимания то, что в те времена, когда эта техника и оружие считались современными - они как минимум были на уровне лучших образцов того времени. Я вкратце это затронул в прошлой статье и в комментариях к ней. Думаю написать по этому поводу отдельное исследование.

Аватар пользователя Производственник

О том и речь, что немцы, видя наши плюханья с тяжелыми танками, после наши ошибки повторили один в один. Точно не уберменши.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

огромное спасибо, очень интересно yes

Аватар пользователя Производственник

Да не за что. А вот если вы Юрию Веремееву отпишете благодарность, думаю, ему будет очень приятно.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

так Вы приглашайте его на АШ,

думаеццо, многим будет интересно, ну и ему неплохо.

Аватар пользователя Производственник

Он 1947 года рождения, жив ли, дай бог ему здоровья. Он еще про Ржевскую битву хотел исследование написать, не думаю, что на АШ у него время будет. А вот благодарность будет приятна, я уверен. Напишите, координаты тут есть, про АШ расскажите. Я свою благодарность ему несколько лет назад уже выражал. На АШ ссылки на его статьи регулярно помещаю.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Если что то танки Леопард-2А4 80ых(85-87 год.). ПТРК тоже не самые новые. Так что в 80е мы моли в обычной войне и вполне выиграть. Не считая ядерную.

А кто пресмыкается то? 

"чёрные" заявили что вынесли при штурме Мосула за 1,5  месяца 47 танков "Абрамс". Хвалят "Корнет"

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 9 месяцев)

А кто в них сидел?? Потерьнет?

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(8 лет 5 месяцев)

Иракцы, кто же ещё. Американцы им вроде кучку Абрамсов оставили.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

А кто иракцев считал? Даже янки не могут сказать сколько они сотен неточными или дружескими авиаударами умертвили... даже военных. А гражданских - всё по тымчуку. Их видать под покровом ночи в Алеппо телепортируют... 

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(8 лет 5 месяцев)

Если что то танки Леопард-2А4 80ых(85-87 год.). ПТРК тоже не самые новые. Так что в 80е мы моли в обычной войне и вполне выиграть. Не считая ядерную.

Ну так о чем и речь. Тэшки(АВ) тоже тех же времен, как и Т-90 в Сирии(образца 92-го года).

А кто пресмыкается то? 

Да всякие, обычно они ещё и айфоны до небес превозносят. Регулярно на всякие их мифы и легенды попадают в интернете, даже далеко не на западнических ресурсах. Думаю, что после этого они надолго притихнут.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 8 месяцев)

Это нормально. Реклама- двигатель торговли, а у большинства покупателей Третьего мира эти танки за всю службу не сделают ни одного выстрела. Нужно для Парадов.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Ну как-то у владельцев Лео в Афганистане или "Леклерк"ов в Йемене не доходило до такого похабства. С одной стороны там и БД были скромнее чем тут, а с другой стороны этим дай и Т-90АМ, тоже потеряли бы..

Аватар пользователя СергиоПетров

На рубеже 90х наши танки были лучше-особенно Т-80е.
 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 8 месяцев)

Да сложно сравнивать. Идеология разная. Танки НАТО выступают в первую очередь как средство противотанковой борьбы. Причем настолько, что по нашему пониманию их надо было бы относить к САУ. Это совсем не "основной танк". При этом они постоянно списываются, и сфера не развивается. Это направление на Западе в глубоком кризисе.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Но надо отдать должное, что когда отлетает башня Лео, то отлетает она не далеко и ложится на грунт более эстетично. Не так по варварски как у русских.8)

А вообще глядя на все это закрадываются мысли, что может быть зря Хрущ не жахнул. 

Аватар пользователя cotton_candy
cotton_candy(7 лет 11 месяцев)

По ЯО. 1962: СССР - 4000, США - 26000; 1967: СССР - 8339, США - 31255. Хорошо, что Хрущ не жахнул, видать, не совсем дурак был.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Понимаете в чем проблема... В свое время тоже казалось мощь запада не пререкаема и не оспоряема. А тут выясняется что их высокотехнологичное гавно не может воевать. С "ракетами"тоже может оказаться не все так просто.

Аватар пользователя cotton_candy
cotton_candy(7 лет 11 месяцев)

С ракетами тогда было не очень. А, например, Б-52 до сих пор неплохо летает. Ядерная война just for fun это не перебор? Кровожадный вы, однако. :D

Аватар пользователя Arsik
Arsik(10 лет 3 месяца)

Не понял, в чём проблема?
Пока пиндосы оружие создавали, где построили первую в мире АЭС?)
Ну и да, кол-во ядерных зарядов не равно кол-ву носителей.
Ну и третье в довесок. На кого этих 4х тысяч зарядов не хватило бы? Цивилизацию униточжить хватит по паре раз.

Аватар пользователя cotton_candy
cotton_candy(7 лет 11 месяцев)

Вы вот это про АЭС к чему вообще написали?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Б-52 не решает ни каких проблем даже в то время, поскольку уничтожается обычными истребителями. А в условиях молниеносного выхода к Ламаншу ситуация вообще без шансов. Другое дело, что существовала вероятность достойного отпора на границе с ФРГ. Это когда танки в западном Берлине тарахтели друг на против друга по линии разграничения. Но как теперь выясняется все могло быть как в компьютерной игре с полным разгромом наземной составляющей.

Аватар пользователя cotton_candy
cotton_candy(7 лет 11 месяцев)

Б-52 не решает ни каких проблем даже в то время, поскольку уничтожается обычными истребителями.

Ну вот прям никаких не решает? Наши в курсе были? А то тоже бомбардировщики клепали. До сих пор Ту-95 модернизируют, вот идиоты, да? :D

Глупости-то не пишите. Войнушек ему мало было в 20 веке.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Всегда думал что Ту-95 это ракетоносец. Как и Ту-160.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Ну и я о том же. Они кстати так и не озаботились ядерной ракетой воздушного базирования.

Аватар пользователя cotton_candy
cotton_candy(7 лет 11 месяцев)

Ну и я о том же.

О чем? Поинтересуйтесь для общего развития, когда Ту-95 превратился из бомбардировщика в бомбардировщик-ракетоносец. Скажите, вы отрицаете значение бомбардировщиков-носителей ЯО в середине 20 века как таковых, или только американских? :D

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Тут нехватает методички танковой нашей, вот она:

https://youtu.be/NxcY_RqccYk

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Как тут уже говорили Лео 2а4 старье мохнатых годов.

"В 1985—1987 гг. производилась пятая серия машин, получивших самые серьёзные улучшения из предпринятых на тот момент: резкое увеличение бронезащиты башни, дополнительные меры по повышению выживаемости экипажа, введение усовершенствованного баллистического вычислителя в СУО, введение в боекомплект снарядов повышенной мощности. Масса Леопарда 2А4 возросла до 55 тонн."

 

"В процессе производства трёх последних серий было принято решение о начале работ над проектами модернизации этих танков в связи появлением в Советской Армии новых танков, таких как Т-80Б. На основе опытной машины Komponentenversuchsträger в 1991 году было предложено несколько проектов, одному из которых под обозначением KWS II был дан ход; начиная с 1995 г. началась модернизация танков 6—8 серий до уровня Леопард 2А5."

Лео 2а4 устарел как только пошел в серию.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Лео 2а4 устарел как только пошел в серию.

Ракета его убившая лет на 15 старше.

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 11 месяцев)

Интересно бы было на Челенжер посмотреть в реальных БД. Так же башни будут улетать?

Аватар пользователя tatar
tatar(8 лет 11 месяцев)

А ещё интереснее на "самый лучший в мире" танк "Меркава", он вроде как раз приспособлен для боевых действий в пустынной местности.

Аватар пользователя СергиоПетров

У англичан проблемы с коробкой передач.

Страницы