Мальчик 9-ти лет. Великолепно знает географию, легко рисует политические карты Европы со времен Древнего Рима. Часами в состоянии рассказывать подробно о странах, войнах, истории, людях, быте и т.д. Отрицает полностью конспирологические теории (но допускает серьезные ошибки официальных историков). Делает собственные выводы, соспостовляет огромное количество фактов и т.д. В общем, любознательный ребенок. Черпает информацию из российских книг, учебников и рос. интернета (включая Википедию). Мало - из документальных фильмов.
Историю первой мировой войны рассказывает с середины 19-го века, чтобы дать представление о предпосылках, менталитетах и прочее. Может подобные образом рассказывать и про Вьетнамскую войну и т.д.
Мнение полностью свое. В первой мировой войне симпатии на стороне Центральных держав. Россию любит, но логика объясняет больше. Во вторую мировую симпатии полностью на стороне СССР. Может опять же долго рассказывать и дискутировать, приводя прямые и косвенные доказательства своих утверждений.
Очень уважает своих прадедов-фронтовиков и чтит их память (СССР).
Речь зашла о Гитлере. Фактически, если Гитлера не называть по имени, то не возникает причин, по которым может сложиться рапространенное негативное мнение об этой личности. Ребенок не видит ничего, чтобы хаить Гитлера больше. Зверства, приписываемые ему, видит такими же, как в различные другие периоды истории человечества. Геноциды были, есть и будут. Может привести аргументы о геноциде немцев поляками и другими победителями в 1945-1946. Уничтожении африканского населения, недавние действия в Югославии и Ливии.
Однако, считает, что Гитлер не был инициатором многого, за что его ненавидят. Один из важнейших косвенных аргументов против (якобы Гитлер был античеловечен), это то, что Гитлер был интеллектуалом. И было глупо, с военной точки зрения, специально настраивать местное население против, мотивируя партизанское движение. Военные преступления допускает, как и в любой войне. Но накладывать отвественность полностью на Гитлера не согласен.
Так же допускает, что победителям могло быть нужно приписать огромное количество зверств Третьему рейху и устроить показательный Нюрнбергский процесс, чтобы затмить собственные военные преступления и создать ООН. Как это сейчас легко наблюдать с замалчиванием СМИ. Считает, что в основном зверства проводило само местное население. И подобные зверства были до 2МВ и после. Что полностью вписывается опять же в историю человечества. Не понимает специального выделения Холокоста по национальному признаку. Считает, что славян, румын и многих других военные ужасы не могли каснуться сильно меньше.
При этом в заслуги ставит небывалый подъем духа немецкого населения за рекордно короткий срок после унижений первой мировой. Улучшение качества жизни населения. Создание мощнейшей промышленности, научной базы и т.д.
Говорить, что фашизм - это плохо, бессмысленно. Он составит свое собственное мнение, прочтя (вряд ли поймет - слог полит. литературы тяжелый) основы этой идеологии. Хотя, термин не носит однозначных трактовок. Да и вообще, распространенный аргумент (что тот-то против России, значит плохой. А этот за Россию - значит хороший) - не стОит приводить. В его случае такая аргументация не прокатит.
Не видит ничего ужасного в Муссолини и Франко. Их имперские амбиции ничем не примечательнее для него, чем амбиции других лидеров в истории человечества.
Просьба к камрадам высказаться, нужно ли направлять формирование собственного мнения ребенка через подкладывание нужной литературы и убирания ненужной? Не будет ли это зомбированием? Или же оставить полную свободу ребенку формировать свое независимое мнение?
Вывел на Пульс, т.к. тема касается формирования мнения будущим поколением, т.е. всегда актуальна.
Говорить, что подвергается пропаганде, нельзя. Т.к. единственное не российское, что может почитать - википедию.
Порекомендуйте документальные фильмы-циклы по второй мировой.
Задумался, а не прав ли он? Есть же поговорка про уста младенца. Что мы знаем на самом деле, а что навязано общественным мнением... Сам ребенок понимает, что многого еще не знает и вполне может ошибаться в своих оценках и суждениях.
ЗЫ Мальчик отлично осознает, что его мнения по многим вопросам не найдут понимания, особенно в современной Западной цивилизации, поэтому не озвучивает их с посторонними.
ЗЫ2 Ребенок нормальный. Ходит в спортивные секции, музыкальную школу, в общении со сверстниками и взрослыми уважителен. Детские интересы не чужды. Просто самостоятельно увлекается еще и историей несколько лет уже. Наставников нет.
Комментарии
Классный наброс, только возраст ребенка до 14 лет увеличьте
Я валяюсь.
Ниже народ всерьез обсуждает этого мифического 9-тилетнего мальчика-вундеркинда.
И это АШ!
" Ниже народ всерьез обсуждает этого "
Тут два варианта. Обсуждающие не достигли 9 лет или просто своих детей не имеют.
Вот кстати да, тоже мелькнуло, что если бы возникло желание вбросить вопрос о пересмотре Нюрнберга, то как-то так можно было бы его оформить. Помочь ребенку, святой предлог
Автор, не обижайтесь, мы гипотетически.
Гитлера на Нюрнберге не судили. Это так, к слову.
К слову, в курсе. Если читали, там не только по Гитлеру вопросы.
Блестяще, особенно про Нюрнберг - там осуждались руководители Германии
"Принципиальное, но не детализированное решение о безусловной вине немецкой стороны было согласовано между союзниками и обнародовано после совещания в Москве в октябре 1943 г. ..."
"Тот факт, что процесс закончится признанием вины обвиняемых, не вызывал ни у кого сомнения, с этим было согласно не только мировое сообщество, но и большинство населения Германии ещё до судебного рассмотрения действий обвиняемой стороны...."
из той же вики.
9 лет это реально наброс. 2-3 класс. Нодо конкретно ребенку объяснить что война войной (военные эксцесы и преступления), а система (геноцид, моральное и юридическое обоснование) - это уже совсем другое.
Вот ради этой фразы всё и писалось.
Ребенок в 9 лет в лучшем случае не будет путать 19 век от 20-го, а не размышлять "о влиянии живописи в жизни Гитлера на его решение истребить всех евреев".
Поэтому не верю этому набросу ни разу.
Всероссийские географический и исторический диктанты попробуйте написать.
Надо было мальчика лет 5-6 придумать. И его выходы в астрал и общение в пришельцами. Было бы более правдоподобно.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на ошибках дураков. Пусть руку в костер засунет, если не верит что огонь обжигает.
Пусть посмотрит фильм "Иди и смотри" Элема Климова.
Проще:
Дать ему 125 грамм хлебушка на сутки, а потом переспросить "чокак". Сейчас как раз зима - пусть на застеклённом балконе посидит (отопления не было), а водички попить пусть из снега насобирает (водопровод тоже не работал)... А так "у целом", благодаря Алоизычу у немчиков наблюдался небывалый
"пирдуха", ага - пока сначала по соплям не получили под Москвой, а потом под Сталинградом, ну а после Курской битвы они совсем приуныли...
Прабабушка - блокадница. Сама рассказывала про ужасы того времени.
Не идет отрицания, что война - это УЖАС. Речь о другом.
А сей УЖАС он что, с неба сам по себе на нас упал? Или конкретный Аллоизыч хоть как-то к этому причастен?
А вообще, вот сейчас только понял, что в вашем описании полностью отсутствует описание эмоциональных реакций. Нету их. Оговорки что "это конечно плохо" они какие-то... не эмпатичные.
Отсюда вопрос -- ваш ребёнок не аутист случаем? Для аутиста подобные реакции являются характерными. Даже если они и высокоорганизованные.
Ну... для понимания культурной среды (впаду в грех культа "свидетелей флага") достаточно вспомнить что в т.н. "Сопротивлении" погибло порядка 20000 человек (в значительной степени - "понаехавшие" - советские/русские, испанцы и прочий "сброд"), а французских добровольцев погибло на Восточном фронте - свыше 50000 человек, ну и за Рейхстаг в мае 1945-го бились именно французские СС-маны...
Какие такие "эмоциональные реакции"?!
Каждый раз когда мы вспоминаем о том как "бились" французы и прочие гейропейсы с нацизмом Алоизыча надо вспоминать эти две цифры - 20000 членов французского Сопротивления погибло от рук нацистов, 50000 французов погибло от рук наших дедов и прадедов на Восточном фронте.
Плюс эти цифры:
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ВОЕННОПЛЕННЫХ В СССР
В ПЕРИОД с 22.06.1941г по 2.09.1945г (Прим.4*)
Национальность военнопленных Общее количество
Немцы - 2,389560 млн. человек
Японцы - 639,635 тыс. человек
Венгры - 513,767 тыс. человек
Румыны - 187,370 тыс. человек
Австрийцы - 156,682 тыс. человек
Чехословаки - 69,977 тыс. человек
Поляки - 60,280 тыс. человек
Итальянцы - 48,957 тыс. человек
Французы - 23,136 тыс. человек
Югославы - 21,822 тыс. человек
Молдаване - 14,129 тыс. человек
Китайцы - 12,928 тыс. человек
Евреи - 10,173 тыс. человек
Корейцы - 7,785 тыс. человек
Голландцы - 4,729 тыс. человек
Монголы - 3,608 тыс. человек
Финны - 2,377 тыс. человек
Бельгийцы - 2,010 тыс. человек
Люксембуржзцы - 652 человека
Датчане - 457 человека
Испанцы - 452 человека (по другим данным 350 испанцев попали в советский плен - 94 умерло, остальные в 1954г вернулись домой)
Цыгане - 383 человека
Норвежцы - 101 человека
Шведы - 72 человека
"Объединённая Гейропка" Алоизыча тупо пошла к нам помародёрить на шару за компашку с немчиками, однако "что-то пошло не так"...
Французский флаг - frigate.
Обсуждали причины включения французов в число победителей и ООН. Сошлись, что дело было не в былых заслугах, а в будущих возможных причинах. Политика, короче.
Совершенно верно. Эмоционального восприятия пока нет. Не дорос еще. Травмировать детскую психику фотографиями и видео не готов. Читал многие подробности зверств над индейцами. Но без репродукций.
Значит дорос, и уже пора его психику корректировать фотографиями, репродукцией и информацией. Иначе получите бухгалтера в Истории, который будет людей методом дебета/кредита подсчитывать..
Ага, и чудовищная смертность военнопленных "в гостях" у Гитлеровцев (около 50%, в то время как общемировой показатель обычно - не более 10%) - это тоже выдумка. Это просто военнопленные убивали друг дуга.
Кого-то мне это напомнило...
А, вспомнил:
Присоединяюсь к камрадам выше - хороший наброс. Но не очень грамотный, работайте тоньше.
А от меня вам бан (давно никому не раздавал, но фашисты - случай особый).
Я сам против фашизма. Хотя, как и большинство людей, не читал подробности об этой идеологии. А воспитан на советских книгах и рассказах очевидцев, переживших зверства войны.
Пост - просьба помощи у камрадов. Возможно, зря написал о возрасте ребенка, т.к. никто не поверит. Но как есть, так есть.
Кто-то в детстве увлекается компьютерными играми, кто-то - чем-то другим. Историей, например. Можно несколько часов в день играть в стрелялки, а можно несколько часов в день читать книжки, статьи и рисовать карты. Каждому свое.
Вопрос был к камрадам и выделен жирным в посте.
Конкретизируйте локацию - камрады подскажут куда отвести юношу с учётом его нежного возраста
Например, пожарные-снайперы, Колпино - после пожарной смены халтурили на передовой. По одним сведениям погибли все трое, по другим - двое.
воды и бензина не было - на пожары пешком "бегали" и вручную, без воды тушили...
В Питере бываем. В музеи нужно поводить, спасибо.
В Колпино о героях, а не о двойных стандартах.
Сказать ребенку, который умеет думать и соспоставлять, что Гитлер плохой, потому что фашист можно. Но это не аргумент. Аргумент, похоже, это эмоциональное восприятие. А оно возможно, когда подрастет.
Он Гитлера воспринимает, как исторического персонажа, коих в истории человечества было полно. Например, Александр Македонский ему совсем не нравится, а Петр III - нравится. Он может рассказать. Но он не понимает, почему НУЖНО ненавидить Гитлера, как это навязывается. Только лишь потому, что Гитлер родился много позже Палеологов? Зверства тысячу лет назад и зверства сейчас - это не разные вещи.
Абсолютные понятия "добра" и "зла" существуют только в сказках. Так что для понимания того, что Гитлер плохой, надо посмотреть на то, к чему он стремился и то, что он получил:
1. Хотел полутать родину Вашего 9-летнего мальчика, проредить генофонд его прадедушек-прабабушек, а славян считал унтерменшами. Найти пруфы, думаю, должно быть нетрудно. Мне кажется, этого уже достаточно, чтобы с точки зрения СССР/России и ее жителя (как того времени, так и нашего современника) признать Гитлера плохим.
2. Поставленной цели не добился. Положил целое поколение немецких мужиков на войне (к Битве за Берлин в немецкой армии остались сплошные резервисты и малолетки), красиво ушел в своем бункере, оставив народу разоренную истекающую кровью страну и комплекс на долгие годы (он им и сейчас аукается - привет от сирийских беженцев). С этой точки зрения его можно признать плохим и для Германии. Да и для всей Европы.
Вот Вам и ответ - если он у вас такой вундеркинд, то пусть судит о персонаже по итогам его героической деятельности. Хотя очень сомнительно, что в таком возрасте ребенок действительно может иметь полноценное собственное мнение о таких вещах...
P.S. А вот если бы все планы Гитлера удались, Третий Рейх существовал бы до сих пор, а у каждого бюргера было бы по участку в российских черноземах с крепостными унтерменшами - тогда для белокурых истинных арийцев Гитлера можно было бы считать хорошим...
С этой стороны не заходил. Надо попробовать, действительно, по итогам рассудить. Другое дело, что это типичная ситуация в истории, когда какой-нибудь лидер возомнил себя кем-то и потерпел поражение.
Порекомендовали уже литературу и фильмы, буду изучать.
Для тех у кого действительно появится подобный вопрос про фашизм и чем он плох, и кто не понимает "подробностей этой идеологии"...
Если отделить зерна от плевел, по сути:
Фашизм (нацизм и т.п.) - идеология утверждающая о фундаментальном (т.е. неопреодолимом) неравенстве людей по какому-либо признаку (раса, цвет кожи, вероисповедание и пр.), обосновывающая господство (эксплуатацию/уничтожение и др.) "правильных" людей над неправильными.
Я против фашизма, точнее, против всего того, что творилось под этим знаменем.
Но Вы, правда, полагаете, что люди рождаются равными?
А Вы, судя по всему, себя любимого причисляете какому то особому подвиду "гомо сапиес", с врождённой "элитарной наследственностью"?
Нет, считаю, что есть люди, которые статистически гораздо лучше меня развиты изначально умственно и физически. Но это не повод кого-либо превозносить или принижать.
Ну не равные рождаются дети.
Вы очень произвольно пользуетесь словами, что по сути и есть манипуляция.
Люди, все - равны. Но, все - не одинаковы. Постарайтесь понять разницу в этих словах.
Дети у вас тоже не будут рождаться равными, в таком случае. Но вы готовы своего ребёнка-оутсайдера под нож пустить?
Какое отношение этот вопрос имеет к теме статьи. Петр I, Иван Грозный и Сталин так же имели сыновей, историю которых вы наверняка знаете.
Вот и я тоже не совсем понял, как вы от темы статьи, дошли до рассуждений, о неравенстве по рождению?
И вы таки готовы подтвердить, что сыновья перечисленных вам комрадов были изначально дефектными от рождения, а не, скажем, стали такими по причине недогонов в воспитании, от чрезмерной занятости отцов государственным строительством?
Вижу, что мы о разном говорим и не поняли друг друга из-за формата общения. В устной беседе удалось бы донести друг до друга свою точку зрения. Но это невозможно, к сожалению.
Да, возможно....................
А нет ли тут антисемитизма?
Объем информации, конечно особо одаренный ребенок мог усвоить в 9 лет, но чисто механически: те структуры мозга, которые отвечают за самостоятельное оценивание, структурирование и соотношение различных частей усвоенного материала созревают только после 12 лет и то не у всех. Поэтому в возрасте 9 лет ребенок может только повторять только услышанные где-то мнения, возможно бессознательно выдавая их за свои.
Ну допустим у вас редкое исключение не фиксировавшееся ранее психологической наукой - ведите к специалисту и совместно пишите диссертацию, глядишь нобелевку дадут )))
А морально-нравственный релятивизм http://www.ngpedia.ru/id397993p1.html ребенка, чисто недоработка родителей, не объяснили крохе: что такое хорошо и что такое плохо. Общество от этой функции отказалось четверть века назад, можно было уже приспособиться и взять ответственность на себя.
Знакомьте ребенка с морально-ценностными системами и их ролью в обеспечении выживания человеческих сообществ. Те сообщества, которые не смогли вовремя принять более строгие нормы ограничивающие внутривидовую агрессию (на которую у человека нет инстинктивного ограничителя, как у других животных) покинули Историю. А фашизм:
И да, если у вас парнишка действительно такой грамотный, то должен знать, что вся эффективность режима Гитлера от накачки американскими и английскими деньгами, а потом и ресурсами всей Европы.
Звучит знакомо: я дочь офицера, крымчанка и т.д.
Вам нужно так же срочно забанить всех, кто к вопросу комрада отнёсся серьёзно и пытается ответить/помочь. Иначе это у вас полумеры какие-то будут. И непоследовательновщина..
Если этот человек существует (ребёнок или нет, сколько лет, не важно), он на 95-100% прав. Формально, юридически, естественно гитлер виноват и всё такое, но он действительно не был инициатором. Те же концлагеря были придуманы англичанами. И те же англичане и есть кураторы гитлера, который просто их цепной пёс: на кого спустили, на того и набросился. Весь огромный подъём науки и благосостояния немцев - опять от английских же кредитов и технологий. Гитлера раскормили о направили на нас. Он виноват? Да. Но наказывать бы следовало и его хозяев которые всё это организовали, которые не дали по рукам когда гитлер начал потихоньку аннексировать соседние страны (при том что Германии вообще было запрещено иметь армию более 100 тыс. человек после МВ1). Сдали ему чехословакию, это всё они. А гитлер что - если перед плохо тренированной собакой махать куском мяса, она долго ждать не будет, сожрёт.
на сутки? маловато будет. За сутки не поймет ничего. Подкожный жир начнет "сгорать".
Роом " Обыкновенный фашизм" ( много документалистики) . Смотрел ребёнком впечатлило
кокой умный мальчик!
Ага, вполне себе стандартное мнение ребенка от укролибераста: "Немцы умные и пушистые, быдло само себя резало, а Гитлер вообще интеллектуал". Пожалуй, даже слишком шаблонный мальчик, таких полрунета.
гомосапиенсы ещё те каннибалы.
но при этом осуждают каннибализм.
Меня тоже покоробило это "Гитлер - интеллектуал". Интеллектуалом был Шпеер, а Гитлер был типичным ЭИЭ в терминах соционики, в общем - романтиком
с большой дорогис тягой к мортидоКамрад, без чтения ребёнком первичных документов (декларации членов гитлеровской команды, отчёты о последствиях немецкой оккупации на территории СССР и т.д.) вряд ли что-то удастся до него донести. Может, разве что книжки на документальной основе (типа "За что сражались советские люди"), содержащие важнейшие цитаты из первоисточников, легче проскочат.
И ещё: важны не сами военные эксцессы (они, действительно, на любой войне случаются), а их системность, массовость и концептуальное обоснование (земля не должна принадлежать недочеловекам, когда на неё претендует высшая раса). А это у Гитрела ещё в "Майн кампф" прекрасно разложено (какой дурак её запретил?! гитлеровец, похоже).
Чет мне не очень хотелось бы встретиться лет через 15 с этим ясноглазым французским йуношей, который с твоей подачи в третьем классе осилил Майн Кампf
Здаров, камрад! Майн капф читать можно и нужно — там фигурант всё на себя сам выкладывает, как на духу. И нет там ничего на сёднишний день заманчивого, учитывая результат. А для понимания сути движения — ничем оную книжицу не заменить. Особо интересно описание Веймарской республики с т.з. вернувшегося с бойни фронтовика — чисто наши 90-е. Или Февраль 1917-го.
Страницы