В очередной раз с коллегами подняли достаточно интересную тему к размышлению. Случилось это после просмотра случайного ролика про выемку денег у коррупционера:
Сразу оговорюсь что ролик старый и сейчас уже не удивить никого выемкой 140 млн у какого то чиновника. Ну реально всего около 2 млн евро. Министры за раз столько берут. Не так уж и много. Вызывает удивление разве тара для хранения, в мешках явно из под картошки, что как-бы намекает что ничто человеческое коррупционеру не чуждо. Хочется иногда жареной картошечки с сальцем видимо.
Так вот. По ролику видно что следователи сначала вываливают деньги в кучу и в процессе обсуждают что это делать надо кучнее. Просыпется же, нагибаться потом, диван отодвигать. И в голосе у них я слышу печаль. И вот если даже предположить что этот следователь кристальной чистоты человек, профессиональная деформация его сломает через пару таких мероприятий.
Почему? а по пунктам:
1. Им их нужно пересчитать и переписать серию и номер каждой купюры (100-140 тыс купюр, по секунде на бумажку - это 28 часов по минимуму. Почти рабочая неделя) Работа на мой взгляд абсолютно бесполезная, но четко прописана в тактике выемки. Забудешь посчитать что-нибудь и потом адвокат предъявит что-нибудь и посадят следака а не коррупционера. Обьем бумажной работы ведь потом колоссальный и выльется не в одну сотню томов дела.
2. Человек испытывает дикий стресс.Ну представьте себе что у него ЗП в среднем 40 тыс. И одной пачке улик его годовая ЗП. И он вынужден пересчитывать эту кучу.
3. Пересчет денег, надо думать, очень медитативный процесс. Время подумать есть и я думаю мыслишки в голову лезут не самые хорошие. Ну в самом деле, а что если пачечку в карман уронить. А вдруг кто из коллег уже утянул, а если то, а если это.... Деньги это соблазн, а большие деньги это уже вне категорий .....
4. Дело явно серьезное и самое главное не быстрое. т.е. следователь понимает что ближайшие несколько месяцев, а то и лет ему обеспечен гемморой. Даже если бы он им одним занимался, а так ведь их по горло навалено и требует начальство и выполнение планов и результатов. Итого распыление усилий и не всегда хорошее качество самих следственных действий.
5. Представьте себе что чиновник этот не просто так ведь сел на этот поток и денежку собирал. Не бывает таких одиночек. Это всегда ОПГ. Кто то прикрывает, кто то охраняет, кто-то держит общак А значит есть и боевые единицы и мозги и т.п. И вот что сможет сделать этот следователь если ему "случайно" намекнут о возможных проблемах у мамыженыдочери? Что он может противопоставить человеческой жадности и полному отсутствию пиетета перед человеческой жизнью? Если перед человеком поставить альтернативу между допустим 5 млн в чемоданчике и женой изнасилованной в подворотне какой либо гопотой? И надо думать что никакая система не сможет никого защитить. У нас в регионе к примеру сейчас активно развивается так называемое криминальное движение АУЕ. По сети гопота на шестерках у зоны. Что хочешь сделают. Перо там в бочину или дом поджечь. И радостью даже сядут за это. Романтика же.
6. Предположим не случилось всех этих ужасов. Следователь благополучно все переписал. Дело сшил, в суд отдал. И там надо думать с судейскими происходит та же итерация. И в итоге либо отпустят его либо штраф в размере одного из спрятанных на даче мешочков:
из вики:
По данным Судебного департамента, в 2014 году по ст. 290 УК РФ осуждено 1625 человек за получение взяток[79]. Некоторые авторитетные эксперты ошибочно считают, что большинство оказывающихся под судом — крупные взяточники. Например, бывший премьер-министр Е. М. Примаков заявил в 2015 году: «лица, попавшие в руки правосудия за взятку — обычно это состоятельные люди, которые могут отделаться штрафом»[80]. Однако статистика Судебного департамента опровергает слова Е. М. Примакова, показывая, что большинство осужденных по статье 290 УК РФ в 2014 году были мелкими взяточниками. В 2014 году 14,6 % осужденных по этой статье (238 человек) были приговорены за взятки в размере до 1 тыс. рублей (менее 50 долларов), а ещё 41,9 % (681 человек) за взятки от 1 тыс. до 10 тыс. рублей[79]. Лишь 21,5 % осужденных (350 человек) были осуждены за взятки в 50 тыс. рублей и более[79]. Похожая картина со случаями дачи взяток (статья 291 УК РФ) — в 2014 году по этому составу осуждено 4700 человек, из которых 2147 человек за дачу взятку до 1 тыс. рублей, а ещё 1871 человек за дачу взятки свыше 1 тыс. рублей до 10 тыс. рублей[79]. Таким образом, в 2014 году большинство взяткодателей — 4081 человек (85,5 % осужденных за дачу взятки) осуждено за взятки до 10 тыс. рублей[79].
т.е. если верить этой статистике то осуждаются за взятки более 10 тыс рубл. единицы. А значит цепочка рассуждений все таки верна. Соответствено, в следующий раз каждый участник этого процесса, опираясь на свой опыт либо махнет на это дело рукой. ибо все равно нет никакого результата, либо сразу предложит свои услуги за чемоданчик дензнаков.
UPDATE
http://bloknot-voronezh.ru/news/aleksandr-trubnikov-v-restorane-voronezha-prigrozi-708002
Искомый чиновник вроде получил 7,5 лет но прекрасно чувствует себя на свободе разъезжая по ресторанам
Комментарии
Им их нужно пересчитать и переписать серию и номер каждой купюры (100-140 тыс купюр, по секунде на бумажку - это 28 часов по минимуму.
а счетными машинками не вариант посчитать?
Есть машинки которые при подсчете еще и сканируют КАЖДУЮ купюру
ответил ниже
Есть счетные машинки, которые могут номера считывать.
Машинка дляавтоматизаця выемки у коррупционера? Все делает сама? и в протокол вносить? синей ручкой? печатать протокол со встроенным принтером. У следователя на выезде? И еще и сертифицированая для следственных действий? Заметьте я взял 1 сек на купюру что вместе с фиксаций даже фотоапаратом и распознованием и дальнейшим заполнение файла и печатью как раз и будет как автоматизированная обработка
сертифицированных не видел, но то что есть машинки умеющие сканить купюры, распознавать номера, выделять дополнительные пометки и повреждения и сопоставлять с базой - это точно.
это помогает делать так чтобы взяточник и вор сидел? тот который деньги в мешках хранил не сидит. http://bloknot-voronezh.ru/news/aleksandr-trubnikov-v-restorane-voronezh...
Без паники))
http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%81%D0%B...
паники и нет. Есть просто грустные мысли об расходном материале - людях
Как вы людей-то приложили - "расходный материал". Гиммлер тихонько радуется в сторонке.
расходный материал для системы коррупции. Им не жалко никого в случае угрозы
WTF?
Перечитайте пожалуйста часть комментариев ниже и выше. Я о том что для сложившийся неэффективной системы борьбы с ОПГ и коррупцией любые люди это расходный материал. Зачастую сломаные судьбы и ноль результата. Коррупционер из воронежа например не сидит http://bloknot-voronezh.ru/news/aleksandr-trubnikov-v-restorane-voronezh... и наверное может спросить у следователя за "причиненные ему неудобства"
другой нет. Ни у нас, ни где-то ещё. Про Китай с расстрелами не нужно, коррупция там цветет и пахнет.
И, кстати, каким образом вы оцениваете эффективность системы? Неэффективна - что это значит, эффекта ноль?
куча других сидит, не показатель.
вы голливуда пересмотрели.
я бухгалтер. и каждый день через меня проходят суммы побольше моей годовой зп. и что?
так может тогда к вам подходил генеральный с предложением в пару ваших годовых зп? ну там подмазать где-нибудь что-нибудь или печать лишнюю на бланк ткнуть? угрожал паяльником в анусе? не нужно путать теплое с мягким.
Требуйте от работадателя компенсации морального вреда и пусть деньги будут в серых бумажных пакетах, чтоб глаза ваши их не видели!
Меня тоже повеселил этот пункт. С таким подходом только золотарь не испытывает стресса. А алкоголик, стоящий в алкомаркете? Это же изощрённый садизм!
Если корупцию нельзя победить, ее следует возглавить. США (с)
Как вариант. Мой родственник опером работаЛ. Брали они ОПг одну в разработку в дикой и далекой провинции. Приехали ребята из "одной конторы" вывезли в лес пару суток и там объясняли что это их поляна и не стоит им портить гешефт. разговор конечно комбинировали массажем почек
Это очень похоже на правдивый рассказ одной дочери офицера про Крым, где всё неоднозначно (то же, кстати, родственница). Что значит "брали в разработку"? Завели оперативное дело? Руководство было в курсе? Непонятно. Какая-такая "одна контора"? Из которой могут приехать и забрать несколько должностных вооруженных лиц на "пару суток" (похищение ст. 126 УК РФ и насильственное удержание ст. 127), там их избивать (пытки ст. 347-1 УК) и угрожать (ст. 350 ), а потом ещё и отпустить. По сути ваш родственник из леса вернуться не должен был, не отпускают после такого, палево это.
Сотрудников несколько дней нет на работе и никто в подразделении не поднимает паники? Недостоверно. При чем подразделение не абы какое, а по борьбе с организованной преступностью. Элита розыска. Даже в мухосранске, вернее, тем более в мухосранске.
Далее, как вы представляете себе незаконное задержание вооруженного человека у которого есть официальное разрешение на применение оружия? Если бы у нас были такие опера их можно было бы ловить сачками для бабочек)
И самое интересное, что произошло после того как их отпустили из леса?
причем здесь элита? обычный райотдел небольшого городка в тысячах километрах от москвы. городок в котором начальник райотдела плотно сидел на подачках от опг. И да пусть ото было в конце 90х начале нулевых это вполне себе нормальная ситуация. Не нужно никого обелять. в фсб тоже не все ангелы как и в милиции как и в жизни. Ибо смотри по пунктам в статье как деформируются люди при наличии денег.
Дочь офицера это сейчас популярный бренд но все же не старайтесь лепить его везде где только можно.
Вы не ответили ни на один вопрос. Кроме того, что территориальные опера полезли в разработку ОПГ. Это не их дело. Выявили? Молодцы! Доложите руководству. Не реагирует? Доложите выше. Я не знаю кем в МВД работал ваш папа, но про структуру Уголовного розыска он вам явно не рассказал. Повторю ещё раз, разработкой организованных преступных групп занимаются специальные подразделения и если такого подразделения нет в конкретном мухосранске, то на уровне области оно обязано быть.
Ваши пункты в статье про деформацию это ваше личное, постороннее и совершенно субъективное мнение.
причем здесь папа. Речь не о нем. речь о конкретном опере который на тот момент имел двухлетнего ребенка и жену. им было с верха спущено в разработку дело. Которое закончилось тем что у опг нашлась крыша и всем было насрать на оперативника и его проблемы.
Или для вас ОПГ это уровня одинцовских или еще каких известных на всю страну которым специальные органы занимаются. А вот обычными бандами занимаются вполне обычные оперативники.
а ну да это же фантастика и вымысел. Мы живем в настолько законном государстве где все сотрудники органов агнцы
Папа здесь очень даже причем. Он многое вам не рассказал. Например, я не понимаю, что означает " им было с верха спущено в разработку дело". Какое дело? С какого верха? Оперативное, уголовное, оперативно-поисковое?
Для меня ОПГ это вполне формальный юридический термин. Преступными группами подпадающими под это определение занимаются специальные подразделения (я вам в четвертый раз говорю), потому что у территориальных органов нет необходимых компетенций. И прямая обязанность этого опера отправить это дело по адресу.
Что такое "обычная" банда? (Объективная сторона бандитизма заключается в следующих действиях: 1) создание устойчивой вооруженной группы (банды); 2) руководство такой группой (бандой); 3) участие в устойчивой вооруженной группе (банде) или в совершаемых ею нападениях. Ст. 209 УК РФ) Вот это как раз и есть ОПГ.
"Обычные" оперативники, которые, что называется на земле, занимаются общеуголовными, а не специальными составами. И банду разрабатывать могут лишь в составе сводной группы, в качестве прикомандированного лица, знающего местную оперативную обстановку.
Мы живем в достаточно законном государстве, где далеко не все граждане (в том числе и сотрудники органов) ангцы.
И вы так и не ответили на поставленные вопросы.
Во первых сейчас не 90-е. Во вторых в ФСБ ангелов не держат, там люди работают и их регулярно проверяют на детекторе лжи. Профдиформация происходит только у вас в голове я постоянно работаю с деньгами и очень быстро приходит привычка смотреть на крупные суммы спокойно. Хотя по началу были мысли разные, но больше боялся ошибиться с опытом пришла уверенность и спокойствие. Статья инфомусор призванный показать невозможность борьбы с коррупцией и как следствие безысходность. Последующая полемика в комментариях показывает что это целенаправленный наброс. Товарищ вам надо быть спокойной, учитесь у овцы и Крича как надо работать.
Насчет зарплаты полиции - автор сильно занижает. Минимум 50000 рублей. Сама зарплата минимум 45000 (ну может в СПБ 40000), а еще всякие надбавки и премии. В ФСБ зарплата еще выше, в прокуратуре тоже. Именно поэтому они и должны задерживать таких особей, иначе с чего милиция получает зарплату на 40% больше чем в среднем по стране.
не знаю...отец всю жизнь в мвд работал. Никогда не чувствовалось что это место где платят много...
Так то раньше, посмотрите статистику. Не буду даже ссылок давать, данные по зарплате полиции открыты. По крайней мере за 2015 г. Если уж на то пошло, через руки бухгалтера или юриста проходят миллионы. Тут важно совесть иметь, чтобы деньги к рукам не прилипали...
Вы только что озвучили очень эффективную схему борьбы с коррупцией. 25% от изъятого нала делится между опергруппой, 25% на поощрение сотрудников других служб, 50% в доход государства. Земля полетит из-под копыт...
даже в этом случае думаю будут эту схему использовать для оотмыва денег. ну как в бриллиантовой руке
Экономически не выгодно. Совсем. Четверть от клада и так по закону полагается
Да, и это же тюрьма для того, у кого нашли...
Сестра в Питере была зав.отделом в налоговой,раньше так и делали-премии из фонда найденного.(работала до нападения на нее)
Конечно, опасно - за это и вознаграждение. Спецгруппу оперов-добровольцев, однако, наберут без проблем - там ведь табельное оружие еще имеется, и много чего еще для подобных мероприятий.
Вы забыли упомянуть выданную в руки базу данных с суммами остатков на счетах госбанков, кадастр недвиги и паяльники. Вы уверены что к вам не придут при таких раскладах? Вполне себе ОПГ под прикрытием государства...чем не схема г-на Захарченко?
И да, 280й ФЗ. По нему напильником поездить, добавить персональную ответственность чиновника или руководства гос. предприятия за результаты его деятельности на должности.
Да, да, паяльником многое можно сделать... что не делают-то это сейчас, не заставляют коммерсов счета чистить и дома продавать? А в себе я уверен, не придут - я взяток не беру и не даю, и нал в мешках под кроватью не прячу - так что ко мне приходить операм смысла нет. А вот поработать по крупным коррупционерам им будет приятно...
посадка Гайзера и всей (более 20ч) замазанной верхушки Республики Коми является невозможной, ареста губернаторов Кирова и Дальнего востока не было, а полковник Захарченко просто выдуман, я понял.
Оперативник считает нал в одиночку, бедняжка! ФСБ/Милиция это стадо безмозглых баранов, не способных себя защитить, прелестно. Вы в каком полку служили ?
И еще: http://bloknot-voronezh.ru/news/aleksandr-trubnikov-v-restorane-voronezh...
человека то вроде посадили а он он ездит по ресторанам. ммм ЭТО не то о чем я написал?
Мой жизненный опыт говорит о том что ваш сарказм неуместен ибо описанная ситуация это реальность. А то что там посадили кого-то для передела "рынка" вообще не показатель. Показатель это когда будут использоваться схемы расследования и суда приводящие к неотвратимости наказания без возможной угрозы здоровью и жизни кого бы-то ни было
Современные институты и правда очень мало эффективны против проблем коррупции и системной организованной преступности. И таки да, основные уязвимые точки системы вы описали правильно: за последнее столетие преступность очень сильно мутировала, приспособившись к схемам и методам работы правоохранительной системы. А сама правоохранительная система за почти столетие никак не отреагировала на это, оставшись в своей основе неизменной. Таким образом система просто неспособна справится с эволюционировавшими группировками, и может достаточно эффективно работать только по самым примитивным преступным организациям.
Для исправления ситуации нужна серьезная эволюция правоохранительной системы, выработка совершенно новых методологий и алгоритмов ее работы чтобы она могла справляться с угрозами нового типа.
А все это будет возможно лишь при внедрении принципиально новых схем и технологий управления. Именно такую проблему решают имперские технологии власти.
именно
Абсолютная победа невозможна - так же, как и абсолютная победа над преступностью вообще.
Сдерживать на относительно низком уровне - да, можно. Но только не "прилюдными щелбанами". Хотя, что считать относительно низким уровнем...
Можно сделать преступность невыгодной.
Нужно - это единственный способ борьбы с ней.
Интересная статья попалась на днях на сайте "Фонтанка.ру":
"Нещадная борьба с нетрудовыми расходами"
1)-Впервые в Петербурге у госслужащего отобрали покупку, которую он не мог себе позволить на зарплату. Суды далеко не всегда встают под флаги борьбы с коррупцией, напоминая о правах человека.
Судебный пристав Петербурга Антон Федотов потерял Mercedes ML, приобретенный за 3,7 млн рублей. «За три года столько не заработал», посчитала прокуратура и подала иск. В Петербурге это первый пример – многим служащим удается отстоять приобретенное при очевидном несоответствии доходов и трат. Спасают родственники и Минтруда.
Кировский суд 23 ноября удовлетворил иск прокуратуры об обращении в доход государства автомобиля Mercedes, принадлежащего приставу. Антон Федотов не смог подтвердить законность приобретения иномарки стоимостью 3,7 млн рублей. Проверку провело Управление федеральной службы судебных приставов по Петербургу, сверив сумму покупки с трехлетним заработком Федотова. Mercedes перевесил.
Для Петербурга это первый случай судебного применения ФЗ-230 о контроле соответствия расходов госслужащих их доходам. Он действует с января 2013 года.
2)-Судебная практика неоднозначна. Успехом прокуратуры можно считать увольнение в феврале 2016 года зампреда комитета дорожного хозяйства Ульяновска Василия Кузнецова. Его жена купила в 2014-м две квартиры в Подмосковье за 20 млн рублей. Они отошли государству, Кузнецов утратил доверие.
3)-Еще одного пристава за нетрудовые доходы наказали в Новороссийске. За три года она с мужем заработала 975 тысяч рублей, а купила дом и участок за 6,5 млн. После проверки пристав уничтожила особняк, как сообщили в Генпрокуратуре. Иск был изменен. Со служащей потребовали стоимость дома (3,2 млн) и участок. Судебная коллегия по гражданским делам Краснодарского краевого суда признала приобретенное неосновательным обогащением. Пристав уволилась и вернула 3,2 млн. 18 октября 2016 года государству отошел и участок.
4)-Замначальника ОЭБиПК Нижневартовска бился за квартиру стоимостью 4,9 млн рублей (на 1,2 млн дороже трехлетнего дохода) до последнего. Ссылался на помощь родителей и согласился пройти проверку на детекторе лжи. «Опрос с использованием полиграфа установил неискренность при ответах на вопросы об источнике получения денежных средств», – резюмировал суд и отобрал квартиру.
http://www.fontanka.ru/2016/11/24/184/
=========================
Методы и средства борьбы с коррупцией,как видим есть и их применяют.Но,к сожалению,не везде и не ко всем...
По пунктам:
1. Деньги пересчитывает несколько человек. Не обязательно, что сам следователь принимает в этом участие. Если одному человеку нужно 28 часов, то десяти потребуется около трёх часов. Действительно, аж целая вечность.
2. Люди, выполняющие такие работы, делают это не первый раз. Привычка плюс подверженных "дикому стрессу" не допускают к таким работам.
"Дикому стрессу" в основном подвержены случайные наблюдатели. Которые в результате бросаются к клавиатуре строчить про этот самый стресс.
3. См. п. 2 плюс обязательная фиксация на видео.
4. Работа у следователя такая. Это не тот случай, когда быстренько раскрыл, и беги к полке с пирожками. Иные дела расследуются годами. Гемморой -только при взгляде со стороны. Любая профессия незнакомому с ней человеку кажется фантастикой.
5. Про угрозы. Большинство взяточников никаких ОПГ не имеют, не надо придумывать тут гангстерский боевик. Если даже где-то проскочили угрозы, у государства всё равно больше сил для купирования этих угроз.
6. Большинство дел спокойно проходит через суд, и взяточники садятся. Судей, которые захотят сменить высокооплачиваемую и практически пожизненную работу на разовый куш (с риском сесть самому, потеряв эти деньги), много не найдётся.
Это не значит, что описанное автором не имеет место. Но не в таких масштабах, на которые автор пытается намекнуть.
В тред приглашается Корсуненко.
Основная проблема борьбы с коррупцией в России в том, что борьба с коррупцией аналогична борьбе с борделями. Бордели незаконны, но везде на улицах реклама, в интернете можно найти ближайший бордель за 5 минут, но наша полиция почему то их не видит, в смысле 99%, 1% раз в пару месяцев закрывают и показывают по ТВ.
Это потому, что борьба! Борьба как на ринге чисто для спортивного интереса.
Хотя в целом бордели как таковые и есть пример масштабной коррупции.
denaie
, уважаемый товарищ!
Написано в целом хорошо, но ты просто не знаком с реалиями работы МВД. Со стороны все наверное так и смотрится. Но есть масса нюансов:
Следак и так сутками бумаги пишет-оформляет. Это его нудная и трудная работа. Томами уголовных дел столы заставлены всегда. Дрелями бумаги сверлят для сшивания. Следаку на это жаловаться грех, весь пафос и романтика выветриваются из следователя за первый же год работы.
Следователь работает не один. Вокруг него 3-5 оперов волками крутятся. Есть куча проверяющих и надзирающих. Эксперт-криминалист на осмотре будет обязательно. Все фиксируется.
Люди там работают сильно ударенные головой о твердые предметы. Они профессионально деформированы и поэтому иначе относятся и к жизни и к ее проявлениям. Объяснить причину, по которой следак за 40 тыс. в месяц в дерьме ковыряется нормальному человеку со здоровой психикой не возможно. Очевидный ответ только один - коррупция, но это не так, да и объяснишь все взятками. Эксперту-криминалисту никто взятку не даст, просто не за что, а работа у него сильно грязнее, чем у следака или опера. И не уходят...
Ты берешь один пример и пытаешься его препарировать взглядом со стороны. Видишь не все, понимаешь не все, выводы делаешь ошибочные.
Ради примера:
Опера доооооолго и нудно разрабатывают конкретного коррупционера. Составляют пачки оперативно-розыскных дел. Их дрючат месяцами за отсутствие свистков в тревожных чемоданчиках и за толщину ОРД. Собираются доклады стукачей. Начальник криминальной милиции сношает их каждый день за палки. Через какое-то, продолжительное время, они получают информацию о конкретном злодее.
Дальше начинается цирк с подготовкой (санкции-шманкции и т.п.). Даже описывать не стану, это писец и куча нахлебников.
На место они придут большой группой. Следак будет ТОЛЬКО оформлять протокол. Возьмут эксперта. Обязательно несколько оперов с начкримом будут (если большое изъятие). Прокуратурские моментом нарисуются. Начальник местного УВД приедет - засветиться надо. Проверяющий из главка. куда уж без него. Несколько постовых - это обязательно, т.к. охрана на них. Понятые... И все это "шапито" будет работать вместе.
Следака можно будет попугать или дать взятку потом т.к. следователь на выемке и следователь, который будет вести дело - это могут быть разные следаки. Но надо учитывать, что он ударенный, как и все. Пугать его можно, да только изъятие же проводилось не им одним. Дело будет контролировать прокуратура... Все действия были зафиксированы. Просто так дело не закроешь. Прокуратура вернет.
Это так, лирика. Коррупция в МВД конечно существует, есть и воровство, есть и твари откровенные, кто спорит. Но все это не только "черное и белое".
автоматизация возможна и без того чтобы приставлять к каждому чиновнику полицейского. смотрите как.
Страницы