Уволены чиновники-академики; кто выиграл?

Аватар пользователя mathworld1

Как обычно, хотел написать что-то сам, но это непросто  - за все время пребывания на Афтершоке удалось написать только три статьи.  Решил перепостить статью Александра Нагорнова на свежую тему - о чиновниках - академиках и связанных с этим новостях и кадровых решениях.  Статья, возможно, спорная. Но интересная.  Публикую ее с несколько измененным названием.

nagorni.pngАлександр Нагорный

Заседание Президентского Совета по науке в Кремле на прошлой неделе дало массу интересных и неожиданных наблюдений, коллизий и споров, политических обсуждений, Видимо, в ближайшем будущем будут и некие политические последствия. Все это очень широко и ярко, более того, напористо освещалось в ведущих официальных газетах и, конечно, на Центральном телевидение, а вернее, на всех четырех федеральных каналах, которые дружно отразили историю с чиновниками-академиками, что и было выдано в качестве антикоррупционной борьбы против «нехороших высокопоставленных чиновников», пробравшихся в членкоры и академики под покровительством руководства РАН. Таким образом давался определенный импульс на общественное сознание населения. Но фактически ничего не говорилось о сути совещания, которое, по всей видимости, должно было определить состояние отечественной науки как в фундаментальном, так и в прикладном разрезах. Создалось такое ощущение, что атака на президента Российской академии наук Владимира Фортова и его критика – это какая-то борьба с коррупцией. Что же это было на самом деле? А на самом деле здесь скрыт фундаментальный конфликт с катастрофическими последствиями для отечественной науки.

В действительности мы видели на экранах ТВ то, что и хотели, чтобы мы увидели: только достаточно мелкий конфликт, сводящийся к приему ряда чиновников в ряды РАН. Пространное выступление президента РФ Владимира Путина, в котором он сказал много правильных слов относительно важности академической науки и НТР прогресса, необходимости развивать отечественную науку во всех ее проявлениях. Но самое важное президентом и его помощниками было сказано в конце, где упор делался на то, чтобы «не размазывать тонким слоем средства» по всей поверхности научных исследований, а сосредоточить все ресурсы на рыночном подходе, прогнозируя то, то будет интересно рынкам в долгосрочном плане. Тем самым рекомендовалось фундаментальные науки сориентировать на рыночный механизм, предугадав то, что в перспективе найдет повышенный спрос на внутреннем и внешним рынках. Вот такой подход, который довольно давно проталкивается целой группой высокопоставленных чиновников во главе с помощником Президента РФ Фурсенко и ко. Нелепость данного подхода очевидна даже дилетантам от науки. При таком подходе не было бы у нас ядерной энергетики, поскольку государство не давало бы денег для отечественных ядерщиков в 30-х гг, равно как и невозможно было бы предугадать секреты квантовой физики и химии.

Само заседание, как и выступление Владимира Владимировича Путина, готовились как окончательный приговор РАН и академикам, что уже осуществлялось в течение последних трех-четырех лет. Именно в этот период РАН и директора институтов были лишены полномочий по финансированию исследований и использованию академической собственности, а вместо этого в РАН в качестве управляющего стержня было введено некое агентство ФАНО, состоящее из финансистов-либералов, ориентирующихся на Сколково и вообще на гайдаровский вариант приватизации собственности, в том числе и РАН. И вот пришло время совещания, которое и готовилось в этих рамках.

Вместо того, чтобы определить состояние академической и прикладной науки (последняя была полностью уничтожена в 90-е гг.) и наметить пути преодоления узких мест, центр выставил именно такую «рыночную» схему дальнейшего уничтожения РАН. Практически никто из участников совещания не поднимал вопроса о том, что из академических институтов был создан клуб бедняков, когда учёным нельзя купить ни перьев, ни бумаг, ни, естественно, сложных приборов и оборудования. Вот все эти проблемы оказались вычлененными из обсуждения проблем науки на заседании Совета по науке и образованию на прошлой неделе. А вместо этого был внесён вопрос о заместителях министров, которые подали документы на вступление в ряды членкоров или академиков. Об этом теперь идёт шум. Но ведь этот шум скрывает то, что на этом совете не была ни проанализирована ситуация, ни даны оценки, не заданы перспективы.

Плачевное состояние российской науки, как фундаментальной, так и прикладной, не является загадкой или секретом. Это вещь, которая лежит фактически на поверхности. Поэтому мы не будем развивать дискуссию вокруг этого. Поэтому давайте посмотрим, а что же произошло на самом совещании? Собрался Совет по науке при президенте, и Путин выступил там с довольно большой речью, в которой были заложены определённые смысловые элементы о том, как государство должно финансировать науку. Во-первых, говорилось о том, что нельзя размазывать финансы по всему широкому спектру академических заведений, академических институтов, что надо сосредоточиться на каких-то прорывных направлениях. И дальше – самое главное. Оно было связано с тем, что это вычленение основного должно исходить из рыночных оценок и прогнозов. То есть нужно просчитать, что через 2-3-5-10 лет на рынке будет пользоваться самым большим спросом и интересом, и туда вкачивать средства.

Зафиксируем полную аномалию, которую мы увидели в выступлении президента. Теперь следующий вопрос: почему это прозвучало? Не сам же Путин писал это выступление. Писал для него его помощник Фурсенко, а также руководитель Курчатовского центра академик Ковальчук, который, собственно говоря, совместно с группой бывшего министра образования и науки, а ныне помощника Путина и громил Академию, создавая совершенно идиотскую схему перевода Академии наук из действующего инструмента, который достигал огромных высот и в 50-е, и в 60-е, и в 70-е годы, в ничтожный придаток ФАНО. Да и до революции Академия работала как независимая единица, которую финансировал царский двор и государственный бюджет, а уже сами академики смотрели, где наиболее перспективное интересное направление, куда надо вкладывать и материальные ресурсы, и интеллектуальные силы.

Вот эти люди – громилы науки – и написали президенту выступление. Все ожидали, что оно будет принято Академией наук, и, фактически, таким образом Академию наук вводили в ситуацию окончательного разгрома и уничтожения.

И вдруг – вдруг! – Фортов, этот достаточно мягкий человек, который никогда не шёл в «контры» с властью, неожиданно начал говорить те вещи, которые не предусматривались в начальном сценарии и конечно не фиксировались телевизионными камерами. Фортов фактически сказал, что Академия не согласна с этим подходом, и что в течение трёх месяцев она может назвать те перспективные направления, которые академики считают нужным развивать в приоритетном плане. То есть это практически был «бунт на корабле», который не был запланирован. И это взорвало Путина, и президент тогда переключил всю ситуацию на замминистров, которые попали в члены-корреспонденты или академики. Фортов, будучи человеком несмелым, начал что-то мямлить, он не знал, что ответить.

А ведь ответить надо было совершенно просто и чётко. Во-первых, надо было сказать, что это не президент Академии наук определяет, кого принимать, а кого не принимать в академики, а профильные отделения Академии наук – по экономике, по физике, по химии – которые состоят из членкоров и академиков, и они принимают или не принимают заявку того или иного доктора или кандидата наук.

Второе, что должен был сказать Фортов: принятие этих чиновников в члены Академии наук проходило голосованием. Он же об этом только намекнул. Изменить это голосование ни президент, ни вице-президенты Академии наук не в состоянии ни в юридическом, ни в практическом плане.

Третий момент. Если бы Фортов был более смелым человеком, он бы сказал, что именно те люди, которые и писали этот доклад Путину, являются разрушителями традиционных систем развития науки, техники и технологий. Но это, конечно, не было сказано.

На самом совещании Путин говорил о том, что давал указания относительно того, чтобы не принимать действующих высокопоставленных чиновников в Академию наук. Возможно, так оно и было. Но для меня это какая-то загадка, потому что, если начальник говорит, обычно чиновники моментально начинают это дело выполнять. Они берегут своё место, которое даёт им огромные полномочия, огромные возможности и сверхкрупные зарплаты. Есть информация, что каждый из замминистров получает по крайней мере миллион, а то и два миллиона в месяц. Поэтому для меня странно: если им говорили выйти из академиков, почему они остались? Значит, им не говорили?

Впрочем, то, что Путин уволил силовиков, которые вошли в среду Академии наук, – это хорошо. Эти люди, очевидно, защитили и кандидатскую, и докторскую диссертации, и написали какие-то книги, потому что без этого, собственно говоря, в членкоры и полные академики пройти невозможно. Но всё равно от этого совмещения научной и руководящей работы был достаточно неприятный запах.

Во всяком случае, сейчас мы ещё раз увидели ту странную ситуацию (которая раз за разом повторяется в государственном управлении): когда нет успехов, то и нет честного разговора о том, что работает эффективно, а что нет.

И ещё у меня создалось такое впечатление, что академики очень боятся власти, трепещут перед ней. Поэтому они предпринимали какие-то, может быть, неправильные шаги, которые казались им правильными в качестве налаживания отношений с властью. Здесь действительно есть определённая странность. Почему Академия там прогибается перед действующей исполнительной властью, перед министерством, перед помощником президента по науке Фурсенко? Ведь академики в своё время достаточно чётко проявляли свою независимость в решении многих вопросов: и при Брежневе, и при Хрущёве, и даже при Сталине. Получается, что тот инструмент воздействия, который был, скажем, при Сталине весьма жёстким – связанным с тем, что человека могли обвинить в контрреволюционности и посадить, – оказывается менее пугающим, чем сейчас, в ситуации, когда речь идёт просто о материальных ценностях, о том, что тебя могут лишить гонорара, зарплаты и решения каких-то текущих денежных вопросов, связанных с институтом, с закупкой оборудования и так далее. Вот такой оказалась ситуация за ширмой совещания, которое так и не решило ни одного существенного вопроса отечественной науки.

Комментарии

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

Сами же пишем - советские ученые стояли у истоков тех или иных направлений, но практическое воплощение и развитие их идей было сделано зарубежем. Так зачем нам двигать вперед за наши деньги общемировую науку, что бы потом доход получали те кто успел это внедрить. Может действительно сконцентрировать усилия на ряде прорывных направлений, где у нас есть реальные шансы занять производственную нишу.    

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Ну, во-первых, масса направлений получило практическое воплощение и развитие прямо здесь - например, в ядерной энергетике, гидро- и аэромеханике, радиолокации, лазерной физике, электронике и т.п. Что бы мы сейчас делали, например, без бомбы? Какую бы производственную нишу занимали? Да, в 90е мы многое растеряли, но чья в этом вина?

Во-вторых,  у государства всегда есть возможность защитить передовые отечественные наработки, в том числе и в науке, от перетекания за рубеж, и жившие в СССР помнят, что когда это было нужно, то делалось довольно успешно.

В третьих, пусть денег на всё не хватает. Но кто определит "прорывные направления"? Котюков или Голодец? А они смогут? Или для определения прорывных направлений закажут очередной НИР у ВШЭ? Или, может быть, сразу попросят KPMG или Маккензи? Они, несомненно, нам насоветуют в лучших своих традициях.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

вы сами перечислили наши прорывные направления - энергетика и оружие, без всяких Голодец  и ВШЭ  эти направления являются наиболее перспективными для нашей экономики.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Нет, вы ошибаетесь, это направления, бывшие прорывными 50-70 лет назад.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

И вдруг – вдруг! – Фортов, этот достаточно мягкий человек, который никогда не шёл в «контры» с властью, неожиданно начал говорить те вещи, которые не предусматривались в начальном сценарии и конечно не фиксировались телевизионными камерами. Фортов фактически сказал, что Академия не согласна с этим подходом, и что в течение трёх месяцев она может назвать те перспективные направления, которые академики считают нужным развивать в приоритетном плане. То есть это практически был «бунт на корабле», который не был запланирован. И это взорвало Путина, и президент тогда переключил всю ситуацию на замминистров, которые попали в члены-корреспонденты или академики. Фортов, будучи человеком несмелым, начал что-то мямлить, он не знал, что ответить.


В этом абзаце всё прекрасно! Так что же взорвало Путина? Очевидно - очередное обещание очередного завтрака, который снова не из чего приготовить. И это знает Путин, это знает и Фортов.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Очевидно - очередное обещание очередного завтрака

а почему его не взрывает очередное обещание очередного завтрака в свершениях его министров?

и, честно говоря, не ожидал от вас услышать претензии к Академии, что она, совершенно не получая денег, на те крохи, что получает, еще и не продвигает науку.

Блин, сколько можно говорить, что современная наука требует очень больших денег. И при выборе между тратами на личные яхты или тратами на науку, наше государство выбирает первое. А вот не дано ситуации, что бы и яхты  и достижения в науке...

Или вы считаете, что руководитель Почты России, которого прикрыл лупоглазый Песков, что-то сделал ,что бы получить годовую премию в 95 миллионов. Кстати, это, если я ничего не перепутал при чистой прибыли всей почты чуть менее 1,6 млрд - 6%!

так что, когда некоторые тут иронизируют по поводу 100тысячных пенсий 1900 академикам, лучше бы поинтересовались, сколько эксчиновников получает в стране 75% последних "маленьких" окладов в виде пенсий...

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

190 миллионов в месяц на пенсии академикам, это та наука, которая требует очень больших денег? Что вы на сторону киваете? "Прикрытый" Песковым, сам Песков и разные другие известные вам (кстати, откуда вы про них узнали?) фигуранты, своё получат. Как и такая "наука". Если бы академики платили какой-либо взнос за своё высокое звание в фонд Академии, а не получали прибавку к пенсии, то в науке дела поживее бы двигались.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

190 миллионов в месяц на пенсии академикам, это та наука, которая требует очень больших денег?

я вообще то вам написал уже о том, что надо уметь найти основные статьи расходов (на з/п, премии и пенссии чиновников). а не сосредотачиваться на голимой ерунде. всего два начальник почты россии не получат премии и все академики получат свое вспомоществование...

А касательно реальных академиков и говорить нечего: человек, добравшийся до академика, всяко послужил государству, что бы оно ему платило в месяц полторы штуки баксов... Если вы этого не понимаете и не понимаете, что основные деньги идут не на академиков, то и продолжать разговор бессмысленно. Ну, примерно, как сравнивать коррупцию в СССР с коррупцией в РФ. Величины - не сравнимые. Зачем же в таком разе говорить об акажемиках? Надо сначала высветить объем вспомоществований чиновников в месяц. И сразу будет вам щастие, что бы не копались по мелочам.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

всего два начальник почты россии не получат премии и все академики получат свое вспомоществование...

Ну да. А если всего четыре начальник почты россии не получат премии, то число академиков можно смело увеличивать вдвое. Гигантское число вакансий! Фантастика! 

Вы вообще не о том говорите.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Вы вообще не о том говорите.

конечно же не о том... даже собрав всех академиков мы получили всего смишное количество человек.

одна скромная яхта - 100000000$/1900/1500/12= около 3х лет содержания всех академиков...

вот так и выясняется, что важнее - кормить элиту науки или беситься с жирукупить одну яхту одному элитному чиновнику...

вы то - о том, а я - не о том...

и вакансий у нас нет, потому что прокормить одного чиновника - стоит значительно больше, чем всех академиков.

так, сколько у нас чиновников получает госпенсии?

 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Почему же 190 миллионов? Академиков пока еще 900, а не 1900.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Это к MMV13, его информация.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

ну, значит я ошибся, и одна яхта Сечина потянет на 9 лет содержания всех академиков. (150млн на 900 человек)

Пусть Путин вместе с епрстом прикинет, что важнее для страны... :-))  

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Вы продолжаете генерировать "ошибки". Мы с Путиным посмотрим на вас повнимательнее.

Аватар пользователя Alex_Novosib
Alex_Novosib(8 лет 5 месяцев)

   Согласен практически во всем. Уничтожение Академии Наук -- это уже не списать на Ельцина или Медведева. Это дело рук Путина. С этим он и останется в истории нашей страны. Еще и как создатель воровских лавочек --  Сколково и Роснано.

  По поводу выступления Путина в телевизоре, так это игра на невежественную публику. Вначале Путин поставил Академию раком, а сейчас героически отгоняет всех желающих попользоваться.

   Когда он несет чушь про наших беглых ученых, которых он вернет за бешеные деньги, чтобы поднять уровень нашей науки, меня тошнит. Хорошо знаю этих беглых -- посмотрел бы я на их уровень и научные успехи при  нашем внутрироссийском финансировании. А когда жирные мегагранты закончатся -- эти лихие обезьяны похватают чемоданы и опять слиняют к себе за бугор.

   Одно только в статье не понравилось -- про то, что новых членов (академиков и член-корров) избирают голосованием и руководство якобы ничего не может с этим поделать. Наши академики давно структурированы в "мафии", внутри которых установлена жесткая дисциплина. Руководства "мафий" решают, кого принять, а кого нет, а рядовые члены "мафий" покорно голосуют, как надо. Может быть, только у математиков и (может быть) у физиков-теоретиков есть какая-то независимость.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

В статье есть спорные моменты, с которыми трудно согласиться. Так же как не со всем можно согласиться и в вашем комментарии.

Что касается мегагрантов, то я поддерживаю мысль, что это сомнительная затея: людям как бы говорят "Уезжайте из страны, и тогда у вас есть шанс лет через 10 вернуться обратно, но уже на приличные деньги. В противном случае у вас шанса нет. "

Относительно "мафии" - всё не так просто: выборы пока еще тайные, и руководству "мафий" все-таки для выбора нужного человека нужно убедить каждого выборщика, а результат проконтролировать невозможно. 

Ну и я бы не стал обвинять Путина в злом умысле. Если чиновники, попавшие в членкоры, действительно этого не заслуживают, и он это знает, то вчерашние кадровые решения - дело нужное и правильное. Я, к сожалению, никого из них не знаю и судить об этом не берусь.

Что касается уничтожения академии - мне кажется, что он просто все еще слишком доверяет либеральному финансово-экономическому блоку правительства и отдельным людям из его ближнего круга, а мнение этих товарищей в вопросах академии три года назад удивительным образом полностью совпали. Да и само уничтожение уничтожению рознь. Разогнать отделение общественных наук стоило очень давно - еще в советское время. Как, кстати, сделали в Китае - правда, не разогнали, а просто вывели общественные науки из академии в отдельную организацию. Вот такое преобразование, по моему мнению, имело бы большой положительный эффект.   

 

 

Аватар пользователя Alex_Novosib
Alex_Novosib(8 лет 5 месяцев)

   Насчет "мафий" я остаюсь на своей точке зрения. Могу рассказать про курчатовскую и семеновскую. И более свежие примеры. Я прекрасно помню, как, например, выбирали в член-корры химика из Барнаула. Всем задолго до выборов было сказано, что этот человек -- единственная связь СО РАН с оборонным комплексом, и поэтому надо проголосовать. Проголосовали, и совершенно добровольно.

   Я Путина, кстати, в злом умысле не обвиняю. Только в невежестве и в доверии невежественным людям.

  Полностью поддерживаю разделение наук на общественные (=гуманитарные) и естественные. Правда, археологию и многие разделы психологии я считаю естественными науками. И не только я. Например, в Германии психология числится естественной наукой.

   Плохо, что мы в нашей дискуссии что-то перестали различать Академию как сообщество научных сотрудников, (+персонал и оборудование),  и академию как 2000 престарелых начальников. А это очень разные вещи. Надо бы ввести разные термины, во избежание путаницы.

 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Ну мы-то в нашей дискуссии понимаем, в чем разница, и путаницы избежим.

К тому же престарелых начальников - уже не 2000 а 3000, и почти половина из них - медики и академики и членкоры "от сохи". А из оставшихся - половина общественников, которых точно надо реформировать. Что касается членов академии по естественным дисциплинам, то большинство из них - действительно заслуженные люди, сделавшие много в науке. Отрицать это глупо.

В этом смысле если уж и стоит задача повысить эффективность и управляемость научных организаций,  то правильная реформа должна была не увеличить, а сократить количество членов академии, не сливать, а разделять академии, отделив от РАН, например, общественные науки. И уж во всяком случае не отдавать научные институты в управление вновь созданной организации, не имеющей ни опыта, ни компетенции в решаемых вопросах.

А реформа пошла в прямо противоположном направлении. И это печально. Потому что заставляет сомневаться в благих намерениях писавших закон.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Ответ - почему реформа пошла в обратном направлении - содержится в последнем абзаце автора.

Академики боятся власти, академики пытаются угодить власти, принимая её представителей в свои считающиеся привилегированными ряды. Всё это потому, что академики прекрасно понимают, что они являются по сути иждивенцами, а не двигателями прогресса и связанного с ним благополучия страны. И привилегии у них - иждивенческие. Академики в массе своей нигде никак не могут быть востребованы и именно это делает их зависимыми от произвола властей.

И разумеется, Путину (и государству в целом) такая Академия - лишняя обуза, которая не только не способна двигать науку, но и является препятсвием этому движению, требуя к себе внимания. Поэтому от Фортова - именно как от ученого-академика - три года назад требовалось реформировать Академию "по-сердюковски" - сегрегировать академиков по полезности-бесполезности. Кому ж как не ему? Не приглашать же опять мебельщиков или налоговиков. А Фортов своей задачи не понял или не захотел понять - он оказался тем же самым иждивенцем-академиком, что и остальная масса, полагал, что его цель - сохранить контингент. А конь-тингент, как таковой, не нужен - пусть сначала каждый конь свою эффективность на борозде покажет, а не на голосованиях по поводу.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Не соглашусь с вами. Если бы от Фортова что-то требовалось 3 года назад, его бы утвердили после избрания и дали время на проработку реформы - хотя бы пару месяцев.  А реформа началась, когда Фортов фактически еще не стал главой РАН, А то, как закон о реформе обсуждался на заседании правительства и протаскивался через думу, однозначно говорит о том, что настоящие цели, задуманные разработчиками реформы, сильно отличались от деклариоуемых. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Мне кажется, вы в рассуждениях делаете ту же ошибку, что и академики

Вы считаете, что реформу задумали и начали "фурсенить" те же силы, что и поставили Фортова. А академики, в свою очередь, думали, что власть, которую они боятся, - это те же люди, что и заарканенные в академию енералы :))

Такшта, я думаю, Путин поставил Фортова как раз для того, чтобы - со своей стороны - задуманную и осуществляемую либералами реформу тормознуть и развернуть в нужную сторону. Но академики же у нас - сами либералы, как один, привыкли властям фрондировать, вот и прошляпили возможность спастись через самосегрегацию. Теперь их будут сегрегировать люди посторонние и без анестезии.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Вы считаете, что реформу задумали и начали "фурсенить" те же силы, что и поставили Фортова.

Кто вам это сказал? Я так не считаю. 

Путин поставил Фортова как раз для того, чтобы - со своей стороны - задуманную и осуществляемую либералами реформу тормознуть и развернуть в нужную сторону

Возможно, но маловероятно. Если бы это было так, он бы его быстро утвердил, а протаскивание закона хотя бы через думу притормозил хотя бы на месяц-два, чтобы дать разработать план такого разворота.  Поэтому, похоже, Фортов был избран спонтанно,  а не поставлен ни первыми, ни вторыми силами. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Спонтанного в таких вопросах не бывает. Если Фортову не удалось оказаться путинским, то он мог быть только компромиссной фигурой

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Да, "компромиссный" - наверно, более правильное слово, чем "спонтанный"

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Думаю, можно сравнить фактор Фортова с фактором компромиссной Эльвиры "Вам понравится" Набиулиной. 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Возможно. Но для полноты картины нам не хватает закона о реформе ЦБ, который появился бы  через пару дней после ее назначения и был спешно в течение недели протащен через думу и федсобрание и подписан.  Тогда аналогия была бы полной.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

А что именно, по вашему, в принятом Законе о РАН мешало самосегрегации академиков на две неравные части - "достойных приступить" и "желаемых на пенсию"?

У нас академики только в 2013-м году узнали, что Академия вместе со всей Россией живет не в коммунизме и даже не в социализме, хотя именно из их среды вышли Шаталин, Абалкин и возможные их последователи. В 2013-м узнали, но до самого 2016-го так ничего и не придумали для того, чтоб "вписаться" в четверть века, как уже случившиеся изменения.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Звание академика есть  факт признания научных (в основном прошлых) заслуг и способности индивида, условно говоря, стратегически мыслить в данном направлении. И пожизненная пенсия, которая раньше называлась окладом, а теперь почему-то стипендией.

Так что вы о чем? "Желаемых на пенсию" - это откуда и куда?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

и способности индивида, условно говоря, стратегически мыслить в данном направлении.

Судя по тому, что они навыбирали чинарей в окодэмики, вместо того, чтобы почистить свои ряды, с этой способностью у них не срослось:)))

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

почистить свои ряды

Как вы это себе представляете? Давайте "почистим ряды", например, Героев Советского Союза, или кавалеров орденов "За Заслуги перед Отечеством", или Народных артистов и т.п. Есть звания, которые даются навсегда, и не чистятся. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

А что, Герои Советского Союза претендуют на какие либо решения в какой либо сфере и требуют бюджетного финансирования?

Если академики желают оставаться в званиях академиков, получая персональные льготы, наподобие Героев, то такую ситуацию государство способно вытерпеть. Но государству при этом нужны люди для разработки тех самых упомянутых вами стратегических направлений. Прикажете государству рядом еще одну, но уже настоящую, Академию создавать? Государство, видимо, вынуждено к этому и прибегнуть, если прежние академики за три года так и не нашли в себе сил консолидироваться для такой задачи.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

В вашем подходе могла бы быть логика, если бы государство действительно было вынуждено к этому прибегнуть через три года или хотя бы через год.

А оно прибегло к этому сразу, не дожидаясь и месяца. Значит, ваш вывод - фикция.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

А 23 года до этого академики ничего такого не подозревали - что однажды их халява должна закончиться, да?

Пока дербанили СССР и его экономику,  всё  у акдемиков было прекрасно - местами индекс Хирша рос и регулярно капал бюджет. Как только дерибанщики добрались до академиков, тут они и вспомнили - куда и к чему государство обязано прибегнуть, чтобы спасти последний социалистический остров в стране.

Государство в лице Путина - сразу - как только либералы взялись за реформацию, прибегло к тому, чтобы дать возможность Фортову убедить коллег не вставать в позы бойкота, да еще под лозунгами белоленточников, как это было летом 13-го, а самостоятельно реформировать РАН.

Три года с тех пор прошло... Выработали стратегические академики какую-то свою стратегическую программу принесения стратегической пользы?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Ну Фортов и убедил коллег не вставать в позы. Кто знает, может, и зря.

Во всяком случае с тех пор бывший бюджет РАН стал бюджетом ФАНО. Видно, там и пишут сию стратегическую программу.

Что касается лозунгов белоленточников, я таких не видел. С другой стороны, тот же Кудрин не только стоял под такими лозунгами, но и исправно посещал их мероприятия на Сахарова. Это нисколько не мешает ему сейчас заседать в разнообразных советах, претендовать на министерские посты и даже, по слухам, отказываться от них.   

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

Во-первых, Путин Фортова не ставил. Во-вторых, если б Вы понимали. что именно сейчас пытаются делать с наукой вообще и академией в частности, то сразу бы увидели торчащие либеральные уши.  Именно по рыночным, либеральным лекалам и пытаются преобразовать науку.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Во-первых, Путин Фортова не ставил.

Путин Фортова согласовал?

Во-вторых, если б Вы понимали. что именно сейчас пытаются делать с наукой вообще и академией в частности, то сразу бы увидели торчащие либеральные уши.  Именно по рыночным, либеральным лекалам и пытаются преобразовать науку.

А я нисколько не опровергаю это. Наоборот, - считаю, что Фортов не сумел создать прогосударственный заслон либеральной реформе (потому что сам, как и все академики - такой же либерал и фрондер)

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

Мне кажется, что имеется некоторый момент "головокружения от успехов" и абсолютно системное непонимание того, как функционирует наука, откуда берутся прорывы и как это может реализовываться. Головокружение от успехов проявилось в удачно проведенной  военной реформы - Сердюков фактически произвел недружественное поглощение Минобороны, и блестящие результаты мы можем сейчас наблюдать. Похоже, наверху решили, что если сработало раз, то сработает и  в другой бюджето-емкой области - в науке. С точки зрения "эффективных менеждеров", ученый и военный в принципе ничем не отличаются, и управлять Минобороной и Академией нужно одинаково. К такому выводу я пришла, учитывая то, что тараном в данном случае были выбраны Ливанов ( обиженный Академией) и Фурсенко, у которого в Физтехе тоже не сложилось. Хотя оба  еще и между собой грызлись. 

И еще: подозреваю, если б в президенты РАН выбрали Ковальчука, то с Академией все было бы в порядке. И в этом смысле академия совершила гораздо более серьезную стратегическую ошибку, чем принятие в члены чиновников.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Не понял, что вы считаете стратегической ошибкой? Непринятие в академики Ковальчука?

Но тогда, если это и ошибка, то тактическая. В этом смысле если Ковальчук был достоин избрания, то его, конечно, надо было принять. А если нет, то всё сделано правильно.

Если же, как вы считаете, реформа академии (в осуществляемом варианте)- это действительно следствие обид и амбиций Ковальчука, Фурсенко и Ливанова, то, боюсь, это уже ошибка Путинв - слушать таких советчиков и идти у них на поводу. Потому что то, что реформа была нужна и нужна давно - это факт. Но то, как она разрабатывалась, проводилась через думу и в каком направлении осуществляется, выглядит полным абсурдом. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

Стратегия далеко не всегда бывает глобальной. По последствиям - эта ошибка гораздо хуже тактической.  Взаимоотношения академии и власти, по крайней мере с советского периода, всегда содержали элемент компромисса. 

Трудно спорить с необходимостью реформ, но я написала ниже ( или выше? уже запуталась), какова была логика этой реформы с точки зрения власти, т.е. Путина ( как мне кажется, конечно).

По аналогии с военной реформой, которая удалась. А наука  более тонкая материя, и с ней так нельзя. Что нужно от армии - довольно понятно. А как добиться результата от науки и что вообще есть этот результат, в чем отличие задач фундаментальной и прикладной науки, точных, естественных и "неестественных" -  видимо, не очень понятно. Здесь на АШ , где народ интересующийся, жаждущий аналитики и  умеющий защищать свои взгляды - и то полно народу, идеал которых, судя по их очень уверенным комментариям - шарашки ( тебе Власть сказала, что открывать - иди и открывай, сволочь, а то зажрался уже гранты пилить... ну про "удовлетворение собственного любопытства за гос. счет", естественно , тоже ученые огребают по полной). А вы говорите - Путин. Ну не хватает его на все:)). Но да, эти мысли напрягают.

 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Да, на всё его не хватает. И именно там, на что его не хватает, кадры очень важны. Они решают всё. И в их выборе надо ошибаться поменьше.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

Надо, бы, что и говорить. Увы, есть желаемое, есть действительное. Результат ошибки, к сожалению, скажется не завтра, а лет через 5, когда исправлять ее будет очень трудно, мягко сказано.

Аватар пользователя ng
ng(8 лет 5 месяцев)

Господи, какой же урод Фурсенко. Посмотрел на него недавно на собрании в РАН. Даже вопросы задавать бесполезно. На острые темы реакция - у нас был тоталитаризм, а теперь БЛД демократия! Хотел спросить про бедственное положение МАИК наука, нашел у кого...

В этой истории жалко Лопатина. Его научная репутация безукоризненна. Под шумок либералы в правительстве его отодвинули от управления. Васильева в управление наукой вообще не лезет, он становился де-факто №1. Хотя, если честно, в роли человека, управляющего наукой, нужен кто-то со связями в ВПК, иначе его также легко сковырнут.

Резкая реакция ВВП вполне объяснима. Скорее всего, у него на столе была аналитическая записка по поводу избранных деток и прочих филиалов РАН в Ницце. Академики сами подставились. Хотя мы знаем, что эти выборы прошли на достаточно высоком уровне. А по поводу деток люди прямо говорят, что стыдятся своего голосования.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

О чьих детках вы говорите, если не секрет?
Хотя если это правда, то резкая реакция Путина понятна. Хотя лучше было бы это сделать "без шума и пыли", тихо уволить и всё. Те кому надо, всё бы и так поняли - без резких неподготовленных речей, которые можно интерпретировать довольно превратно.

А Лопатина действительно жалко - о нем многие хорошо отзывались. Сделали крайним.

Аватар пользователя ng
ng(8 лет 5 месяцев)

Мне говорили про Моисеева-младшего в ОМН. Я сам уровень оценить не могу, просто не следил за его работами. Слышал много отрицательных отзывов, в том смысле, что копается в частной проблеме без особых успехов. Многие оценивали его избрание как один из главных провалов выборов. Основные "детки", конечно, прошли по всяким меднаукам.  Ужесточение в этом смысле можно только приветствовать.

Тут было много криков по поводу неизбрания Смирнова, Кабанова и Валиева. Смирнов вроде бы варяг. Насчет Кабанова совсем не в курсе, а про Валиева сказали, что сложилось мнение, что это прохвост высшего полета. Даже статьи были на тему, как работает схема накрутки индексов. Сколько у него люди из РАН не просили образцы для исследования, ни разу не дал. Короче, чтобы его избрали, надо отделение разогнать и набрать заново. Но это уже сплетня.

А вообще беда РАН в том, что у нее нет нормальной аналитической службы. Хотя специалистов для этого достаточно.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Тут было много криков по поводу неизбрания Смирнова, Кабанова и Валиева.

Не знаю никого из тройки. Валиев - не сын Камиля Ахметовича? Какое это вообще отделение?

Из избранных сыновей знаю Шафаревича - младшего, избранного в членкоры. Но он очень достойный математик, всем несыновьям бы так.

Аватар пользователя ng
ng(8 лет 5 месяцев)

http://polit.ru/article/2016/11/24/ras_vs_state/

Тут про эту тройку.  Валиев Р.З. Про родственные связи ничего не знаю.

Да, Шафаревич-младший - это лучший выбор. Индексы у него так себе, но это один из блестящих математиков. Наверняка в этой записке он тоже был как пример коррупции РАН. А это типичный случай, когда мало кто понимает, что ученый делает.

Аватар пользователя ng
ng(8 лет 5 месяцев)

http://www.socialcompas.com/2016/07/26/tehnologii-uvelicheniya-indeksa-h...

Дали аналитическую статью про Валиева. Весьма поучительно.

Аватар пользователя ng
ng(8 лет 5 месяцев)

http://leolion-1.livejournal.com/1102501.html#comments

А это уже Мария Калинина.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

"А вообще беда РАН в том, что у нее нет нормальной аналитической службы. Хотя специалистов для этого достаточно".

И еще раз увы. Это не беда, это отчетливое нежелание ПРАН играть в численные показатели. Все аналитические службы есть, и они ведут всю статиститку. И все цифирки у них записаны, при всей неоднозначности и противоречивости всякий хиршей, импактов и т.д. Если б Фортов "опустился" до этой прозы, которой его так здорово опустили на заседании, где была объявлена реформа, то он бы тут же смог возразить, что приведенные Голодец-Ливановым цифры, например, по публикациям, - манипуляция. Ребята, например,просто "забыли" упомянуть о том, что наша доля печатной продукции в мире в англоязычных журналах упала потому, что резко возросло общее количество публикаций за счет китайских, а по штукам никак не упало даже при мизерном финансировании. Ну не покупали мы реактивы в 90х, а выпрашивали у западных коллег.

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 9 месяцев)

Общее число действительных членов Академии наук на 1 января 1936 — 98 человек. В 1989 году в Академии состояли:

  • 323 действительных члена,
  • 586 членов-корреспондентов,

Академия медицинских наук и сельскохозяйственных тоже были не слишком большие.

А на 2016 год:

Российская академия наук насчитывает 2096 членов, из них 939 академиков (в том числе 46 женщин) и 1157 членов-корреспондентов (в том числе 93 женщины)

А сколько оказалось вновь принятых?

ВВП даже думать было не надо, что количество в сфере распила денег не может давать качественного скачка в результатах. Очевидно, что с этим надо что-то делать. Вопрос, что именно - открыт, но то, что при размазывании средств не будет результата - это очевидно. Основные известные советские достижения были произведены при количестве академиков на порядок меньшим при сопоставимом количестве населения.

 

Страницы