Вчера была статья
https://aftershock.news/?q=node/460863
а в ней два комментария, которые мне, как сельскому жителю, кажутся абсолютной чушью.
monk
(4 года 9 месяцев)(16:15:28 / 28-11-2016)
> Нет смысла вывозить мясо и покупать фураж для скота. Но можно вывозить фураж и покупать мясо.
Надо учитывать, что на кг мяса можно купить фуража для производства 3-4 кг мяса. Поэтому если вывести фураж и купить мясо, то получится в несколько раз меньше мяса по сравнению с тем, что этим фуражом накормить свой скот.
А если наоборот, то можно потребить больше мяса, чем только на своём фураже.
valera545(2 года 8 месяцев)(17:57:01 / 28-11-2016)
Нет смысла вывозить мясо и покупать фураж для скота.
Жуткая глупость. Производство экспортного мяса из импортного фуража — передельное производство, это работа для людей и налоги в бюджет, оплаченные чужими. Экспорт фуража и импорт мяса — ровно наоборот: кормление чужих за свой счёт. Чем больше передельных стадий внутри страны — тем лучше для экономики.
Повторяю. Мне, как сельскому жителю, это кажется несусветной глупостью. А так как вчерашнюю статью мало кто станет читать, решил ответить отдельной статьёй.
Изложу хороший пример на основе информации, приведенной бывшим губернатором Краснодарского края Кондратенко. Оказывается, у нас на производство вагона сливочного масла расходуется примерно 25 вагонов зерна. В странах с более мягким климатом - меньше, ну, к примеру, 12. Это объясняется тем, что и расход кормов при пониженной температуре выше, и наши породы молочных коров менее продуктивны, так как выводились они по критерию устойчивости к нашим условиям, в том числе к длительному стойловому периоду. Вывести породу, обладающую сразу несколькими положительными качествами, селекционерам сложно,
Что же получается? Получается, что, собрав 25 вагонов зерна, гораздо выгоднее поменять их на два вагона новозеландского масла, чем, изнуряя себя и коров, получить от них один вагон своего (предположим, один вагон зерна уйдет в оплату за транспортировку). Такова схема, но, конечно, для принятия реального решения надо считать затраты с точностью до килограмма.
Конечно, начинать подсчеты и расчеты можно только в том случае, если ресурсы, используемые у нас для производства масла, можно переадресовать на производство зерна. Если же нет, то производители масла должны продолжать его производить, а импортное не должно продаваться у нас в стране по более низкой цене, чем наше.
Но общий принцип понятен - если уж продаем, то только те товары, в которых наименьшая доля стоимости определяется затратами на борьбу с неблагоприятными условиями. А покупать надо, наоборот, то, что мы можем сделать лишь с чрезвычайно большими издержками.
Комментарии
Любой экспорт является глупостью, говорящей лишь о том, что производственные силы батрачат на соседского дядю. В сбалансированной и эффективной системе экспорта быть не может.
Сами поняли что сказали? На кого батрачат америкосы из Эппл и Майкрософт?
На китайцев и индусов соответственно.
В обсуждении вопросов по сельскому хозяйству есть две глупости. Первая - доведен до абсурда тезис о продовольственной безопасности. Вторая - импортозамещение. На них спекулируют лоббисты и на этих спекуляциях заводятся психопаты, всепрослальщики и люди, слабо ориентирующиеся в этих делах. Продовольственная безопасность давно достигнута. А импортозамещение - это экономический вопрос. В этом автор головного текста абсолютно прав.
Власть России отдала производство с/х "свободному рынку". При этом имеет инструменты управления им: цены и объемы госзакупок, квоты на экспорт, импортные и экспортные пошлины, целевые дотации, ручное управление, .... В последнее время ведется "национальзация" торговых сетей. Производство масла должно быть тоже поставлено в условия "свободного рынка". Захочет фермер увеличить число молочных коров в своем хозяйстве? Прекрасно. Разорится? Плохо. Но "свободный рынок" есть "свободный рынок". Захотят буржуи построить АПК, ориентированный на производство масла? Государство и местные власти окажут им полную поддержку, как оказали АПК по производству курятины и свинины. Производство мяса и молочных продуктов легко регулируется отмеченными мной инструментами. Легко регулируется цена кормов внутри России.
/////Краснодарского края Кондратенко. Оказывается, у нас на производство вагона сливочного масла расходуется примерно 25 вагонов зерна. В странах с более мягким климатом - меньше, ну, к примеру, 12. /////
Я не верю в эти цифры. Скорее всего, Кондратенко лоббирует интересы экспортеров зерна. Вникал в молочное производство в Израиле. Корова там дает 12 т молока в год. Основной корм - специально обработанные отходы пищевой промышленности и "зеленка" (зимний ячмень). Про зерно вообще не упоминается. Содержание круглый год стойловое. При этом себестоимость продукции минимум в 1,5 раза выше, чем в ЕС. Или взять Карелию. Корова там дает 5-6 т молока в год. В летние месяцы на лугах. Зимой - сено. Наверняка и комбикормами прикармливают. И бардой (отходы от производства пива) поят. В Оренбуржье другие условия. 5 месяцев на летовках. А зимой силос и сено. Силос в неограниченных количествах. Засеяли кукурузой поле (у нас 0,5х1,0 км) ... Дополнительное питание - комбикорм.
То есть о 25 кг. зерна на 1 кг масла не может идти и речи.
Израиль трудно назвать страной с мягким климатом. Коров держат благодаря халявным деньгам, которые поступают в Израиль из-за границы не благодаря труду израильских трудящихся, а в результате совсем других дел.
Вы понимаете о чем головной текст и мой тоже? Об условиях производства масла в России. У нас приходится 7-9 месяцев держать коров в стойле, обогревать коровники и давать коровам дополнительный корм на самообогрев. В Израиле коровы круглый год в стойле, отапливать коровники не нужно, дополнительный корм коровам на самообогрев тоже не нужен. При этом себестоимость молочных продуктов у нас где-то в 2 раза ниже, чем в Израиле. Это без учета всех скрытых дотаций еврейских коров.
"При этом себестоимость молочных продуктов у нас где-то в 2 раза ниже, чем в Израиле"
Видать, где-то бухгалтерия врёт.
По поводу "Легко регулируется цена кормов внутри России."
Если вам что-то досталось бесплатно, это не значит, что оно действительно бесплатное. Просто за вас заплатил кто-то другой. А это не всегда справедливо.
Сдуйте щеки и не пишите банальности (с умный видом). В России есть производители зерна и производители мяса и молочных продуктов. Первые заинтересованы в высоких ценах на зерно, вторые в низких. Государство это как-то регулирует. Кому это не понятно?
Про 25 кг зерна на 1 кг масла. Видимо, речь идёт о масле в зимний период, когда расход кормов максимальный, а удои минимальные.
И даже если более точные подсчёты покажут 24 или 23 кг, всё равно это будет больше, чем в той же Новой Зеландии.
> Производство экспортного мяса из импортного фуража
В свете происходящего в мире, как минимум, есть весомый риск что производство накроется при крахе финглобализации.
На планету надвигается энергетический голод и хаос, я бы не спешил создавать новые зависимости от импорта в важных областях.
Про экспорт и импорт вообще есть хорошая цитата:
Ну да. Это длинное изложение фразы: "Они не вписались в рынок!"
Это альфа и омега всего капитализма со свободным рынком. Не надо никуда вмешиваться, все неэффективные вымрут, в большинстве случаев в прямом смысле вымрут. И все. Но ведь те что остались и есть суть самые приспособленные. Зачем что то выдумывать, ведь эволюция идет уже миллиарды лет, просто дайте ей сделать свое дело.
Хехе.
по-моему, это пример из книги Паршева "Почему Россия не Америка".
Да, для Слона эта книга выше чем библия для христиан.
ВРХ,это замкнутый цикл,автор слышал понятие севосмен????Помните культуру Трипольцев???на одном и том же поле одну культуру можно выращивать 1 раз в три года,а в развитых севосменах и раз в 7-14 лет.Земля должна отдыхать.А пока отдыхает,на ней сеют многолетние травы,то есть сено корм для ВРХ(а то что хорошо израилю, нам смерть).Последнее время химия уничтожила земледелие на корню,но это не надолго.
А потому сама статья как и комментарии чушь полная.Пока дотации будут,это хорошо,но как только прекратся,прийдеться возвращаться,к тому природному земледелию.
Ещё вот один пример непонимания проблем внешней торговли:
"fedor67
(10 месяцев 2 недели)(03:48:22 / 27-11-2016)
Прокормить сами себя прокормим, а если больше - самолеты, станки, электроника, компьютеры."
Я так считаю: раз эти самые самолеты, станки, электроника, компьютеры сейчас не дают нашим экспортёрам прибыли без дотаций от государства, значит, нечего и фантазировать об их прибыльности при экспорте.
Нуу, эти самолеты, газ и АЭС - это не только деньги, чтобы вы там ни думали, а еще инструменты влияния. Как там затрепыхали поляки, когда замаячила возможность продавать газ через OPAL по полной?
А чего это вы смешали вместе самолёты и газ?
А что, все-таки что-то таки можно экспортировать? А самолеты? А АЭС строить?
Самолёты и АЭС следует делать только для себя. Насчёт остального ясно написано выше: "Но общий принцип понятен - если уж продаем, то только те товары, в которых наименьшая доля стоимости определяется затратами на борьбу с неблагоприятными условиями. А покупать надо, наоборот, то, что мы можем сделать лишь с чрезвычайно большими издержками."
Фаната переселения россиян в Южную Америку хотелось бы попросить на примере той же Венесуэлы показать, каково это - не развивать свое сельское хозяйство, а покупать уже готовую продукцию, то же мясо и зерно, за бугром.
Вы опять всё передёргиваете. Я никогда не говорил, что надо перестать выращивать мясо и зерно. Я говорю: надо перестать фантазировать, что в условиях России можно прибыльно экспортировать мясо, самолёты и подобные им вещи, на которые у нас затрачивается слишком много труда.
Что касается Венесуэлы. Там проблема вовсе не в обмене нефти на продовольствие. Там проблема в том, что валюту от экспорта нефти расхищают и не обменивают на продовольствие, а оставляют в американских банках.
Не вижу ничего плохого в экспорте самолетов, да и зерна с мясом- тоже. Как раз из-за затрат труда.. Если это не производить - то чем занять тогда людей, которым будут нужны самолеты, зерно и мясо?
Наш народ и без того работает больше всех. Как посмотришь телевизор - за рубежом люди загорают на пляжах, а у нас - чистят снег и вытаскивают транспорт из сугробов. Нету такой проблемы - чем занять людей. Они всегда найдут себе занятие. Есть у нас ещё в доме дела. И есть проблема - как обеспечить людей всем необходимым для жизни с минимальными затратами труда.
Ерунду пишите. Вытаскивать транспорт из сугробов - за это деньги не платят. А вот предлагать продукцию более высокого передела - дело другое. Тут ведь какое дело: тем самым кто-то другой вытесняется с рынка, и не может, пользуясь нашей дешевой энергией, производить эту более дорогую продукцию. А вы все предлагаете оставаться бензо- и газовой колонкой, ну а людишек чем-то там еще занять. Ну очень Венесуэлу напоминает
Российский рынок должен быть изолирован от мирового. Никого не надо вытеснять. Неужели вы не понимаете, что чем выше передел продукции, тем больше убыток для России от экспорта такой продукции? Была бы прибыль - так и не возникал бы вопрос о поддержке экспорта. Ну нету у нас уникальной продукции, за которую можно заломить монопольно высокую цену. А остальная продукция за рубежом дешевле аналогичной нашей, иначе не везли бы её из других стран в Россию.
А зачем изолировать - смысл можете объяснить? Вон, Северная Корея как раз с такой изоляцией - и как, процветает?
Чем выше передел продукции - тем выше уровень развития страны. Не всегда дело в прибыли, хотя и в ней тоже. Однако закукливание приводит к результате к технологическому отставанию. И опять продаже золота и нефтегаза за зерно, технику и технологии
В Северной Корее нет нефти. А сельскохозяйственной земли на душу населения в 2,5 раза меньше, чем занимает особняк Максима Галкина. Потому что горы. И климат почти сибирский. Попробуй-ка процветать в таких условиях. Но живут, и живут получше, чем вы думаете. И интернет есть, и спутники запускают. Открой сейчас границу, там сразу же произойдёт великая криминальная революция, ушлые люди вывезут из страны все средства жизнеобеспечения, остальные вымрут.
Что касается закукливания и технологического отставания. Вон Сталин перед войной умудрился взять у Германии заём, на этот заём купил у Германии оборудование для производства оружия и таким образом германскими руками подготовил страну к войне с Германией. Вот это высший класс внешней торговли!
В Швейцарии тоже нет нефти. Однако по количеству производимых станков на душу населения - страна на первом месте с большим отрывом.
По поводу займа: есть подозрение, что займы давали и Германии, и СССР те, кто снял с той войны сливки. Откуда много денег для чужих кредитов в Германии да после своей гиперинфляции? Кормили обе стороны, чтобы нажиться на победе.
Швейцария - это фирма МММ в мировом масштабе. С её доходов можно немножко и на станкостроение выделить.
Ладно, у меня дела, надо выключать компьютер. До завтра.
По зерну и мясу -- лучше экспортировать, чем выкидывать. Продать всё произведённое обычно невозможно, так как спрос на еду негибкий. Или надо изначально планировать дефицит, но это хуже, чем экспорт.
По самолётам -- доля борьбы с природными условиями в стоимости самолёта ничтожно мала. Можно для примера глянуть на рынок истребителей. Российские дешевле при лучших характеристиках.
В создание истребителей наша страна вложила усилия нескольких поколений своих граждан. Фактически вся страна начиная с 1930-х годов работала на оборону. Потому и истребители хороши. А продают их по ценам, которые не окупают всех затрат за эти восемьдесят лет.
Страна устояла - значит, и производство истребителей оправдано.
Вы прикидываетесь или реально не понимаете? Производство, да - оправдано. Продажа за рубеж - не оправдана, т.к. не покрывает затраты народа и страны за предыдущие десятки лет на создание этих самолетов. Об этом и говорит автор.
Продавать их нельзя именно по этой причине. А вы похоже, просто упираетесь из принципа. Или действительно не способны понять, что вам пишут.
Вы про военные истребители? С-300 и С-400 это тоже касается - не выгодно? А как военную "крышу" обеспечивать - авианосцы российские гонять? Не все измеряется деньгами. Десятки тысяч танков одной модели может и перебор, а вот истребители производить и продавать надо. Сначала - истребители, затем и более широкий спектр товаров. Нет крыши - нет других покупок. Это работает не для всех стран конечно, но для немалой части - именно так и работает
Нефиг авианосцы гонять. Хотят иностранцы убивать друг друга - пожалуйста. Не надо им в этом мешать.
А С-300 и С-400 надо делать для себя. И чем больше, тем лучше. Иначе враг закидает "Томагавками" пусковые позиции этих С-400. В одной книге про войну читал такую мысль: "Патронов не бывает много. Бывает либо мало, либо мало, но больше не унести".
Для себя надо делать С-500. А тому же Ирану и Индии - что не поставить С-300, а затем не расширить торговлю и инфраструктурные связи? Так вы расширяете круг экономических партнеров, которые могут более тепло к вам относится. А закукливанием вы получите врагов по периметру - всю жизнь отбиваться будете, и детям завещаете?
Нет, я получу то, что США разбомбят иранцев, и они не смогут стать мне серьёзным врагом. А мусульмане в отместку устроят в США такие теракты, что США станет третьеразрядной державой.
А экономические партнёры всегда стараются объегорить, а затем повернуться задом, продавшись более богатому хозяину. Пример СЭВ это ясно показал.
Ааа, вы из разжигателей, а не созидателей. Ну-ну...
да плавали мы уже знаем что такое это ваше новозелландское масло. Оно пока придет в говнорефрижераторе - наполовину сгниёт. В итоге что тащить через пол земного шара 2 тонны масла, что выращивать внутри - больше масла не станет. Так внутри растить - хоть у нас будут рабочие места и налоги.
Помимо этого автор "забывает", что 80% страны Российская федерация - не приспособлена для выращивания зерна. Тогда как 50% площадей - приспособлены под пастбища. Да у нас коровы меньше дают молока - зато пастбищ столько что можно брать количеством. Вон на алтае урожай 10 ц/га считается хорошим, а в краснодаре на такой урожай даже технику не выгонят убирать. А вот скотину "почему-то" на алтае выгодно держать, много пастбищ потому что, и алтайскую молочку на корню уже скупают китаезы...