Куда девается полутриллионный торговый дефицит США? Версия Форбса.

Аватар пользователя ghel

Примерно полтриллиона в год. Такой разрыв между американским импортом и экспортом, он же торговый дефицит. То есть, лет за 20 должен накопиться долг населения и корпораций в 10 триллионов долларов. Где же эти триллионы? Форбс (точнее, его внештатный автор Tim Worstall) выдвинул смелую версию (публикация от марта 16 года) —  торговый дефицит никогда не станет проблемой, и пора прекратить волноваться по этому поводу.

Вкратце, его идея заключается в следующем: из-за торгового дефицита на руках иностранных компаний остается огромная куча долларов. Но эти доллары (из-за того же дефицита) не могут быть на счётах текущих операций (current account). Вместо этого, они оказываются на капитальных счетах (capital account). Из статистики Бюро экономического анализа следует, что США в год покупает на 500 миллиардов товаров и услуг больше, чем продает. Следовательно, иностранцы должны примерно на ту же сумму закупать в США капитальные фонды — это земля, здания, фирмы и тому подобное. Именно это и происходит. Так что, в реальности американцы делают примерно следующее: продают свое национальное богатство в обмен на финансирование текущего уровня потребления. Немедленно возникает вопрос - а когда же, собственно, исчерпается то самое национальное богатство и неизбежно придется урезать привычный уровень потребления? Прикинем на пальцах. По последним оценкам, национальное богатство оценивается в 85 триллионов — хватит на 170 лет. Но это еще не все — пресловутое национальное богатство США растет со скоростью, превышающей полтриллиона в год. То есть, даже если распродавать страну иностранцам на полтриллиона долларов в год, то совокупное национальное богатство все равно в среднем продолжит расти. Вывод: процесс может продолжаться бесконечно, можно забыть про торговый дефицит — это не проблема для США.

ОРИГИНАЛ: The US Trade Deficit Can Go On Forever: It's Just Not A Problem

Комментарий автора: 

Непонятно, почему в национальное богатство записывают только U.S. household and non-profit organization net worth А где же капитализация компаний? Это какие-то финансовые или бухгалтерские уловки?

Комментарии

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

пресловутое национальное богатство США растет со скоростью, превышающей полтриллиона в год

Основные компоненты богатства нации Соединенных Штатов:

человеческий капитал (77%);

социальная и производственная инфраструктура (19%);

природные ресурсы (4%).

Эксперты Всемирного банка оценивают национальное богатство Соединенных Штатов в 24 трлн. американских долларов.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

из перечисленного взять в погашение долга можно лишь природные ресурсы и немного из производственной инфраструктуры, это примерно  2-3 триллиона, остальное - пыль из искусно надутого пузыря...так что нет у пиндосии 170 лет на расчёты с кредиторами, самое большее - 5,6devil

Аватар пользователя Великий Кукурузо

А как же старое доброе рабство?

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

а у нас профицит в торговле, но дефицит в бюджете - парадокс

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

У нас большой дефицит в торговле услугами. Поэтому счет текущих операций лишь в небольшом плюсе. А отток капитала приводит к тому, что валюты в стране больше не становится.

По статье: видимо не экономист писал. Так как надо знать наличие профицита в торговле услугами США. Также мгогие годы у них приток капитала.

Тут нужны знания платежного баланса. А в статье и комментариях написано что попало.

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 9 месяцев)

Не экономист. Я тоже не экономист - например, зачем условным китайцам покупать именно капитальные активы в США. Они же скупают инфраструктуру и месторождения в Африке? Или, имеется в виду, что в конечном итоге доллары неизбежно вернутся в США в виде покупки основных фондов? Ибо на депозитах по-любому держать опасно и невыгодно...

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 10 месяцев)

А в чем вы видите парадокс?
Дефицит в бюджете - разница между собираемыми государством налогами и затратами бюджетных организаций.
Профицит в торговле - разница между продажами и закупками за рубежом коммерческих организаций.

То есть и субъекты хозяйствования разные, и операции разные...

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Только почему-то дыры в бюджете пытаются латать с итак небогатых граждан, а не с жирных котов, у которых профицит в торговле

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 10 месяцев)

Вы прежде чем писать, подучите немного экономику.

Профицит в торговле - это статистика, причем объединенная по всему государству.

Вы имели в виду прибыль?

Но тут есть одна закономерность - если бизнесу уменьшают прибыль налогами, бизнес выводит капитал в другие страны. И опять-таки теряют работу и страдают небогатые граждане.

Есть одно старое правило: если вы видите простое и легкое решение в экономике - значит оно неправильное.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Ваша пресловутая статистика показывает, что продаем мы больше, чем покупаем и где-то кое-где остаются излишки баксов. И, боюсь, что эти излишки в какой-то мере принадлежат госкомпаниям. Есть еще более старое правило: если кто-то очень хреново работает и чтобы закрыть дыры в бюджете, образовавшиеся в следствии своей некомпетентности, увеличивает нагрузку на граждан, которым как бы призван служить, должен, как минимум, уйти. А как максимум, его нужно выносить вперед ногами. Если тварь считает нормальным получать премию в 90 лямов при зарплате сотрудников в 10000, а таких тварей у нас зашкаливает, то предложения ввести налоги на сахар, газировку и т.п. звучат уже не как издевательство, а как надругательство.

И не надо рассказывать басни про законы экономики - экономика как дышло, куда повернул туда и вышло. Рулить надо уметь, а если не справляешься - уйди с честью.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 10 месяцев)

Дорогой друг, на этом ресурсе сидят не домохозяйки, которым можно бросать такие популистские лозунги.

Здесь, в основном, люди, знающие экономические законы, хоть и не всегда сходящиеся в подходе.

Если ваше мнение "экономика как дышло, куда повернул туда и вышло" - уйдите с честью.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Да, я считаю, что экономикой можно и нужно управлять. А Вы, судя по всему, верите в саморегулирующийся рынок?

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 10 месяцев)

Управлять чем-то можно только учитывая законы, по которым оно существует. Ваше презрение к экономическим законам не даст вам возможности и управлять.

Насчет "веры" - вы опять попали пальцем в небо.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

С чего Вы взяли про мое презрение к экономическим законам? можно цитату?

Все команды играют по единым правилам, но некоторые постоянно в призерах международного чемпионата, а некоторые, даже имея обширные нефтяные поля, болтаются где-то в середине таблицы... Президент клуба безупречен, а вот тренерскому составу и зазвездившимся игрокам не мешало бы дать хорошего пенделя - болельщики переживают и начинают роптать, несмотря на бравые речёвки фанатов.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 10 месяцев)

"экономика как дышло, куда повернул туда и вышло"

Если это - не презрение к экономическим законам, то что?

Команды играют, если вы не заметили, по разным правилам. На этом ресурсе много пишут об этом. Например методика подсчета ВВП, которая неоднократно обсуждалась, да и многое другое.

Почитайте ресурс, поизучайте экономику. Пока ваши высказывания неинформативны и исключительно популистско-пропагандистские. Тут это не ценится.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

"Куда повернул, туда и вышло" как раз говорит о том, что манипулируя законами экономики, ее можно как поднять, так и опустить.

Я пока от Вас тоже ничего нового не увидел.  Заметил только ничем не обоснованный снобизм. Это смешно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

национальное богатство сшп 

это их печатный станок, голивуд и очень демократические бомбежки.

Нам нужен пролив!

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(10 лет 8 месяцев)

Два пролива - Тихий и Атлантический.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Два то зачем?

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Коммерческая тайна ФРС. Никто не следит за руками. Даже свои.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(9 лет 5 месяцев)

Куда девается понятно - оффшорные счета продажной элитки "обуваемых" стран, греющие душу. Вот только тело они не согреют, когда температура экономическая упадет. Ни кто ведь не запрещает ФРС в один прекрасный момент сказать - всё что должны - всем прощаем. А еще лучше санкции впаять и заморозить на неопределенный срок.

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 9 месяцев)

Не слишком ли стремно столько долларов на депозитах держать?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Да у нас на хатах в сумках миллионами держут и ничо

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 6 месяцев)

Какой большой госдолг! А какая знакомая цифра внешнего госдолга!

зы. Не надо дурачками прикидываться. Всем ясно где деньги. Облигации и акции. В акциях деньги похоронены, их считай нет.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(9 лет 5 месяцев)

Рынок госдолга на порядок больше акций. Кроме того за акциями стоят реальные предприятия, а ГКО просто туалетная бумага. Так что я бы не сказал что акции - похороненные деньги. Это деньги, застрахованные от гиперинфляции. А вот ГКО нет.

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 9 месяцев)

Есть ГКО, привязанные к инфляции. С этого ноября возврат по ним - уже 2.76% :-)

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 6 месяцев)

Факт владения мало кого интересует, чаще отягощает. Компании убыточны, дивидендов мало. Значит всех интересует только цена акций и её будущий рост, т.е. некие особые условия, т.е. фикция, которая может исчезнуть и обнулить стоимость. Еще предприятия могут обанкротится, и уйти в руки кредиторов.

В эпоху сильного бакса ГКО с прикрытием от ФРС надежнее ФР, где 99% участников спекулянты. Не надо забывать ФР произошел от бакса, а не наоборот.

Если будет гипер, то акции тоже подешевеют в разы и десятки раз. Гипер уничтожает покупательскую способность денежной массы, после него деньги будут только на еду, а не на игры в монополию. Если бы гипер только занулял долги, то его бы уже использовали.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 10 месяцев)

А как в акциях можно деньги похоронить? Они в обороте по прежнему. Похоронить можно либо в огороде, зарыв физически наличку, либо вернуть в ФРС.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 6 месяцев)

Покупаешь акцию за 100уе, через неделю она стоит 1уе. Физически ничего не поменялось, но ты оплатил банкет за все годы всем посредникам, кто владел этой акцией раньше.

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 9 месяцев)

Там в оригинале отдельно подчеркивается, что к долгам и тратам федерального правительства торговый дефицит отношения не имеет.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(9 лет 6 месяцев)

Так я и поверил.

Ребята гребут бабло из-за границы в своё ГКО, бабло поступает в бюджет, бюджет заливает баблом госзаказы и социалку, наглые и жирные америкосы жрут в три горла иностранные товары, но при этом не происходит истощения денежной массы у них в обороте. Можно дальше жрать теми же темпами, только долг растёт.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Тогда за счет чего происходит рост государственного долга США? 

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 9 месяцев)

За счет роста трат правительства, само собой. Получают доллары в обмен на облигации госзайма.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Да. Об этом недавно писал. Ликвидировать торговый дефицит США очень просто. Нужно уменьшить потребление за счет бюджетных трат. На 200-300 млрд. долл. сократить военные расходы и на 300-400 - социальные программы.

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 9 месяцев)

Доля государства в американской экономике заметно меньше, чем в российской. Например, медработники не являются бюджетникам. Военный бюджет уже сократили, но раздули социальные траты.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Уменьшать социалка нельзя ибо эти деньги тратят негры в магазине. Без них схлопнется платежеспособности спрос. 

И таки да, фундаментальных проблем это не решает. Дисбаланс и кризис перепроизводства.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 11 месяцев)

Надо начать казачейству печатать деньги и на них выкупить гособлигации. И все - долга не будет.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Очередной Куе? А чё всем остальным делать? Ну там штатам, муниципалитетов, корпорациями и просто неграм?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

вау! американский капитал генерирует американский капитал! вечный двигатель экономики! в такой прекрасной и успешной стране, наверное, нет бездомных, нет бедных, нет долгов! )

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Тогда нужно смотреть и покупки американскими компаниями активов за рубежом.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(11 лет 1 месяц)

Чистая международная позиция у США отрицательная, менее -8 трлн.$

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

>  Следовательно, иностранцы должны примерно на ту же сумму закупать в США капитальные фонды — это земля, здания, фирмы и тому подобное

А про пирамиду ГКО США, акции сланцевых аферистов, недвига в центрах пузырей и т.д. он забыл?

Именно это и рекомендуется скупать лохам.

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 9 месяцев)

ГКО имеет прямое отношение к дефициту бюджета, к торговому - разве что косвенное. Лет ...цать назад много писали, что США на корню скупают японцы. Сейчас что-то ничего подобного не слышно. Ну да, китайцы скупают много недвижимости на западном берегу, вздувая цены. Иногда покупают фирмы и предприятия. Но признаков массовой скупки, на триллионы, не видно - или все происходит незаметно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> к торговому - разве что косвенное.

Глупости.  У китайца образовался излишек резаной в процессе торговли, что им предлагается купить?

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 9 месяцев)

Завод в южной Каролине, например. Облигации? Но их куплено всего на два триллиона. Мне непонятно, почему они обязательно должны в штатах тратить доллары. Они же скупают африканские месторождения и ГОКи?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вы последний год обсуждаете или предыдущие годы?

К стратегию скидывания резаной другим лохам, Китай перешел относительно недавно.

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 9 месяцев)

Пару-тройку последних лет. Можно, конечно, вспомнить, как до 2008 года Китай активно закупал MBS, но сейчас-то за одно упоминание этих бумаг убьют на месте :-)

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 12 месяцев)

Следовательно, иностранцы должны примерно на ту же сумму закупать в США капитальные фонды — это земля, здания, фирмы и тому подобное. Именно это и происходит.

 Да, да, джентльменам верят на слово !

Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 9 месяцев)

Так куда разница девается и накапливается? Доллары на депозитах? Как-то рискованно...

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 12 месяцев)

Было задумано - в ГКО. Хотя нынче их потряхивает.

Страницы