Краснобулочное: … et ratio

Аватар пользователя pablo77

(c) В. Любаров, lubarov.ru

О чём этот текст: вторая (первая тут) попытка разобраться, более рационально и менее импульсивно, в природе срача между «красными» и «белыми». Ответить на вопросы «Кто ? Как ? Почему ?» Возможно, из ответов на первые три вопроса сложится и ответ на сакральное «Что делать ?», хотя бы частичный.

- Ванечка, кого ты любишь больше, папу или маму ?

Любой (вменяемый) психолог скажет, что такой «невинный» вопрос недопустим. Сама формулировка этого вопроса рассекает целостный мир ребёнка пополам. Тут нет [даже] утверждения, нет директивы. Но слова, расставленные таким вот образом, порождают вполне реальный, разрушительный (и наблюдаемый) результат [1].

Одной из первых операций, проведённых Стрелковым (Гиркиным)[2] была атака в стиле man-in-the-middle[3]. Такой подход - будни партизанской войны, один из способов нанести противнику максимальный ущерб используя минимум ресурсов. История с мемориальной доской Маннергейму напоминает [мне] такую же партизанскую атаку, только в информационном пространстве (далёк от мысли что С.Б.Иванов — партизан, тут явно другое).

Приведённые выше случаи довольно различны, но подобны. Думаю, каждый может привести десяток своих, схожих примеров. Раскалываются  империи, суверенитеты, нации, идентичности, сознание людей [4]. Может показаться что так было всегда... но - нет, так интенсивно — впервые.

Спор между «красными» и «белыми» - лишь один эпизод в ряду множества расколов. В результате привычных попыток разрешить красно-белый спор на уровне фактов и деталей, довольно редко рождается компромисс [5], но почти всегда — взвинченность и поляризация. Можно было бы сказать «а шо такого ? люди просто пар выпускают», но, вспоминая ранний хохлосрач — как-то язык не поворачивается.

Любая рана со временем зарастает, рубцуется. Но эта, красно-белая  — скорее расширяется[6], что наводит на мысль, что дело тут не в самой ране, а в том, что какие-то мутные личности постоянно тыкают в неё острой палкой. По глупости или по злому умыслу — вопрос отдельный. Динамика тут важнее текущего состояния, т.к. рано или поздно — капля сточит камень. Чтобы этого не случилось, необходимо следующее:

(1) Должен быть обозначен (сверху) внятный, чёткий курс на консолидацию общества [7]
(2) Должны быть решены проблемы на средних уровнях управления, чтобы разумные решения на полпути перестали превращаться в свою полную противоположность
(3) Общество, в целом, должно получить хотя бы частичный иммунитет к манипуляторам-разжигателям, разобравшись, как работают технологии «розжига».

Вопрос консолидации общества может быть решён, путь  - очевиден, это - формирование единого русско-советского пространства смыслов, единой российской истории. С глубоким пониманием русского (а его нет в неомонархической модели) и без постоянных плевков в советское (такие плевки стали уже привычным делом).

Есть факты, внушающие осторожный оптимизм. Радует, что наиболее упорных разжигателей «попросили» с высоких должностей [8]. Но есть риск, что места неомонархистов займут либералы. Повторюсь - оптимизм очень осторожный. (продолжение следует).

 


[1] Естественно, с одного вопроса мир ребёнка не рухнет - появится лишь микроскопическая трещинка. Но тысяча таких трещинок = большая проблема.

[2] Первых - на Донбассе; если не ошибаюсь, атака была спланирована не Стрелковым, а Петровским («Плохой Солдат», бывший глава разведки ДНР, с которым Стрелков разругался со временем)

[3] IT-термин, см. вики атака посредника. man-in-the-middle – немного не то, что было у Петровского, но схема сходная

[4] Довольно глубоко тема манипуляций смыслами и фрагментации сознания рассматривается у С.Г. Кара-Мурзы

[5] На АШ дела обстоят явно лучше, чем в среднем по больнице, факт, но есть к чему стремиться.

[6] Сугубо из собственного опыта. РНЕ-шники начала 90х, в массе, были простыми русскими (советскими) ребятами, взявшимися поиграть в странные ролевые игры. Сегодняшние гусские националисты, по сравнению с теми – гораздо более серьёзная виртуальщина.

[7] Серия официальных заявлений - была, вот прям только что - очередное, от О.Ковитиди; будет ли толк от заявлений - пока неясно

[8] Л.Решетников (РИСИ), С.Б.Иванов

Комментарий автора: 

В планах - продолжить копать тему, шаг за шагом. Откровенно говоря - вообще не понимаю, где здесь, собственно, проблема - т.к. сам ровно и позитивно отношусь и к истории СССР, и к истории Российской Империи (и одинаково негативно - к деградировавшим элитам). Есть подозрение, что корень противоречия (на 9/10) лежит за пределами истории.

пс по результатам обсуждения текста (09/11/2016 11:41 МСК):
Слово "краснобулочное" [мной] больше использоваться не будет, пусть остаётся в истории. Термин для меня не принципиален, ну его нафиг.

Комментарии

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 8 месяцев)

Разделяй и властвуй. Универсальный принцип....

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Ага. Принцип древний, с появлением медиапространства в современном виде - поставлен на конвейер.

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 8 месяцев)

Оно для того и создавалось, так думаю. Телевизор - в каждый дом. Компьютер в каждую семью. Смартфон - каждому. Инфовоздействие 7/24

Аватар пользователя Сугробы

Но конвейер проржавел и гремит, и ходят слухи, что возможны перебои с электричеством.

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Гремит всё громче и громче, это точно. Если от ржавости - очень хорошо, засунем в него железку и переклиним его к хренам собачьим.

Аватар пользователя Сугробы

Существует четыре пути.
Первый путь - что-нибудь обойти.

Путь второй - отрицание, ибо
Признается негодным что-либо.

Третий путь - на второй не похож он,
В нем предмет признается хорошим.

И четвертый есть путь - настоящий,
Над пространством путей надстоящий:

В нем предмет помещается в мире.
Всех путей существует четыре.

Н. Глазков

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Мудро... пойду язык почищу.

Аватар пользователя Сугробы

корень противоречия (на 9/10) лежит за пределами истории.

Согласен с вами. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

У вас заголовок кривой. 

Аватар пользователя Drago
Drago(8 лет 2 недели)

И что интересно,поймет ли почему он кривой?smiley

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

нет)) а сказать ?

Аватар пользователя Drago
Drago(8 лет 2 недели)

Ангажировано выглядит.Если хотели разума,то над заголовком надо было подумать.Не факт конечно,но подозрительно.

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

)) возможно, т.к. недавно на АШ, просто не понимаю специфику. Для меня этот текст -  продолжение серии (вторая часть). Первая часть - была сугубо эмоциональной.

Аватар пользователя Производственник

Если не понимаете специфику, то просто прислушайтесь к словам присутствующих здесь давно. Название темы - провокационное. Красная армия - народная армия, булкохруст к ней нельзя примешивать. Измените название.

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Речь о конкретном споре "красных" и "белых". Абсурдное слово "краснобулочный" отражает абсурдность самого спора, который давным-давно мог бы быть закрыт ради настоящего и будущего. Красная армия в этом контексте вообще не фигурирует.

Аватар пользователя Производственник

Это для вас кажется абсурдным и что Красная армия в этом контексте не фигурирует. А я считаю, что таким абсурдом булкохруст к Красной армии не надо примазывать. Это называется двигать форточки Овертона. Поэтому я настаиваю изменить название темы.

Можете тут опрос провести, уверен, большинство здесь вам то же самое скажут.

 

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Вы меня очень переоцениваете, если думаете, что в одиночку смогу сдвинуть форточки овертона. Популярности не ищу, публикации останутся на АШ, за моей спиной никто не стоит. Прям вот лестно даже, честно)) но всё гораздо проще

Аватар пользователя Производственник

Булкохруст к Красной армии не надо примазывать. Вы или по недомыслию это делаете, либо намеренно. Других вариантов нет.

Публикации - пусть остаются. Названия - меняйте. Не нужно марать Красную армию.

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Давайте так. Если действительно большинство видит тот смысл, о котором вы говорите, и выступит за смену заголовка - сменю. Форс мне нафиг не нужен. Что придумалось сходу для объединения цикла статей - то и оставил, на удачный вариант сменю заголовок без сожаления.

пс ваша оценка тем приятнее, что этот текст -  мой второй публичный пост в жизни) в фейсоконтактиках отродясь не был

Аватар пользователя Производственник

Вам кроме меня уже высказывали про название. И в информационной войне демократии нет. Хоть и сказал про опрос, но не вижу большого смысла в нем.

Вы пишете интересные и правильные вещи. Кроме названия. Пожалуйста, придумайте что то, что действительно может хоть как то объединить, даже не то чтобы объединить, но нормально вписать в историю противостояние белой и красной армий. Не опуская Красную армию на уровень белой.

Я вот, с наскока, не могу придумать ничего. Красная армия способствовала созданию великой страны. Белая воевала - по факту - за развал. Народ Красную армию поддерживал больше, чем белую. Мир в стране настал? Настал. Вообще непонимаю, о каком примирении может идти речь.

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Давайте проще, голосование слишком сложно. Я тут недавно, реально могу не врубаться во что-то. Пусть Алекс рассудит, я сменю заголовок легко. Просто в упор не вижу другого смысла кроме того что сам вкладывал. А другого варианта заголовка у меня нет, чтобы одним словом выразить моё личное отношение ко всей этой фигне, про которую ^^^^

Аватар пользователя Производственник

На АШе действуют не какие то особенные законы логики, чтобы их незнанием что то там оправдывать. Афтершок - место, где люди очень критически подходят ко всему. Особенно тому, как освещается и трактуется любая информация. В информационной войне нет мелочей и простоты, на которой вы настаиваете.

И эта, как вы выражаетесь, фигня идет только от булкохрустов. Маргиналов по сути своей. Если вам жаль себя, свое время, затраченное на булкохруст - так не уделяйте ему такого внимания и все. Для чего вам еще и Красную армию в этот дискурс приплетать, кроме как в продвижении мема? 

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Выше я предложил вариант. Вы способны делать шаги навстречу ? Тогда перечитайте.

Аватар пользователя Производственник

Выше - где?

Я про название темы говорил. Неплохой вариант, кстати, будет: "Краснобелое".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 недели)

Есть монархисты-булкохрусты, идеализирующие дореволюционный режим и последнего императора, управленчески некомпетентного.

Почему не быть и красным булкохрустам, отрицающим проблемы СССР, например, провал в кадровой работе, позволившему сформироваться новому паразитарному классу, который впоследствии произвел переворот?

С точки зрения ресурса, мы ценим материалы за информацию и логику, а терминология - вторична. 

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Принимаю как решение вопроса. Если вдруг найдутся какие-то серьёзные причины заголовок поменять - поменяю

Аватар пользователя Производственник

В названиях тем терминология - важнее. Помнишь, как хороший и уважаемый мной автор, Руслан Осташко, темы свои называл в начале своего присутствия тут? Оскорбительно выглядело по отношению к остальным авторам. И хвала Руслану, он внял доводам.

Автор этой темы оскорбляет Красную армию. Разве это способ нормально анализировать ситуацию между красной и белой армиями?

Ниже камрад вообще уравнял Краснобулочное - с красножопым.

Плохое название. И подозрительное упорство автора темы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 недели)

Я и Осташко тогда сказал, что и сейчас - не имею права настаивать, это право автора, если оно не вразрез с УК.  

Другое дело, что если термин раздражает многих, то проявится на количестве читателей и подписчиков.  

Аватар пользователя Производственник

Руслан - молодец и умница. Уважение ему! ЧСВ держит под контролем, я считаю.

Посмотрим на этого автора.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 1 месяц)

Еще повод для бана либераста (текст не читал).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 5 месяцев)

Ниже камрад вообще уравнял Краснобулочное - с красножопым.

У меня сработала ассоциация с контрреволюционной пропагандой тех лет: "краснопузые".

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(8 лет 3 месяца)

Краснобулочное , типа красножопое ? Зря вы так ...

et ratio - разум ?

Аватар пользователя Производственник

Вот вот. Я даже как то до этого слова еще и не додумался, не успел. Булки - задница мелькнуло в голове.

Вообще плохой вариант вырисовывается.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 5 месяцев)

Действительно, камрад, всё-таки этот неологизм режет глаз. Может стОит поменять на что-либо более нейтральное?

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Там ниже обсуждали, я попросил Алекса разрулить (извиняюсь за перевод стрелок), пока оставили.

Но остаётся такой вариант (на который я полностью согласен):

недовольных всё больше ->
Алекс видит что что-то пошло в нездоровое русло ->
я по первому требованию меняю заголовок

пс Ожидал разного, но такого вот... тем более - заголовок уже был в первом тексте. Офигел я от такого результата, от такого русла дискуссии.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 5 месяцев)

Требовать от Вас тут никто не в праве, в данной ситуации, поэтому пускай остаётся на ваше усмотрение.

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Нет, дело не в требованиях. Мне с позиции нового участника не видно, где здоровое развитие ситуации, а где - нет. Вообще мало чего видно, как оказалось.

Если это слово, одно слово, будет порождать нездоровый эффект (не просто единичный резкий импульс и какие-то свои ассоциации), сходный с "розжигом", я сам с большой радостью его выкину нафиг, по первому слову, без всяких требований. В этой ситуации послушаю Алекса как арбитра.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 5 месяцев)

Согласен. Обсуждение в любом случае останется в ленте.

Аватар пользователя Производственник

У всех "какие то свои ассоциации". И резкость импульса - не вам оценивать. А вот просто пойти навстречу высказываниям не одного меня - вам что мешает? Напишите "краснобелое" или еще что то более нейтральное и вся недолга.

Для чего вы намекаете на красножопость и краснопузость? Почти прямым текстом.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

Ваш пост, собственно, о чём? Содержание не соответствует заголовку. Вы, собственно, продолжаете в своем духе, то оджипиваете пространство, то юлитесь вокруг да около в манере соплежуйства. 

Либо заголовок кривой, либо вы змей косоголовый. Серёдки нет.

Аватар пользователя Производственник

Поддерживаю! Автору указываешь, вполне тактично и обоснованно, так он вот уже нос воротит, отвечать не желает.

Кроме вредоносных идей, с коими он и пришел сюда, еще и ЧСВ им рулит.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

который давным-давно мог бы быть закрыт ради настоящего и будущего.

Не мог бы.

Аватар пользователя pablo77
pablo77(8 лет 4 месяца)

Вот этот вопрос и цепляет. Почему у меня - мог бы, но, по факту - не закрыт, а даже наоборот.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Как минимум, из прирождённого чувства справедливости, присущего мне - русскому человеку. На котором, чувстве справедливости, русских и "развели" ушлые англосаксы. Я считаю продажных безмозглых коммунистов, наряду с либералами и прочей негодью, предателями и убийцами русского народа. Мои оппоненты этого не понимают, возводя коммунистов в суперменов.

И сегодня, вместо того, чтобы консолидировано помогать ЕР и Путину поднимать Россию на благо народа, коммунисты, дважды в прошлом веке разрушившие нашу страну, продолжают бороться с Россией, как и либералы, впрочем.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 9 месяцев)

наряду с либералами и прочей негодью, предателями и убийцами русского народа.

и

вместо того, чтобы консолидировано помогать ЕР и Путину

плохо сочетается если учесть что в ЕР большинство либералов, да  и Путин их привечает, как своих друзей Кудрина Грефа и пр

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

лохо сочетается если учесть что в ЕР большинство либералов

Ничуть не хуже сочетается, чем толпы негоди в КПСС, разрушившей СССР... Лобызались в дёсны...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 9 месяцев)

Так и результат ожидается аналогичный, по ходу.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Не дождётесь, либерал-коммунисты.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 9 месяцев)

Либерал-это к другим, это к Путину, например, или  к его друзьям. А жождеьтесь или нет-логика действий то элит сходная,. и результат будет сходный, есди не начнут менять в нужную сторону, на благо страны и народа  а не олигархов и компрадоров.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Можете считать себя хоть святой матерью Терезой, но вы именно фашиствующие либерал-коммунисты, готовые истребить миллионы людей ради ваших безумных идей.

Собственно, вы и истребили миллионы наших граждан.

А уж про компрадоров и иже с ними изучите историю Лена-голдфилд и других концессионеров. Продажные безмозглые коммунисты, финансируемые Западными банками, отрабатывали западные деньги. Ничего личного, просто бизнес.

Страницы