О чём этот текст: вторая (первая тут) попытка разобраться, более рационально и менее импульсивно, в природе срача между «красными» и «белыми». Ответить на вопросы «Кто ? Как ? Почему ?» Возможно, из ответов на первые три вопроса сложится и ответ на сакральное «Что делать ?», хотя бы частичный.
- Ванечка, кого ты любишь больше, папу или маму ?
Любой (вменяемый) психолог скажет, что такой «невинный» вопрос недопустим. Сама формулировка этого вопроса рассекает целостный мир ребёнка пополам. Тут нет [даже] утверждения, нет директивы. Но слова, расставленные таким вот образом, порождают вполне реальный, разрушительный (и наблюдаемый) результат [1].
Одной из первых операций, проведённых Стрелковым (Гиркиным)[2] была атака в стиле man-in-the-middle[3]. Такой подход - будни партизанской войны, один из способов нанести противнику максимальный ущерб используя минимум ресурсов. История с мемориальной доской Маннергейму напоминает [мне] такую же партизанскую атаку, только в информационном пространстве (далёк от мысли что С.Б.Иванов — партизан, тут явно другое).
Приведённые выше случаи довольно различны, но подобны. Думаю, каждый может привести десяток своих, схожих примеров. Раскалываются империи, суверенитеты, нации, идентичности, сознание людей [4]. Может показаться что так было всегда... но - нет, так интенсивно — впервые.
Спор между «красными» и «белыми» - лишь один эпизод в ряду множества расколов. В результате привычных попыток разрешить красно-белый спор на уровне фактов и деталей, довольно редко рождается компромисс [5], но почти всегда — взвинченность и поляризация. Можно было бы сказать «а шо такого ? люди просто пар выпускают», но, вспоминая ранний хохлосрач — как-то язык не поворачивается.
Любая рана со временем зарастает, рубцуется. Но эта, красно-белая — скорее расширяется[6], что наводит на мысль, что дело тут не в самой ране, а в том, что какие-то мутные личности постоянно тыкают в неё острой палкой. По глупости или по злому умыслу — вопрос отдельный. Динамика тут важнее текущего состояния, т.к. рано или поздно — капля сточит камень. Чтобы этого не случилось, необходимо следующее:
(1) Должен быть обозначен (сверху) внятный, чёткий курс на консолидацию общества [7]
(2) Должны быть решены проблемы на средних уровнях управления, чтобы разумные решения на полпути перестали превращаться в свою полную противоположность
(3) Общество, в целом, должно получить хотя бы частичный иммунитет к манипуляторам-разжигателям, разобравшись, как работают технологии «розжига».
Вопрос консолидации общества может быть решён, путь - очевиден, это - формирование единого русско-советского пространства смыслов, единой российской истории. С глубоким пониманием русского (а его нет в неомонархической модели) и без постоянных плевков в советское (такие плевки стали уже привычным делом).
Есть факты, внушающие осторожный оптимизм. Радует, что наиболее упорных разжигателей «попросили» с высоких должностей [8]. Но есть риск, что места неомонархистов займут либералы. Повторюсь - оптимизм очень осторожный. (продолжение следует).
[1] Естественно, с одного вопроса мир ребёнка не рухнет - появится лишь микроскопическая трещинка. Но тысяча таких трещинок = большая проблема.
[2] Первых - на Донбассе; если не ошибаюсь, атака была спланирована не Стрелковым, а Петровским («Плохой Солдат», бывший глава разведки ДНР, с которым Стрелков разругался со временем)
[3] IT-термин, см. вики атака посредника. man-in-the-middle – немного не то, что было у Петровского, но схема сходная
[4] Довольно глубоко тема манипуляций смыслами и фрагментации сознания рассматривается у С.Г. Кара-Мурзы
[5] На АШ дела обстоят явно лучше, чем в среднем по больнице, факт, но есть к чему стремиться.
[6] Сугубо из собственного опыта. РНЕ-шники начала 90х, в массе, были простыми русскими (советскими) ребятами, взявшимися поиграть в странные ролевые игры. Сегодняшние гусские националисты, по сравнению с теми – гораздо более серьёзная виртуальщина.
[7] Серия официальных заявлений - была, вот прям только что - очередное, от О.Ковитиди; будет ли толк от заявлений - пока неясно
[8] Л.Решетников (РИСИ), С.Б.Иванов
Комментарии
Разделяй и властвуй. Универсальный принцип....
Ага. Принцип древний, с появлением медиапространства в современном виде - поставлен на конвейер.
Оно для того и создавалось, так думаю. Телевизор - в каждый дом. Компьютер в каждую семью. Смартфон - каждому. Инфовоздействие 7/24
Но конвейер проржавел и гремит, и ходят слухи, что возможны перебои с электричеством.
Гремит всё громче и громче, это точно. Если от ржавости - очень хорошо, засунем в него железку и переклиним его к хренам собачьим.
Существует четыре пути.
Первый путь - что-нибудь обойти.
Путь второй - отрицание, ибо
Признается негодным что-либо.
Третий путь - на второй не похож он,
В нем предмет признается хорошим.
И четвертый есть путь - настоящий,
Над пространством путей надстоящий:
В нем предмет помещается в мире.
Всех путей существует четыре.
Н. Глазков
Мудро... пойду язык почищу.
Согласен с вами.
У вас заголовок кривой.
И что интересно,поймет ли почему он кривой?
нет)) а сказать ?
Ангажировано выглядит.Если хотели разума,то над заголовком надо было подумать.Не факт конечно,но подозрительно.
)) возможно, т.к. недавно на АШ, просто не понимаю специфику. Для меня этот текст - продолжение серии (вторая часть). Первая часть - была сугубо эмоциональной.
Если не понимаете специфику, то просто прислушайтесь к словам присутствующих здесь давно. Название темы - провокационное. Красная армия - народная армия, булкохруст к ней нельзя примешивать. Измените название.
Речь о конкретном споре "красных" и "белых". Абсурдное слово "краснобулочный" отражает абсурдность самого спора, который давным-давно мог бы быть закрыт ради настоящего и будущего. Красная армия в этом контексте вообще не фигурирует.
Это для вас кажется абсурдным и что Красная армия в этом контексте не фигурирует. А я считаю, что таким абсурдом булкохруст к Красной армии не надо примазывать. Это называется двигать форточки Овертона. Поэтому я настаиваю изменить название темы.
Можете тут опрос провести, уверен, большинство здесь вам то же самое скажут.
Вы меня очень переоцениваете, если думаете, что в одиночку смогу сдвинуть форточки овертона. Популярности не ищу, публикации останутся на АШ, за моей спиной никто не стоит. Прям вот лестно даже, честно)) но всё гораздо проще
Булкохруст к Красной армии не надо примазывать. Вы или по недомыслию это делаете, либо намеренно. Других вариантов нет.
Публикации - пусть остаются. Названия - меняйте. Не нужно марать Красную армию.
Давайте так. Если действительно большинство видит тот смысл, о котором вы говорите, и выступит за смену заголовка - сменю. Форс мне нафиг не нужен. Что придумалось сходу для объединения цикла статей - то и оставил, на удачный вариант сменю заголовок без сожаления.
пс ваша оценка тем приятнее, что этот текст - мой второй публичный пост в жизни) в фейсоконтактиках отродясь не был
Вам кроме меня уже высказывали про название. И в информационной войне демократии нет. Хоть и сказал про опрос, но не вижу большого смысла в нем.
Вы пишете интересные и правильные вещи. Кроме названия. Пожалуйста, придумайте что то, что действительно может хоть как то объединить, даже не то чтобы объединить, но нормально вписать в историю противостояние белой и красной армий. Не опуская Красную армию на уровень белой.
Я вот, с наскока, не могу придумать ничего. Красная армия способствовала созданию великой страны. Белая воевала - по факту - за развал. Народ Красную армию поддерживал больше, чем белую. Мир в стране настал? Настал. Вообще непонимаю, о каком примирении может идти речь.
Давайте проще, голосование слишком сложно. Я тут недавно, реально могу не врубаться во что-то. Пусть Алекс рассудит, я сменю заголовок легко. Просто в упор не вижу другого смысла кроме того что сам вкладывал. А другого варианта заголовка у меня нет, чтобы одним словом выразить моё личное отношение ко всей этой фигне, про которую ^^^^
На АШе действуют не какие то особенные законы логики, чтобы их незнанием что то там оправдывать. Афтершок - место, где люди очень критически подходят ко всему. Особенно тому, как освещается и трактуется любая информация. В информационной войне нет мелочей и простоты, на которой вы настаиваете.
И эта, как вы выражаетесь, фигня идет только от булкохрустов. Маргиналов по сути своей. Если вам жаль себя, свое время, затраченное на булкохруст - так не уделяйте ему такого внимания и все. Для чего вам еще и Красную армию в этот дискурс приплетать, кроме как в продвижении мема?
Выше я предложил вариант. Вы способны делать шаги навстречу ? Тогда перечитайте.
Выше - где?
Я про название темы говорил. Неплохой вариант, кстати, будет: "Краснобелое".
Есть монархисты-булкохрусты, идеализирующие дореволюционный режим и последнего императора, управленчески некомпетентного.
Почему не быть и красным булкохрустам, отрицающим проблемы СССР, например, провал в кадровой работе, позволившему сформироваться новому паразитарному классу, который впоследствии произвел переворот?
С точки зрения ресурса, мы ценим материалы за информацию и логику, а терминология - вторична.
Принимаю как решение вопроса. Если вдруг найдутся какие-то серьёзные причины заголовок поменять - поменяю
В названиях тем терминология - важнее. Помнишь, как хороший и уважаемый мной автор, Руслан Осташко, темы свои называл в начале своего присутствия тут? Оскорбительно выглядело по отношению к остальным авторам. И хвала Руслану, он внял доводам.
Автор этой темы оскорбляет Красную армию. Разве это способ нормально анализировать ситуацию между красной и белой армиями?
Ниже камрад вообще уравнял Краснобулочное - с красножопым.
Плохое название. И подозрительное упорство автора темы.
Я и Осташко тогда сказал, что и сейчас - не имею права настаивать, это право автора, если оно не вразрез с УК.
Другое дело, что если термин раздражает многих, то проявится на количестве читателей и подписчиков.
Руслан - молодец и умница. Уважение ему! ЧСВ держит под контролем, я считаю.
Посмотрим на этого автора.
Еще повод для бана либераста (текст не читал).
У меня сработала ассоциация с контрреволюционной пропагандой тех лет: "краснопузые".
Краснобулочное , типа красножопое ? Зря вы так ...
et ratio - разум ?
Вот вот. Я даже как то до этого слова еще и не додумался, не успел. Булки - задница мелькнуло в голове.
Вообще плохой вариант вырисовывается.
Действительно, камрад, всё-таки этот неологизм режет глаз. Может стОит поменять на что-либо более нейтральное?
Там ниже обсуждали, я попросил Алекса разрулить (извиняюсь за перевод стрелок), пока оставили.
Но остаётся такой вариант (на который я полностью согласен):
недовольных всё больше ->
Алекс видит что что-то пошло в нездоровое русло ->
я по первому требованию меняю заголовок
пс Ожидал разного, но такого вот... тем более - заголовок уже был в первом тексте. Офигел я от такого результата, от такого русла дискуссии.
Требовать от Вас тут никто не в праве, в данной ситуации, поэтому пускай остаётся на ваше усмотрение.
Нет, дело не в требованиях. Мне с позиции нового участника не видно, где здоровое развитие ситуации, а где - нет. Вообще мало чего видно, как оказалось.
Если это слово, одно слово, будет порождать нездоровый эффект (не просто единичный резкий импульс и какие-то свои ассоциации), сходный с "розжигом", я сам с большой радостью его выкину нафиг, по первому слову, без всяких требований. В этой ситуации послушаю Алекса как арбитра.
Согласен. Обсуждение в любом случае останется в ленте.
У всех "какие то свои ассоциации". И резкость импульса - не вам оценивать. А вот просто пойти навстречу высказываниям не одного меня - вам что мешает? Напишите "краснобелое" или еще что то более нейтральное и вся недолга.
Для чего вы намекаете на красножопость и краснопузость? Почти прямым текстом.
Ваш пост, собственно, о чём? Содержание не соответствует заголовку. Вы, собственно, продолжаете в своем духе, то оджипиваете пространство, то юлитесь вокруг да около в манере соплежуйства.
Либо заголовок кривой, либо вы змей косоголовый. Серёдки нет.
Поддерживаю! Автору указываешь, вполне тактично и обоснованно, так он вот уже нос воротит, отвечать не желает.
Кроме вредоносных идей, с коими он и пришел сюда, еще и ЧСВ им рулит.
Не мог бы.
Вот этот вопрос и цепляет. Почему у меня - мог бы, но, по факту - не закрыт, а даже наоборот.
Как минимум, из прирождённого чувства справедливости, присущего мне - русскому человеку. На котором, чувстве справедливости, русских и "развели" ушлые англосаксы. Я считаю продажных безмозглых коммунистов, наряду с либералами и прочей негодью, предателями и убийцами русского народа. Мои оппоненты этого не понимают, возводя коммунистов в суперменов.
И сегодня, вместо того, чтобы консолидировано помогать ЕР и Путину поднимать Россию на благо народа, коммунисты, дважды в прошлом веке разрушившие нашу страну, продолжают бороться с Россией, как и либералы, впрочем.
и
плохо сочетается если учесть что в ЕР большинство либералов, да и Путин их привечает, как своих друзей Кудрина Грефа и пр
Ничуть не хуже сочетается, чем толпы негоди в КПСС, разрушившей СССР... Лобызались в дёсны...
Так и результат ожидается аналогичный, по ходу.
Не дождётесь, либерал-коммунисты.
Либерал-это к другим, это к Путину, например, или к его друзьям. А жождеьтесь или нет-логика действий то элит сходная,. и результат будет сходный, есди не начнут менять в нужную сторону, на благо страны и народа а не олигархов и компрадоров.
Можете считать себя хоть святой матерью Терезой, но вы именно фашиствующие либерал-коммунисты, готовые истребить миллионы людей ради ваших безумных идей.
Собственно, вы и истребили миллионы наших граждан.
А уж про компрадоров и иже с ними изучите историю Лена-голдфилд и других концессионеров. Продажные безмозглые коммунисты, финансируемые Западными банками, отрабатывали западные деньги. Ничего личного, просто бизнес.
Страницы