Я считаю что коммунизм это опасное заблуждение, вроде солипсизма, только опаснее, так как лозунги коммунистов аппелируют к чувству справедливости, а справедливось у каждого своя.
Ниже 3 примера из жизни:
1. Мой знакомый из Канады рассказывал, что во временаего родителей, среди хиппи было модно устраивать коммунны, человек на 15. Они занимались вместе сельским хозяйством.
Через несколько лет все эти коммунны распались а из их быших лидеров, по его рассказам, получились самые жестокие капиталисты.
Эта история подтверждат мою гипотезу, что люди таковы, что им очень сложно трудиться сообща и делить заработанное. Халявщики выбешивают труженников.
В масштабах семьи "каждому по потребностям" это работает.
В масштабах маленького стратапа из двух, трех даже 5 основателей деление результатов поровну это работает. И то регулярно бывают конфликты основателей.
А в больших масштабах не работает. Такова человеческая природа на данном этапе развития человека.
Пример 2: дачный кооператив. Может быть мне повезло так, первого же собрания, было достаточно чтобы понять насколько люди разные. Есть те кто делал нудную неблагодарную общественную работу, и есть те кому только и надо погорлопанить, права покачать ради нелепой власти в садовом товариществе.
Пример 3: СССР. Начало 80-х. Людей нового типа, альтруистов, кто был готов трудиться на совесть и уж тем более не ждать награды было меньшинство. На их горбу ехали более расслабленные и безынициативные граждане, а также заодно лентяи, балоболы, и тупицы.
Одни работают, другие пишут отчёты, третьи вяжут носки на работе и гоняют чаи. При этом, несмотря на то что "бесхозяйственность" была одним из мемов перестойки, это явление реально присутствовало кругом.
Это моё представление о коммунизме.
При этом у капитализма тоже много изъянов: и банки, которые начинают владеть всем, и национализация убытков (aka "трагедия общин") и излишнее неравенство.
Комментарии
коммунизм - это же философская категория глубокая. для неё это слишком поверхностные примеры. может быть они иллюстрируют некоторые проблемы, и может даже точно, но это все равно что пару прыщей на бегемоте рассматривать и судить по результатам о всем бегемоте
Я бы сказал, что мотивация людей к труду, это одно из главных слагаемых любого успеха. Не назвал бы это прыщами.
Но всё равно, факт в том, что прыщавого бегемота в начале 90-х не вышли защищать 30 млн
коммунистов, членов партии.Вы бы не обращали внимания на троцкисткую обманку "каждому по потребностям" - у вас тогда бы не было причин мерять этим "аршином" коммунизм.
"30 млн коммунистов членов партии"
Членов партии КПСС было 19 млн
В какой момент надо было выходить? Сначала буча началась как модернизация и никто не собирался капитализм вводить. 30 млн были как солдаты в армии, солдаты против начальства никогда не пойдут.
Идейных коммунистов почти не осталось тогда, с одной стороны успехи утвердили авторитет партии, с другой -загнивание начальства было видно невооруженным взглядом.
Идея должна прорасти из трагедий и проблем, а к 90-м жизнь в СССР была стабильной сытной и беспроблемной.
Думаете сейчас кто-то выйдет защищать? Сейчас только по опыту Украины и наших 90-х, зная что именно несут перемены. Тогда после спокойных 70-х и 80-х, все поглупели и подзабыли треволнения Гражданской Войны.
Коммунизм - категория Дарвинского отбора Обществ, такая же, как и Царствие Божие (тм).
ЗЫ А статья как бы подтверждает эффективность капитализма для простого труда, не заикаясь о сложном труде с использованием сложного логического сознания. О котором у автора - не правильные представления. Ибо оптимизация набора отраслей была произведена Берией.
Всю жизнь занимаюсь логически сложным трудом с использованием сознания программистов.
И скажу что в плане разработки софта капиталистический стартап или просто компания гораздо эффектвинее советского НИИ. У меня пример хороший есть бесполезного программистского НИИ перед глазами. Который ничего не родил, в отличие от выросших с нуля коммерческих компаний в этой области.
Категория не советского или какого либо, а качества управления. В СССР 30-х 40-х и 50-х НИИ работали дай боже. создавая то, на чем по сю пору держится ВПК и не только.
Интересно как это не родил НИИ в советское время, когда до середины 70-х, СССР по компьютерам был наравне с США ? По всем параметрам, быстродействию, памяти итп.
А что сейчас родили коммерсанты? Когда они получили образование, не в СССР ли?
КоммерсантыЧастный бизнес, если говорить про софт родили много всего, причём сами без гос.финансирования, в отличие от НИИ:Антивирус Касперского, Яндекс, Прогноз (платформа), FineReader, Компас, Parallels, Acronis, 1С, Диасофт, Эльба, МоёДело, Битрикс и Битрикс24. Не буду всё расписывать. Всего около 3000 компаний в РФ.
Так это за 25 лет и не один НИИ, а много компаний. В СССР в то время компьютеризация была в самом начале.
Так все эти компании, на стадиях когда они только встали на ноги, суммарно имели количество людей меньше чем этот НИИ.
Дело не в количестве а в энергичности людей и мотивации.
Думаю энергичность людей и их мотивация никак не связаны с капитализмом или социализмом. Возможно в программировании другая ситуация чем во всех других областях экономики.
Вот как работник программист работающий по найму, больше замотивирован в кап предприятии, чем на соц предприятии?
И там и там за выполнении заданий получает зарплату и премии или прочие мат блага. Я работал и на соц. и на кап. предприятии -никаких различий не нахожу. Даже собрания и митинги в амер. предприятии присутствуют, от чего уже устал во времена СССР. :)
Различия больше из-за разных уровней управления на Западе и у нас, у них больше опыт и четче настроена система управления, но это отличие технического плана.
Энергичность и мотивация проявляется в первую очередь у основателей и тех кто участвует в опционной программе.
В частном предприятии владельцам проще решить как мотивировать менеджмент и тех от кого всё зависит. Не всегда так происходит конечно. Не все капиталисты одинаково полезны.
Читайте Маркса и Ленина. При развитии капитализма остается только один монополист. Всякое развитие и конкуренция исчезают. Маркс и не утверждал что социализм вскоре победит. Немного по времени он капитализм отскочил, но и только.
При социализме думаю, инициатива также полезная не пропадет. Королев оказался востребован, многие деятели соц промышленнгости хорошие организаторы, тоже. Грабин в несколько раз на своих предприятиях повысил производительность труда, технологичность пр-ва, причем в годы войны. Работники наоборот, лучше работают если они не наемные, а учавствуют наравне. Или как, под пинками лучше работают? Так тоже можно, при социализме дисциплину и требовательность никто не отменял.
На практике ничего такого не видно. Менеджмент плохо у нас работает, разбирающихся мало, бюрократия сплошная. Если человек дуб дубом хоть как замотивируй, ничего не получится. А если талант то и так талант себя покажет. Кто то и за миллион ничего делать не будет, как наш математик Перельман, гений, что от премии отказался, в миллион долларов.
Это противоречит наблюдаемым результатам. Возьмите автоиндустрию - конкуренция, электроника- конкуренция, одежда, обувь - конкуреция. Даже видеокарты и то, как минимум 3 производителя.
В интернете естественным образом многие ниши склонны к монополизации, но и там конкуренция есть.
тенденция такова-идет слияние и укрупнение. Слились Рено Ниссан Автоваз. Слились Фольксваген, Ауди, Испанская Сеат итп. Корейцы купили амер. фирмы.
С глобализацией все продолжится. В пр-ве процессоров остались Интел и АМД, а по сути тянут АМД, искусственно, но до первого серьезного кризиса. По факту АМД почти не имеет значимой доли рынка и не составляет никакой проблемы для Интел. Потом придет амбициозный деятель и выкупит АМД, останется только один. Да даже и два -это смех один, всегда можно договориться или по умолчанию разделить рынки и спокойно жить.
Если и будет конкуренция-то уже между стнанами, так и при СССР так конкурировали кто мешает? и вообще, что такое конкуренция , в наукоемкой продукции нужны долговременные исследования и их быстро и соответсвтенно изщменениям на рынке не произвести. Нужны долговременые лет на 10 и более, планы и многмиллиардные вложения, это всяким мелким шевелениям на рынках не сответствует.
То что вы описали не имеет отношения к коммунизму, при коммунизме распределение доходов идёт в другом механизме. А большие коллективы способны работать сообща, например форма собственности как артель, и так далее и тому подобное. Нет желания расмусоливаться по этой теме.
Артель (колхоз) это лучше чем ничего. Если не ровён час, у нас запретят частную собственность, мы станем артелью. Но есть сотрудники, а есть сотрудники. И все заслуживают разного. В артели этот вопрос не решается. В стартапе, который на начальном этапе без наёмных сотрудников похож на артель, сооснователя который не тянет, или потерял интерес попытются выпереть или лишить доли.
И уборщицу и офис-менеджера наймут без доли в компании, это может и не справедливо с её точки зрения, но не она тащит компанию вперед.
Что это значит? Я вот работаю на кап предприятии, мало того -на иностранном, мало того-на американском. Сотрудники получают практически одинаково, но достаточно много, да. В СССР работая, разные по разрядам сотрулдники выполняющие одинаковую работу, получали заметно по разному.
Социализм-даже по классикам, от капитализма отличает только отсутствие эксплуатации и соответствено, паразитов.
Рассмотрим эффективность экономики капитализма в РФ-по сравнению с СССР, никаких чудес не произошло, и где пресловутая эффективность капитализма, гд это? Помышленное пр-во в 2015-м на уровне 97% от 1992 года. Позор.
Так от социализма к капитализму был не нормальный переход, как скажем у Китайцев. Страна прошла через развал, бандитский беспредел и большие испытания. У людей отсутствовали элементарные знания про рыночную экономику.
На китайцев взгляните для сравнения.
При чём тут китайцы, им был дан гигантский рынок сбыта плюс сопутствующие физические возможности, всё остальное им специально принесли, любая страна что при социализме что при капитализме если имеет гигантский рынок сбыта будет очень богата. Китай перед началом перевода туда производств по нищебродству вполне конкурировал с нашими 90ыми.
В том то и дело, что надо рынки сбыта прямо сейчас занимать. А не шкурку неубитого медведя делить с помощью марксизма.
В IT просто так сложилось, что меньше административных барьевров (кроме валютного контроля) и эта отрасль в РФ сама расцвела. Сама. На основе принципов капитализма и за счет энергии основателей. При социализме много отраслей сами формировались без гос. финансирования?
Да, достаточно много формировались, но при сталинском социализме, тот самый кондовый социализм, который настоящий, который разрабатывали лучшие экономические умы в СССР, или вы считаете что экономика тогда росла хуже чем при капитализме ?. При хруще всё это целенаправленно запретили и извратили социалистическую экономику в угоду приславутому валюнтаризму хруща, так что ни об каком настоящем социализме уже речь не шла, лишь о его жалком гомункле.
По факту с помощью марксизма Китай и занимает рынки а РФ с помощью капитализма и связанного с этим личного эгоизма в ущерб обществу и стране -страна в стагнации, народ беднеет, а на счетах немногочисленных лиц все больше денег, и наличку тоннами вывозят.
Сами себе образование получили, инфраструктуру , сами себе обеспечили так, что их не бомбят, как в Югославии или Сирии итп? Вы как будто в виртуальном мире живете.
Сколь экспорт ПО в год в РФ? Жалкие доли процента от общего экспорта а от ВВП-еще меньше. Где ОС наши? Нету. Где программы для разработки наших процессоров? Нету-все на Западном сидим.
Так в чем развитие и типа расцвет?
При капитализме все частное, поэтому бахвалиться свое негосударственностью нечего.
Успехи ПО в РФ слабенькие. Так себе. Уровень слаборазвитой страны.
Экспорт ПО - 8 млрд долларов в год. Что примерно в 2 раза меньше чем экспорт зерна. Но в С/Х государство вбухивало гору денег. А в разработку ПО нет.
Так экспорт -это излишки , а основная продукция идет внутри страны.
С/х и в США дотируется, а в ЕС-наполовину.
Если такой расцвет, по Вашим словам, то у нас должно быть сравнимо со штатами в ПО.
У китайцев более 60% и сейчас присутствует в соц секторе экономики. Нет там никакого перехода куда либо, а временный период, как в СССР-НЭП был.
Ну, а сейчас закончился ли переходный период в РФ? Или еще сто лет ждать и загнивать и стагнировать, разрушать науку и экономику?
Если да, то отчего стагнация и даже падение в последние три года? Может именно для РФ капитализм плохо подходит?
Откуда такая безоговорочная вера в преимущество капитализма? потому что есть интерес в эксплуатации ближнего своего? Найдутся поэнергичней рыбы что сьедят, и не поморщатся. Нам в стране в Запад включаться на правах пищи для Запада, никак не выгодно.
Не надо ничего ждать. У кого есть энергия и желание открывают свои компании и начинают что-то производить. А множество других людей рассуждает про прибавочную стоимость и как справедливо её делить и про эксплуатацию и т.п. А в это время Китай под красным флагом укрепляет свои крупные частные предприятия и пытается захватить все рынки на которые может дотянуться.
И результат- стагнация или падение. Почему-вопрос? Начинают и не видно результатов, а?
Капитализм будет мотивировать если все можно за деньги купить и продать, что ближе к менталитету на Западе. И то с ограничениями-не все можно купить или продать.
А если будет ситуация в РФ туда развиваться,то у них денег больше и будем вяло шевелиться а развернуться не получится. Некоторые хатаскрайщики получат выгоды, а страна в целом-нет, все далее в колонию Запада превратится.
Предприятия Китая-не частные, а государственные часто. Мифов много про Китай от либерастов. И не пытается захватить, а все уже кругом давно из Китая. Уже все захватывает, але, проснитесь.
А почему нет? Я не собираюсь на дядю работать и радоваться что паразиты на мне сидят ножки свесив. Что, нету эксплуатации?
Я лично ехал как то в поезде в СВ, и там выпившие коньячку средние предпринматели про это рассуждали, что если самому работать, то много не заработаешь, а вот когда наемный труд используешь -это другое дело.
Может быть они о пользе делегирования говорили и пользе от разделения труда.
О пользе эксплуатации работников для капиталиста.
Вот именно. После 92 года-рост в разы. От социализма не отказывались, от плана не отказывались, Западу волю не давали, партия у власти оставалась.
Вот если бы в СССР так же, думаю давно бы США в заднице осталась.
Справедливость - категория социальная, т.е. она не может быть у каждого своя. В общем случае, границы (одинакового) понимания справедливости совпадают с границами социума.
Ну почему, вот например с нашей точки зрения, мы приносим пользу создавая софт, занимая место на мировых рынках и зарабатывая стране валюту в обмен на байты, а с точки зрения Корсуненко, нашу компанию надо отправить на Колыму - "расплодились хозяйчики" говорит он.
гастарбайтеры находятся на границе двух миров, двух разных социальных систем, нормальная такая шизофрения - если не взбалтывать
Нет. Мы продаём софт по всему миру. В РФ тоже продаём. Причем здесь гастарбайтеры? Мерседес тоже гастарбайтеры, если на их машинах в РФ ездят?
Суть не в этом. Вы продаете товар. Кто владеет средствами производства? Кто получает прибыль?
Вот это ключевое. Пока у вас хорошо идут дела это не заметно.
Есть ли у вашей компании свой детсад, школа, санаторий, питание, поликлиника?
Вы не стране валюту зарабатываете, а приносите прибыль хозяину. Стране идет совсем небольшой налог.
Но я тоже ... .. участвую в прибыли
Мы маленькие, не может быть у нас сада или санатория.
Не такой уж небольшой. 20% на фонд З.П. 13% НДФЛ. 18% НДС с каждой покупки. Плюс валюту мы продаём за рубли. Рубли ЦБ еще напечатет если нужно будет.
А кто там работает, мерседесцы?... Гастарбайтер связан с родиной через деньги, а не через произведённый продукт. Мерсу же без разницы кому продавать - хоть папе римскому. И да, нынче можно быть "гастром" не выезжая за границу.
Не понимаю. Вот скажем Лаборатория Касперского делает антивирус. Ну и в деньгах они зарабатывают больше за границей. Что объяснимо хотя бы тем, что россияне это 1.8% от населения земли. Они (ЛК) по вашей логике гастарбайтеры?
Одно дело производить для себя и между делом продавать другим (как делают в США), совсем другое - производить для внешних заказчиков и покупать у них готовый продукт. Для Касперского внутренний рынок приоритетный, ибо он производит средства информационной безопасности, вы бы еще ВПК в пример привели - те тоже в деньгах зарабатывают больше за границей.
Основа экономики страны-все таки не программисты. Тем более все относительно. Сколько делается в РФ и сколько в США например?
И вообще -нужно ли столько программ? Главное в деле-это эффективность, и если одна программа делает то, что надо, то остальные непонятно зачем нужны.
Если общество создавать по желаниям вертухаев - оно долго не протянет.
"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
Из Программы КПСС, XXII съезд, 1961 г.
... — Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра утром.
— Да нет, это невозможно, — оборвал я. — Нужно сначала материально-техническую базу построить.
— А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.
Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким министрам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена министра каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра министерская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит!
А задумывался ли ты, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
— А сам-то ты коммунист?
— Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!
Он замолчал, и мы больше не разговаривали с ним до самого вечера...
http://maxpark.com/community/4109/content/3413410
>> партия, как обещала, эту самую базу создала
>> не хватит всем места на том пляже
ну и далее по тексту. писал человек, ну совсем не разбирающийся в предмете, игнорирющий создаваемые им же самим противоречия, но очень желающий показаться умным, своё незнание попытался прикрыть т.н. примерами настолько упрощёнными, что они собственно исказали всю суть, но именно в пользу того, что он и утверждал.
ПС. оригинальный заголовок "Розговор о коммунизме" - для меня снимает все вопросы.
это не все понимают. А это надо понять.
изучаем матчасть и не пытаемся представить как "миллионы лошадей засрут Лондон по крыши домов".
Концепция нового человека, бытовавшая в СССР, на протяжении десятилетий считалась одной из важнейших концепций «в области коммунистического строительства» и предполагавшая формирование личности нового альтруистического типа — советского человека.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
утопия????
чего сразу утопия-то? когда-то и феодалы, владеющие землями и крестьянами восклицали нечто вроде: "как отпустить? совсем? а кто работать будет? на что я жить буду? что за бредни!", а потом ничего, утряслось, а многим даже понравилось.
Да, утряслось просто замечательно.
В России 70% (а в глубинке и все 80%) коммунистов после распада СССР остались на руководящей работе. Бодро строят капитализм, переобувшись на лету. Многие разбогатели до неприличия. Большинство дослужило до пенсии. Теперь уже дети секретарей райкомов служат делу построения капитализма в России.
А Вы все догмам про советского чеоловека верите. И не только верите - другим мозги пачкаете.
В шорах живёте? Где Вы того человека в массовом количестве видели? Всегда и везде было так, что одни везут, а другие на хребте едут. Причём святых "областей" нет, такой расклад сверху донизу. Типы людей подобны полюсам магнита, отрезать один полюс невозможно.
Страницы