Еда есть, но вы держитесь!

Аватар пользователя Че

В интервью телепрограмме "Вести", данном 2 июля 2016 года, премьер-министр Д. Медведев в очередной раз проинформировал страну об успехах отечественного сельского хозяйства: "Взять наше сельское хозяйство. Мы смогли развить сельское хозяйство до такого уровня, что мы сами себя кормим. И не только кормим, но мы ещё и поставляем зерно и целый ряд других продуктов на экспорт. Почему я об этом говорю – наверное, не все это помнят и знают, но Советский Союз зерно закупал в огромных количествах. Нам иногда наши политические оппоненты говорят: вот какое было сельское хозяйство в советский период! Да какое было сельское хозяйство?! Еды не было".

"Еда" есть, но не у всех, или видит око…

Сейчас "еда", действительно, есть, но далеко не в достаточных количествах и не у всех. Нынешние уровни производства отечественной сельскохозяйственной продукции и потребления наиболее ценных продуктов питания все еще ниже дореформенных уровней 1989-1990 г. г. (по каким-то причинам от премьера этот факт до сих пор скрывают). Просто распределяется продовольствие сейчас по другим каналам и законам.

По данным выборочных обследований, в первом квартале 2016 г. расходы на домашнее питание (без расходов на общественное питание) составляли 37 % всех потребительских расходов российских домохозяйств, в том числе 34,1 % – в городской местности и 50,6% – в сельской. В США, например, на приобретение продуктов питания приходится лишь 6,0% совокупных расходов домохозяйств, в Великобритании – 7,2%. По сути, это - две совершенно разные в качественном отношении модели потребления материальных благ. Российское население использует недопустимо высокую долю своих расходов на приобретение продовольствия и, таким образом, вынуждено ограничивать потребление других материальных и духовных благ и услуг.

Но это все в среднем. В свое время Нобелевский лауреат по экономике, автор печально известной монетарной теории М. Фридман так охарактеризовал манипуляции со средними величинами в экономике: "Прогнозировать средние экономические показатели — все равно что уверять не умеющего плавать человека, что он спокойно перейдет реку вброд, потому что ее средняя глубина не больше четырех футов". Домохозяйства первой децильной группы (домохозяйства с наименьшими доходами) используют на приобретение продуктов питания значительно большую часть своих расходов, нежели в среднем по всем группам населения – 60,7 против 37% соответственно (I кв. 2016 г.). Если в среднем по стране "потребляется" 85 кг мяса, то в домохозяйствах первой децильной группы – лишь 53,5 кг, по молоку и молочной продукции разброс показателей выглядит столь же удручающе – 266 и 168,8 кг соответственно (2015 г.). Кстати, вот еще одна лукавая цифра – среднедушевое потребление продовольствия по результатам выборочных обследований населения. По мясу, как видим, оно составляет 85 кг. Сделаем элементарный расчет: разделим годовые ресурсы мяса и мясопродуктов на численность населения. По условиям 2015 года объем среднедушевого потребления мяса и мясопродуктов, рассчитанный балансовым методом, составлял 72,7 кг, но никак не 85 кг. Бюджетные обследования показывают также существенно более высокий уровень потребления фруктов, молока, рыбы, но более низкий уровень потребления хлеба, яиц, сахара, растительного масла.

Дальше – больше. На заседании правительства 6 сентября премьер заявил, что "результаты успехов сельского хозяйства каждый гражданин нашей страны может оценить лично, когда покупает продукты. Люди видят, что политика импортозамещения действительно дает свои результаты. В магазинах стало гораздо больше качественных отечественных продуктов, которые действительно доступнее по цене, нежели импортные". Невольно в заочную полемику с Д. Медведевым вступило Министерство экономического развития, обрисовав в своем докладе «Об итогах социально-экономического развития Российской Федерации в 2015 г.» далеко не радужную картину российского продовольственного рынка: «В отличие от кризиса 2008-2009 гг. в 2015 году потребление продовольственных товаров упало так же сильно, как и потребление непродовольственных товаров… по итогам 2015 г. оборот розничной торговли пищевыми продуктами снизился на 9,2%, непродовольственными товарами – на 10,7 процента. Глубина падения покупок продовольствия в 2015 г. беспрецедентна, такой не было даже в кризис 1998–1999 гг.». Опыт введения продовольственного эмбарго показал, в частности, что российский рынок гостеприимно "открыт" для спекулянтов и ценовых манипуляций.

Несмотря на то, что "мы смогли развить сельское хозяйство до такого уровня, что мы сами себя кормим", в последние годы растет численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума, т. е. населения, находящегося фактически за чертой бедности и не способного приобрести минимальный набор продуктов питания. За период 2013 – 2015 г. г. она возросла с 15,5 до 19,4 млн. человек, что составляло 10,8 и 13,3 % от общей численности населения России соответственно.

Торговали – веселились, подсчитали – прослезились

И уж совсем сокрушительный удар по конструкции своего премьера нанес министр сельского хозяйства А. Ткачев. По признанию министра, наша зависимость от импортных семян – в том числе по отраслям, работающим на экспорт - составляет 70-90%, на их закупку ежегодно расходуется до миллиарда долларов США. В эфире телеканалу НТВ 6 марта 2016 года А. Ткачев заявил по этому поводу: "Мы прекрасно понимаем: это не просто семена, это не просто деньги, вывезенные из страны на покупку семян, а это продовольственная безопасность. То есть если нам перекроют этот кислород, то мы останемся без семян, а значит, без сахара, без хлеба". И при этом фактически уничтожается НИИ сельского хозяйства "Немчиновка", сортами которого ежегодно засевается 9 миллионов гектаров российской пашни. Еще в 2010 году по распоряжению Д. Медведева у НИИ было изъято 250 га сельскохозяйственных угодий в пользу "Сколково". В июле текущего года правительственная комиссия по развитию жилищного строительства приняла еще одно решение - об изъятии у института более 82 га и передаче их федеральному фонду содействия жилищного строительства. Ранее эта же правительственная комиссия уже принимала решение об изъятии более 100 гектаров земли у Тимирязевской сельхозакадемии и передаче этих участков частному застройщику. В зону отчуждения входили уникальные объекты: селекционная станция, полевая опытная станция, Мичуринский сад площадью 20 га, заложенный в 1939 году, аналога которому в России нет. Тогда, в апреле 2016 года, это решение удалось дезавуировать только после многочисленных протестов научной общественности и личного вмешательства президента В. Путина.

Похожая картина складывается по многим другим видам продукции. Например, формально Россия практически полностью обеспечивает себя картофелем: в общих объемах товарных ресурсов доля отечественного картофеля превышала в 2015 году 97%. Однако в себестоимости отечественного картофеля доля валютной составляющей (затраты на покупку импортных семян, химикатов, техники и запчастей к ней) колеблется от 20% в малоэффективных хозяйствах до 70% в высокотехнологичных. Даже в себестоимости фасованной соли, как выясняется, доля валютных расходов достигает более 30% (упаковка, горюче-смазочные материалы, запчасти, расходные материалы, амортизация импортного оборудования и т. д.). Оказывается, даже наша гордость последних лет – отечественное птицеводство – во много держится на импортных ресурсах: по данным экспертов Института конъюнктуры аграрного рынка, мы импортируем порядка 60-70 процентов инкубационного яйца. Цифра шокирующая, но нет оснований не доверять столь авторитетному источнику.

Закупив семян на миллионы долларов, мы затем поставляем свое зерно на внешний рынок. По данным ФТС, экспорт зерна за 2015–2016 сельскохозяйственный год (июль 2015 года - июнь 2016 года) составил 33,9 млн. тонн (из них 24,6 млн. тонн пшеницы) против 30,7 млн. т за предыдущий период. Но ведь это –непереработанное зерно, а наш ежегодный экспорт муки в последние годы не превышает 125 тыс. т, или 1% мирового рынка. Тем временем Турция, импортирующая российское зерно (более 3 млн. т в 2015 г.), экспортирует муку в более чем 100 стран Африки, Ближнего и Среднего Востока и занимает около 25% мирового рынка муки. Казахстан, ввозивший до 1992 г. 1/3 потребляемой муки из России, за счет перестройки собственного зернового комплекса стал крупнейшим экспортером муки, вытеснив Россию с традиционных среднеазиатских рынков сбыта.

С другой стороны, в результате растущего экспорта Россия изменила структуру производимого зерна в пользу пшеницы и резко сократила объемы внутреннего использования зерна на кормовые цели. Причем, в наибольшей степени пострадала промышленная переработка зерна на комбикорма. В свою очередь, это привело к падению поголовья скота и собственного производства животноводческой продукции, Россия превратилась в крупнейшего импортера мяса (таблица 2). По сути, в настоящее время наше зерно "возвращается" к нам в виде животноводческой продукции с более высокой долей добавленной стоимости.

Причем, явными лидерами среди экспортеров российского зерна являются несколько крупнейших компаний с иностранным участием ("Международная зерновая компания", Cargill, «Аутспан Интернешнл» и др.) Государственная Объединенная зерновая компания (ОЗК), созданная в соответствии с Указом Президента РФ специально для проведения экспортных операций с зерном, занимала лишь девятое место по объемам зернового экспорта (3% экспорта сезона 2014/2015).

Вывод неприятный, но напрашивающийся. Наше зерновое производство, похоже, превращается в своеобразный перевалочный цех по производству сырья. Проблема куда более серьезная (если брать в комплексе весь производственный цикл, начиная от импортных закупок семян и прочего сырья), чем импортозамещение по готовой продовольственной продукции.

***

Отнюдь не оспаривая возможностей отечественного сельского хозяйства и, более того, всячески поддерживая необходимость его государственной поддержки, хотелось бы предостеречь от чрезмерно оптимистических оценок. Вникая во все эти цифры, изучая официальную статистику, невольно задаешься вопросом: а куда пойдут все эти дополнительные субсидии, на которых так настаивает Минсельхоз: на европейские семена и инкубационные яйца, турецкую муку или аргентинскую говядину? И будет ли обильная "еда" по карману отечественному потребителю?

Источник: журнал ПродИндустрия, 2016, № 5





 

Комментарий автора: 





 

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 4 месяца)

на приобретение продуктов питания приходится лишь 6,0% совокупных расходов домохозяйств, в Великобритании – 7,2%.

Странные цифры. Французы тратят 20,4 % от бюджета на еду. Мало верится что америкосы жрут намного меньше французов.

http://www.lepoint.fr/societe/la-part-de-l-alimentation-dans-le-budget-des-francais-a-fondu-09-10-2015-1972013_23.php

в том числе 34,1 % – в городской местности и 50,6% – в сельской

Неужеле на селе при своих курах/хрюшках и огородах тратят больше на питание?

по данным экспертов Института конъюнктуры аграрного рынка, мы импортируем порядка 60-70 процентов инкубационного яйца. Цифра шокирующая, но нет оснований не доверять столь авторитетному источнику

По данным Росптицесоюза, в 2013 году потребность отечественного бройлерного птицеводства в инкубационном яйце составила 3,23 млн шт., причем на долю импорта пришлось 11,9%. Для сравнения: в 2010 году к нам ввозилось 17,5% инкубационного яйца.

http://soyanews.info/news/otechestvennye_ptitsevody_snizhayut_import_inkubatsionnykh_yaits.html

Россия превратилась в крупнейшего импортера мяса

Так, поставки мяса птицы в 2015 году сократились до 250 тыс. тонн или 5% в общей емкости рынка мяса птицы в РФ. Импорт свинины в этом году снизится до 350 тыс. тонн, что составит всего 10% в общей емкости этого рынка, то есть вплотную приблизит отрасль к так называемой самообеспеченности. Импорт говядины падает, хотя доля в общей емкости все равно остается высокой – 625 тыс. тонн или 28% в общем объеме

http://www.servis-expo.ru/news/rynok-myasa-itogi-2015-g-i-perspektivy-20...

Франция импортирует около 40 % куриного мяса, а Россия только 5 % .Автор альтернативно одарённый?!

http://aviculture.reussir.fr/actualites/un-marche-2015-dynamique-en-volaille-de-chair:C5F51UZ8.html

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

1. Чтобы делать выводы о странности цифр, надо знать методологию. В приведенном в статье ряде все данные рассчитывались по единой методологии, приводятся в одном сборнике и в одной таблице, поэтому они сопоставимы. Там есть и Франция, для нее приведена цифра в 10 с лишним %. Французская методология нам неизвестна, возможно, что по ней и американцы расходуют вдвое больше, но и мы тоже расходуем больше. Может ведь использоваться доля совокупных доходов, расходов на конечное потребление, потребительских расходов. Разный набор продуктов. В частности, учитывается ли алкоголь? Дайте полный французский ряд, тогда посмотрим. Надеюсь, моя мысль понятна. 

2. Что касается хрюшек/кур - не знаю, лично я не могу опросить всех сельских жителей поголовно. Для этого есть статистика. А объяснения могут быть разные. Во-первых, у сельских жителей совокупные доходы ниже. Поэтому, даже если они и будут тратить меньше абсолютно, относительно (доля в совокупных доходах) они могут тратить больше. Арифметика начальной школы.

3. Данные Росптицесоюза против данных ИКАР.  Кто сказал, что у союза они корректнее? Опять же, надо оценивать методологию и методику.

4. Данные о сокращении импорта мяса  ни о чем не говорят. Речь не о доле импорта на внутреннем рынке, а доле России на мировом рынке мяса и мясопродуктов. Там встречаются импортеры и экспортеры. И там Россия стоит на первом месте в мире по объему импорта мяса. Франции там и нет в первой десятке, наверно. Это разные вещи. По-моему, элементарно. Наверно, я бы тоже мог поинтересоваться по поводу альтернативной одаренности, но воздержусь. Здесь, все-таки, приличные люди собираются)

Если не верите отечественной статистике, можно посмотреть статистику ФАО

В итоге - вы хотите доказать, что мы питаемся лучше европейцев - в целом страна, а не только Москва? И еще хватает на массу нужных вещей, котороые европейцы приобрести не в состоянии?

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 4 месяца)

В итоге - вы хотите доказать, что мы питаемся лучше европейцев - в целом страна, а не только Москва? И еще хватает на массу нужных вещей, котороые европейцы приобрести не в состоянии?

Мы не питаемся лучше европейцев, но и не хуже В Европе тоже имеется масса людей живущих ниже прожиточного минимума. В США 50 миллионов людей получают продуктовые талоны. У вас слишком радужные представления об Европе и о Западе в целом.

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Не подменяйте тезиса и не приписывайте мне своих мыслей, мне чужого не надо.

У меня отнюдь не радужные представления, а прагматичные. Я вижу проблему, а вы прячете. Я вижу, как ее решать, а вы - вряд ли. Я владею статистикой - а вы, опять же, вряд ли.

В Европе тоже имеется масса людей живущих ниже прожиточного минимума.

Сколько людей в Европе живет ниже прожиточного минимума и как он там определяется? По России я могу ответить "от и до". А вы? 

 В США 50 миллионов людей получают продуктовые талоны.

Я это прекрасно знаю. Только там получают, а у нас нет)

Не надо бросаться цифрами, не понимая их смысла 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Лично я много наблюдал как питаются в Европе и самые разные слои населения.Живу рядом с Москвой и естественно вижу как  питаются люди в  моем регионе.

Никто и никогда в Европе не покупает столько продуктов как мы.С чем это связано я не понимаю .В супермаркетах Европы почти никто не берет тележки.Все ходят в корзинками.Нормальная средняя Евро покупка это мороженая пицца. или другой полуфабрикат.Немного масла немного сыра кусочек колбаски и  два пива или сока.Теперь переместимся в наш обычный Ашан. Телега полная.иногда две. Соки и вода упаковками. Колбаса палками.Хлеб 4- 5 батонов.Это не в дачный сезон обычная покупка средней семьи и поздняя осень.

Мы с супругой на кассе Европейского магазина всегда вызываем изумление.Путешествуем в двое плюс собачка.Телега почти полная.Мы не проглоты и достаточно стройные.Не обжорищи и глистов у нас нет.Почему такая разница в закупках для меня загадка?В Турции народ нормально закупается .примерно как в России. В Европе нет. Даже Прибалты ходят с корзинками.Две сосиски крохотная коробочка яиц .4 штуки и  белочка хлеба.Возможно народ больше ходит по кафе и ресторанам? В Эстонии хорошо и дешево можно поесть в любом супермаркете.Но у нас все это так же есть.Вот только едим в два раза больше?Не понимаю я почему такая разница в закупках*

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 1 месяц)

В итоге - вы хотите доказать, что мы питаемся лучше европейцев - в целом страна, а не только Москва? И еще хватает на массу нужных вещей, котороые европейцы приобрести не в состоянии?

Питаемся мы не хуже. Кстати, а при чем тут Москва? В регионах люди питаются опять же в среднем не хуже, чем по москве. Тут недавно показывали километровые очереди в Финляндии за бесплатной едой) Так что, Европа - она очень разная.

Что касается "нужных вещей", то я не знаю ни одного, кто платил бы в РФ ипотеку по 20 лет. В Германии это норма. Даже пенсионеры в кредитах-ипотеках.

Далее. Какую "Европу" вы имеете ввиду? Германия, Испания, Польша и Эстония - все это "Европа". Но с питанием там, как и с доходами все очень по-разному.

 

Вы разделяйте питание и другие "нужные вещи". Для кого-то и "айфон в кредит" такая нужная вещь, аж не прожить.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

А где ссылка на сей "шедевр" анализа?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Да, комментарий автора почему-то пустой, а ссылка не поставлена, плохое форматирование - нам краденые материалы не нужны!

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Ссылка дана под статьей. Журнал Продиндустрия, 2016, №5. Что не так?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Это не ссылка, а писулька - 

Где Ваш Журнал Продиндустрия, 2016, №5. - их всего 3...

Где ссылка на конкретную статью? Меня вот очень таблица 2 из вот этой фразы заинтересовала

 В свою очередь, это привело к падению поголовья скота и собственного производства животноводческой продукции, Россия превратилась в крупнейшего импортера мяса (таблица 2). 

 

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

А как еще ссылку оформлять? Журналы бывают в печатном виде, не слышали? Лично я приобрел журнал на выставке на Красной Пресне в начале октября. Чтобы выложить, отсканировал, подсократил от себя.  Не понимаю, что это меняет? Хотите, чтобы я все цифры перепроверял в Росстате, что ли?   Подождите, наверняка выложат и на сайте.

Мотивы вашего выс..ра мне понятны)

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Т.е. Вы принесли на сайт кучу ничем не подтвержденного говна и еще пукаете от возмущения, когда Вас просят сию ахинею хоть как-то обосновать...

Хотите, чтобы я все цифры перепроверял в Росстате, 

Да на кой нам такие проверяльщики, которые потом заявят, что это они где-то в "печатных изданиях"  проверили. 

Без Вас росстатовские цифры проверены

Кого кормит Россия.Экспорт продуктов питания - обратите внимание на мясо...

Аграрные кластеры России. Рэнкинг регионов по инвестициям в АПК

Крупные сельхозпроизводители страны.

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Ох ты, сколько пафоса, картинок красивых)))

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. 

М. Твен

Но здесь случай особый, попытаюсь. Плохо вас учили проверять данные Росстата). У нас нет монополии внешней торговли - кто-то продает (экспортирует), кто-то покупает (импортирует). Чтобы выяснить реальное положение в стране, берут сальдо внешней торговли соответствующими товарами.  Даже как-то неловко об этом писать на серьезном ресурсе.

Возьмем 2015 год, потому что по текущим данным 2016 могут быть сезонные искажения. Так вот, экспорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья (кроме текстильного) составил 16180677,6 тыс. долл. США, а импорт - 26456815 тыс. долл. США.

http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=22583:-2015-&catid=52:2011-01-24-16-28-57&Itemid=1978

http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=22577:-2015-&catid=52:2011-01-24-16-28-57&Itemid=1978

Ссылки на офисайт ФТС, а не цветные картинки.

Сальдо отрицательное, ввоз на 10276137,4 тыс. долл. превысил вывоз. Т. е. Россия пока является нетто-импортером продовольствия, хотя положительные сдвиги есть. Пишу пока, потому что стопроцентно уверен, что у нас есть все возможности стать нетто-экспортером. Только вот жизнерадостная инфографика мешает трезво смотреть на вещи.

Такая же история и по мясу. Разные продавцы-покупатели, разные виды мяса. ЕС, например, ввозит больше нас, но и вывозит значительно больше и является нетто-экспортером мяса.  Возьмем для разнообразия статистику ФАО

Food Outlook.  BIANNUAL REPORT ON GLOBAL FOOD MARKETS за июнь 2016 

www.fao.org/3/a-i5703e.pdf

Смотрим таблицу приложения 13

Россия: импорт мяса - 1 234 тыс. т, экспорт - 155 тыс. т. Импорт почти в 8 раз превышает экспорт. На нас приходится более 4 процентов мирового ввоза мяса при нашем огромном агропотенциале. 

Надеюсь, на этот раз ссылки не мусорные?)

 

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Кстати, я дал ссылки непосредственно на первоисточники - сайты ФТС и ФАО. Любой может ознакомиться с исходными таблицами.  Ваши претензии основаны на статьях некой Ныркой (или Чирковой), которая пишет, что использованы данные ФТС и Росстата. Чувствуете разницу? "И эти люди еще запрещают мне ковырять в носу (с)". Достаточно просто дать ссылку на непонятную публикацию, лишь бы она была размещена в сети, и претензий к содержанию не будет?))) 

Ну, и открытым остается вопрос о том, что экспорт надо соизмерять с импортом соответствующей продукции. Это, извините, азы, иначе - туфта. 

Да, и еще - экспорт не всегда хорошо, если он идет в ущерб внутреннему рынку. Как например, молоко и молочные продукты. Или то же зерно. 

З.Ы. В принципе, слив засчитан.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Какой слив? я что живу в тырнете... Кстати, по чьим словам Вы "рыдали" в статье не известно..

итак

Любой может ознакомиться с исходными таблицами.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА

Товарная структура ЭКСПОРТА Российской Федерации со всеми странами (тысяч долларов США)

ознакомилась и что? могу еще предложить, где это рассмотрено

Обзор внешней торговли России в первой половине 2016 года

Итоги внешней торговли России в 2015 году.

Российский несырьевой экспорт: перспективы до 2030 года - статья прошлогодняя, но как раз можно посмотреть оправдываются ли прогнозы... 

Ну, и открытым остается вопрос о том, что экспорт надо соизмерять с импортом соответствующей продукции. Это, извините, азы, иначе - туфта. 

Типа Вы пришли и всех своими заниями удивили?

 

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bp.pdf

теперь по мясу.

Импорт мяса никто не отрицал, но то, что Россия начала практически себя обеспечивать - похоже хотите отрицать Вы. Экспортом мяса занялись буквально недавно - это результат вложений в с/х - я не говорю, что это гос.вложения, хотя со стороны государства была довольно ощутимая поддержка и если бы ни она таких результатов бы не было - именно об этом были мои ссылки , могу еще добавить про с/х

Крупные сельхозпроизводители страны. Продолжение

Крупные сельхозпроизводители страны. Продолжение 2

ну и на закуску

Крестьянские (фермерские) хозяйства страны.

 

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Какой слив? я что живу в тырнете.

Разве нет? Просмотрел из любопытства ваш профиль.  За 2 года 4 месяца 2408 статей, 12137 комментариев.  Почти по три статьи и 14 комментариев ежедневно в течение почти 2,5 лет - без выходных и праздничных дней, в Новый год, 8 марта и т. д. Да еще редактирование 19 разделов. Внушаить (с)

Теперь по сути. Я выложил вам ссылки, которые вы так настойчиво требовали.  Вы убедились, что Россия является пока нетто-импортером продовольствия и крупнейшим импортером мяса на мировом рынке?  Какие у вас основания называть эти утверждения "говном" и ахинеей? В приличном обществе извиняются за такое поведение (допускаю, что вы этого не знаете). Заметьте, ваших статей я не касался. Утверждения типа "похоже, Вы пытаетесь отрицать" оставьте при себе, не надо ничего мне приписывать.  Все, что я хотел написать, я написал.  Мне показалось интересным копнуть поглубже - посмотреть все побочные эффекты и скрытые "ловушки". На вашу поляну я не претендую - выкладывайте простыни стат. сводок, ради Бога.

З. Ы. И не заваливайте меня статистикой и цифрами, никакого отношения к предмету не имеющих. Какое отношение к предмету спора имеет счет текущих операций? Да еще за первые кварталы?)) И причем здесь фермерские хозяйства? Фразу про "рыдания" вообще не понял.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

 Внушаить (с)

Могла бы ответить. что это не Ваше дело, но скажу только, что я бывший журналист - работать с информацией моя бывшая профессия,.

Вы убедились, что Россия является пока нетто-импортером продовольствия и крупнейшим импортером мяса на мировом рынке?  

среди кого? возьму только 2015, т.к. 2016 еще не закончился

Японцы импортируют 3 158, производят 3 248, потребляют 6 379 экспортируют 14

Те же Китайцы импортируют больше нас, да- они больше производят, больше, простите, жрут, и больше импортируют - и что? Не уже беря всяких там саудитов, вьетнамцев, мексиканцев...Или они не считаются?

Индусы, например вообще практически не импортируют, а только экспортируют  -  Вам это о чем говорит - что они супер-экспортеры а с\х у них на высшем уровне? 

Индонезия и Нигерия практически только едят то, что производят и импорт и экспорт до смешного мал...- как Вы охарактеризуете их с/х и продовольственную базу?

Мне показалось интересным копнуть поглубже - посмотреть все побочные эффекты и скрытые "ловушки"

Не хотите там глубже копнуть и найти ловушки.

Все, что я хотел написать, я написал....

Вы имеете ввиду статью или комментарии? Статейка вроде как не Ваша и авторство неизвестно...

 Какое отношение к предмету спора имеет счет текущих операций?

там указано общее внешнеторговое сальдо, которое остается положительным - могли бы и разобраться, если такой умный...

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Чтобы просто закончить разговор.   Что журналист - охотно верю просто потому, что в экономике вы не бельмеса, но: 1) смело на экономические темы рассуждаете, 2) совершенно не приемлите точку зрения, отличную от вашей, 3) даже не пытаетесь вникнуть в проблему, 4) логика в рассуждениях отсутствует напрочь.  

Успехов в работе с информацией)). График счета текущих операций в первом квартале - апофеоз)

 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Передрав чужую статью, кинув ссылки на материалы Вы вдруг стали знатоком экономики?

я нигде не писала, что это сальдо  внешней торговли продовольствием - не плодите фантазий...- это сальдо торгового баланса ( если Вы понимаете, что это такое) 1 квартала 2016 года -  к  рисуночку прилагалась ссылка, был бы интересен второй квартал ( как и другое) могли бы посмотреть, но как бы там не было торговое сальдо РФ положительное за весь 2015 год, хотя и меньше, чем было раньше - кстати, есть повод копнуть и поискать ловушки...

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Может, хватит уже? Что значит, передрал? Выложил для обсуждения, дав ссылку на нее. А как здесь пишут другие? Выкладывают авторские материалы? Вы свои статистические простыни "передираете" или рождаете в голове? Просветите, я пишу на сайте всего второй раз. У вас возникли претензии по поводу оформления ссылок? Ради Бога. По сути-то я прав: по вашему запросу я вам дал ссылки на ту "кучу говна" и ахинею", которую я, по вашему мнению, выложил.  

И не надо приводить в качестве аргумента сальдо торгового баланса в двадцать первый раз. Это  не аргумент, оно не имеет к предмету дискуссии никакого отношения. Оно может быть положительным при отрицательном сальдо торговли продовольствием. И, наоборот, может быть отрицательным при положительном сальдо торговли продовольствием. 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

 Вы свои статистические простыни "передираете" или рождаете в голове? 

Если я использую чужое - я всегда даю ссылку, где любой может это проверить " не отходя от кассы", а не бегать в поисках какого-то печатного издания...

 По сути-то я прав: по вашему запросу я вам дал ссылки 

По сути Вы дали говно, т.к. если Вы о чем то говорите - будьте любезны показать это воочию, а не кидать что-то я барского плеча - нате изучайте- имейте уважение к читателям - некоторые смотрят с гаджетов , где нет экселя...

 оно не имеет к предмету дискуссии никакого отношения

торговый баланс показывает общее состояние торговли - т.е. соотношение экспорта и импорта.( всего). Можно конечно удариться в отдельные статьи ( что Вы сделали), но не рассматривать общее не айс..

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

В итоге - вы хотите доказать, что мы питаемся лучше европейцев - в целом страна, а не только Москва? И еще хватает на массу нужных вещей, котороые европейцы приобрести не в состоянии?

 

Мы, однозначно питаемся лучше европы, но точно это не о Москве. Вы там привыкли тупо сооброжать, что за мкадом хуже живут чем у вас. Бензин, соляра якобы хуже качеством. Еда не заковыристая, бабло ляжку не жгет..

Вы, дико ошибаетесь. Так-же как Россия в целом - имеет возможность приобретать на 1 уе больше товара, нежели дойч и фрэнч, так-же ровно и провинция, относительно Москоу -имеет возможность приобретать на 1 уе больше товара. Это такое уравнение, математическое. Но почему-то не все его выучили.

Теперь главное. Европа, жрет стероидное дерьмище. Москва, в принципе меньше, но.. все таки ест. А я, сидя подальше от миллионника, кушаю нежную телятину, настоящих луговых барашков и натуральных птичек. Оооочень далеко от МКАДа. Топливо (у меня тс на дизеле( у нас отличное. Езжу по стране регулярно - охх.. е топливо практически везде (это на вс. сл. пишу). Такие дела. Заметьте, не статистика решает (потому, что и зарплата средня по местности никогда не отразит того, что из 30 тысячного населения городка на ю. Волге, 10 тысяч работаю вахтами в Ханты Мансе и в той-же Москве - с соответствующими зарплатами), а качество еды. Вы, его вообще не поняли как учесть.

Поэтому, кончайте херней страдать и ныть. Не пишите уже наконец о том, в чем не бум бум.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

Уверяю вас, камрад, что когда число нищих приблизится к 30 млн., вы будете ездить еще дальше и кушать писчу еще свежее. Грабить никого не будете, Боже упаси. За вас всё перераспределят из высосанных индивидуумы на которых вы дрочете.  Обшибся, не? «Путин (рынок, демократия) наш рулевой», ведь так?
 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

"Нищщие" - есть, были и будут. Везде. Такова природа урода.

Ездить - надеюсь что буду и седым как лунь. Но не за тем что вы поняли (как поняли), а в отпуск, по работе, к маме в отчий дом, в путешествие. Нравится так жить.

Про пугалки страшилки, вообще не соглашусь (да и не понял с чего вы об этом пишите). Дело в том, что я оптимистичный реалист.

Подытожим. Все что вы тиснули в ответ на мой пост - мимо. 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

Из статьи понятно одно - у автора большая личная неприязнь к Медведеву.

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Больше ничего не понятно?)))

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

Не берите в голову, это была неудачная попытка формальной вежливости. На самом деле я имел в виду, что статья на редкость тупая и не содержит ни грана стоящей информации.

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Это другое дело. Насколько я ориентируюсь в ситуации, из ваших уст - это самая лучшая похвала автору статьи. Надо ему посоветовать продолжать в том же духе.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

Конечно пусть пишет, на окружающую нас действительность это не повлияет никак.

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Соглашусь. О нейролептиках и антидепрессантах он не пишет
 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 11 месяцев)

Медведев - безграмотный придурок. Когда он говорит, что в СССР была проблема с продовольствием, то становится похож на известную девушку: она считала, что творог добывают из вареников, а изюм - из булочек. 

Аватар пользователя lyu_marino
lyu_marino(8 лет 9 месяцев)

Угу...

И вправду: с продовольствием тогда проблем никаких не было.

А вот без продовольствия - это, доложу, была проблема, и - преизрядная!

Тем, кто был около кормушки, эта беда была незнакома, и забот не порождала. А мне хорошо помнятся пустые залы магазинов: хоть в большой теннис играй!

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

А сейчас во что и где играть 15 млн. человек (примерно), имеющим доход ниже прожиточного минимума?  А если учитывать, какой у нас прожиточный минимум, так надо брать вдвое большую величину, наверно. 

Сейчас на внутреннем рынке продовольствия меньше, чем в 1989-1990 г.г. Как вы думаете, откуда такое изобилие на прилавках Москвы и др. крупных городов?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

15 миллионов откуда взята эта циферка? Наброс явный.

Голодец говорила о  21,7 миллиона человек, имеющих доход ниже прожиточного минимума. И было это в первом полугодии 2015 года. А во втором полугодии того же года число таковых граждан, внезапно, снизилось на 12%.
1. Очевидное передергивание, поскольку бедность и наличие дохода - вещи слабо связанные.
2. Непонятна методика измерения, с разбега не нашел. Я просто не понимаю на основании каких данных можно делать такие обобщения? Например, женщина сидит дома с детьми, дохода не имеет вообще. Мужчина вкалывает и нормально зарабатывает. Брак между ними не зарегистрирован. Откуда Росстат может узнать об уровне жизни этой женщины и детей?
3. В течение одного года указанная цифра сначала выросла на 15%, потом упала на 12%. Двузначные изменения как-то напрягают. Не бывает такого в социально-экономических процессах. Что-то с методикой не так.

 

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

С методикой все просто. Есть набор продуктов питания, который входит в прожиточный минимум. И нормы (якобы) их потребления. ВУсе это  утверждается законом и пересматривается раз в 5 лет (вроде, или 4?). Стоимость этого набора определяется правительством ежеквартально, исходя из фактического уровня цен на этот набор. Понятно, что число имеющих доход ниже минимума, будет меняться. В дроби меняется и числитель, и знаменатель. Ежеквартально. Меняется доход, меняется стоимость минимального набора.
 

Аватар пользователя Димфер
Димфер(8 лет 9 месяцев)

А теперь включите мозг и задайте себе вопрос почему такая ситуация сложилась? Неужели в одночасье курочки нести яйца перестали или коровы молоко давать не стали или хрюшки исчезла разом и мясо пропало? Я вам открою страшную тайну, что только никому, все было и яйца и молоко и сыр и колбаса и мясо и многое многое друго,  вот только в магазинах почему то ничего не было. Наверное было указание "сверху" в магазины продукцию не пускать 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Все проще.Появились в огромных количествах Американские ножки Буша..Они были настолько дешевы что кур стало выращивать не выгодно.Появилось    импортное мясо рыба масло и прочее. Все было очень дешёвое и одновременно паршивого качества. Даже водка пошла импортная.Наш рынок завалили всякой дрянью и сельское хозяйство стало загибаться..

Аватар пользователя Димфер
Димфер(8 лет 9 месяцев)

Это было уже потом, а сначала пропало все с прилавков отечественное как будто по мановению волшебной палочки. Вот это то и странно

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(12 лет 2 месяца)

Если вы говорите о советских временах, то так и было. Моего товарища (а он значительно старше, и уже тогда работал водителем) отправили оказать содействие директору пермского гастронома по доставке колбасы с базы. За эту услугу коллективу, который мой товарищ представлял, обещана была выдача той самой колбасы, от щедрот заведующей.

Так вот, база его поразила - набита колбасой всех видов под самую крышу; при том, что в магазинах было шаром покати, и одиноко высились пирамидки банок салата из морской капусты.

 

Аватар пользователя Димфер
Димфер(8 лет 9 месяцев)

о том и речь, что продуктов было валом и реализаторы давали взятки чтоб их продукцию взяли на реализацию( это я по личному опыту знаю). а у нас все разглагольствуют о том что союз не мог себя прокормить, все могли да вот только верхушке нужна была дестабилизация и накал в обществе   

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(11 лет 5 месяцев)

  В Советском Союзе хлеб стоил 10 коп.

  10 копеек.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 4 месяца)

В Советском Союзе хлеб стоил 10 коп.

Советского союза нет уже 25 лет.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(12 лет 1 месяц)

А автомобиль ВАЗ-2109 — 8900 руб  в 1991 году, на черном рынке в 2-3 раза дороже.

Аватар пользователя lyu_marino
lyu_marino(8 лет 9 месяцев)

В начале июня 1991 года в Минске за новую ВАЗ-2109 можно было получить 42-43 тысячи. За 45 надо было денька 2-3 поискать покупателя.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 7 месяцев)

Не было такого. Булка серого 16 коп, белый 20 коп., батон 22 коп., соль 7 коп, коробок спичек 2 коп. Была булочка "городская" по 9 коп., но её вес раза в два меньше.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(11 лет 5 месяцев)

Хлеб белый буханка - 10 коп.

спички - 1коп.

Коржик - 7коп. Кольцо заварное - 22 коп. Сигареты "Родопи" - 49 коп. Мальборо, Винстон - 1руб.50 коп. Пепси-кола 49 коп. Арбуз - 50 коп за кг. Когнак Наполеон - 9 руб 90 коп. Слънчев Бряг - 4р не помню копеек.  Проезд автобусе 5 коп. В метро жетонов не было проход 5 коп.

  Давно всё выветрилось... А молодёжь не верит, да.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Нынешние уровни производства отечественной сельскохозяйственной продукции и потребления наиболее ценных продуктов питания все еще ниже дореформенных уровней 1989-1990 г. 

Как это вранье надоело.

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Приведите другие, правдивые данные. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

 Че [Россия]  (02:51:46 / 28-10-2016)   ...

Я владею статистикой - а вы, опять же, вряд ли.

 

"Есть три  вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика".  Марк Твен.  И кто в шоколаде ?

Аватар пользователя Че
Че(8 лет 9 месяцев)

Сомневаюсь, что это сказал Марк Твен). Цитата вырвана из контекста - господин сходу пытался меня статистикой зарубить. Просто других инструментов у нас нет. По крайней мере, в отличие от прогнозов, у статистики есть достоверный инструментарий - беда в качестве исходной информации. Собственно, я не фанатик и не сектант. Но пока не увидел комментариев по существу. Есть у нас расслоение по потреблению продовольствия или нет? Решаемая это проблема или нет? Надо ли нам корректировать аграрную политику или нет?

Страницы