О некоторых философских вопросах

Аватар пользователя Les FLics

Материя с некоторой точки зрения есть фрактализованный Инь-Ян

 

Написать данную статью меня побудили часто вспыхивающие то на одной, то на другой дискуссионной площадке философские, околоэкономические и околополитические дискуссии. По опыту как наблюдения этих дискуссий, так и участия в них, ко мне пришло понимание, что «высокие спорящие стороны» зачастую пребывают в различных «системах координат». Т. е. оперируют «общепринятыми» категориями, которые, несмотря на «общепринятость», тем не менее, у каждого конкретного участника различных дискуссий различаются, и при этом довольно сильно. Потому что «базовые понятия» нигде толком не изучаются и не систематизируются. В результате эти самые «базовые понятия» хранят уникальный отпечаток становления личности каждого участника дискуссий, а потому довольно уникальны несмотря на кажущуюся «общепринятость». Получается, что люди не могут найти общий язык, говорят о разном, и дискуссии сводятся «переливанию из пустого в порожнее» и «холиварам».

Чтобы как-то привести дискуссии в порядок, нужно выработать «общую систему понятийных координат» и вести дискуссии уже в рамках нее. Так как «все хорошее придумали до нас», то на самом деле такие «системы понятийных координат» существуют. И называются «философиями». Попробую вкратце осветить, что есть философия сегодня.

«Общепринятый» (популяризируемый сейчас) подход (надергано из Вики).

Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Философия — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира.

Формы постижения реальности (вот так, в разброс - комм. Les FLics):

  • обыденно-эмпирическое;

  • художественное;

  • философское;

  • научное;

К способам постижения реальности относят также мифологию и религию (почему отдельно вынесены, а не в общей структуре? - комм. Les FLics).

«Альтернативный» (маргинализируемый сейчас) подход.

Наука есть знание, приведенное в систему.

Философия есть наука, изучающая всеобщие законы природы, общества, мышления.

Формы постижения реальности:

  • религиозный (набор неоспоримых догматов);

  • художественный (в образах);

  • научный (развивающаяся система знаний);

Разберем эти два «непохожих подхода» в рамках формальной логики. С наукой проблем нет: с обоих точек зрения это «развивающаяся система знаний». С философией уже начинаются проблемы: по второй точке зрения это однозначно наука; а по первой точке зрения это вроде бы как не наука, а «особая форма познания мира», но при этом «вырабатывающая систему знаний (в данном контексте не важно о чем)», но тем не менее, «не наука» — налицо какая-то непоследовательность.

Что же касается способов познания мира, то различие в первом случае создано скорее искусственно: представляется вполне очевидным, что обыденно-эмпирическое постижение при своем развитии отнесется либо к религиозному (догматы), либо к научному (развивающаяся система знаний); мифология так же разовьется либо в религию, либо в художественное (образы); а философское не может быть никаким иным, кроме научного. Ибо это даже в первом определении, философия - не бессистемный набор знаний, не набор догматов, не красивые образы.

Т. е. в любом случае философия задает методологию прочих наук. Это просто напрямую следует из ее определения: в первом случае «система знаний о наиболее общих характеристиках...», «предельно-обобщающих понятиях», «фундаментальных принципах реальности»; и во втором случае без излишней словесной мишуры: «наука о всеобщих законах». Отсюда же сразу следует, что философия — это наука всех наук. И без философии в любой науке никуда. А раз так, то мы в дискуссии либо возвышаем мнения (не обязательно отражают реальность) до знаний (отражают реальность) опираясь на философию, либо понижаем знания до мнений, оперируя обыденно-эмпирическими категориями.

Философских школ на современном нам этапе развития философской науки есть несколько. При этом надо отдавать себе отчет, что любая законченная философская школа «в принципе неопровергаема извне», т.е. не соответствует критерию научности Поппера. (Отдельно стоит вопрос, что будет, если критерий научности Поппера применить к самому критерию научности Поппера: если он научен, то должен быть фальсифицируем, а если он фальсифицируем, то какая же это наука? Это ложная теория.) Т. е. занимая последовательную позицию в одной из философских школ невозможно опровергнуть или доказать истинность другой философской школы. Если философская школа опровергаема, то она либо не закончена, либо это не философская школа. Если же занимать непоследовательную позицию, «прыгать» из школы в школу, то опровергнуть можно все, что угодно. Таким образом, философия задает методологию познания окружающего мира. Отдельно стоит заметить, что если человек не представляет никакой философской школы, то в его сознании есть обрывки всех существующих и бытовавших ранее философских школ течений - этакая  «сборная солянка» из понятий многих философских течений. Занимать последовательную философскую позицию данный человек не способен в принципе, а следовательно, не способен последовательно занимать никакую научную позицию.

Наиболее современная методология познания — это диалектика. К сожалению, она довольна сложна, и основная масса образованного населения ею не владеет целиком. Диалектику разработал в свое время Гегель и на момент своей разработки это была наиболее полное, наиболее обобщающее философское учение (школа), потому что вобрало в себя все достижения мировых философских направлений к тому времени: в Гегеле можно обнаружить «отсылки» и к азиатской философии, и к древней Греции, не говоря уже о более приближенных к Гегелю временах. Поэтому усвоить весь опыт более чем 2000 лет философии, собранный всего на чуть более, чем четырехстах страницах «Науки логики», конечно же, довольно тяжело. Особенно с учетом того, что иллюстрации движения мысли Гегелем представляются умозрительные - «текст (смысл) устарел», «графон не торт». Мною сейчас разрабатывается программный продукт (небольшая утилита), предназначенная для более наглядного усвоения данного философского труда (пока «визуализировано» вплоть до «конечного»).

О диалектике нельзя рассказать, дав набор определений и категорий, — обучающийся должен вывести все философские категории диалектики самостоятельно. Например, алгебра также не преподается раздельно: «это числа, а это операции — запомните какие бывают числа (1, 2, 3, …), запомните какие бывают операции (+, -, *, /, …) и живите дальше спокойно, теперь вы знаете алгебру» — обязательно есть еще и «операции над числами», «взаимосвязи» и «взаимозависимости». Так и в философии: заучивание категорий не имеет никакой практической пользы. Ведь тогда диалектика у обучаемого превращается не в «систему», а в «набор», т. е. как науку он ее применять не сможет.

Есть такое мнение, что, мол, «Гегель — представитель западной философской мысли, а потому нам не нужен, давайте искать философские течения в своих краях». Это так же глупо, как сейчас, например, западным ученым отрицать достижения Менделеева в химии, потому что он «ватник и кацап»; или «русофилам» отрицать вклад Ньютона в Физику. Сомневающиеся могут открыть «Науку логики» и найти «антизападный» китайский «Инь-Ян» сразу же на первом десятке страниц. Еще раз, «Наука логики» — это продукт общемировой философской мысли, немец его просто скомпилировал и структурировал.

Зачем нужно изучение диалектики? Потому что диалектика не сводится только к отражению мира, она так же включает в себя и преобразование мира, чтобы прийти к Истине. Истина в диалектике противоречива, поэтому определение того, что есть истина двоякое. В диалектике вообще любая истинная категория состоит из двух взаимоисключающих утверждений. Это добавляет трудностей при изучении: мысль в голове может быть только одна, и чтобы изложить истинную категорию нужно изложить последовательно два противоположных утверждения (тезис и антитезис), а затем обобщающее утверждение (синтезис).

Тезис: Истина есть соответствие понятия объекту. Это теоретическая истина, Истина Теории.

Антитезис: Истина есть соответствие объекта понятию. Это практическая истина, Истина Практики.

Синтезис: Истина есть соответствие понятия объекту, а объекта понятию. Это соответствие Теории и Практики.

Т. е. задача в своем восприятии составить такое понятие об изучаемом объекте, которое будет наиболее полно соответствовать этому объекту. Понять объект — уметь выразить его в понятиях. Это теоретическая истина. Если не удалось выразить объект в понятиях или понятие не соответствуют объекту — это значит, что прийти к теоретической истине не удалось. И обратная задача: имея истинное понятие об объекте преобразовать мир так, чтобы получить в результате объект, который полностью соответствует понятию.

Этим живая материя, имеющая сознание, (человек) отличается от другой живой материи (животных) (цитата не дословно): «Даже посредственный архитектор лучше самой трудолюбивой пчелы тем, что пчела не понимает что она строит и зачем. Человек же сначала в своем сознании имеет законченный образ, который воплощает в реальности».

Есть и другое мнение, что, мол, диалектика вполне заменяется пониманием, что «мир не черно-белый», а «все не так однозначно». Вот и Маяковский писал: «Мы диалектику учили не по Гегелю». Это все равно, что геометрию учить не по Евклиду и Лобачевскому, химию — без периодической системы Менделеева, физику — не по Ньютону и Эйнштейну. Нельзя анализировать события, не понимая их причин и взаимосвязи. Нельзя улучшить свою жизнь, не понимая, что есть «лучше», а что есть «хуже», где «вперед», а где «назад». Т. е. неполное понимание субъектом понятий и объектов приводит к тому, что им достаточно легко манипулировать, и вопрос изучения диалектики состоит в том, согласен ли данный субъект быть объектом манипуляций.

Опасность диалектики состоит в том, что освоивший диалектику индивид 95% поступающей из СМИ информации («новости», «аналитика», «политические инициативы», прочий «интеллектуальный онанизм») будет просто игнорировать: либо потому, что предлагаемая информация представляет собой «кашу» (бессвязный бред); либо потому, что «умолчания» (то, о чем не договаривают) слишком сильно перевешивают то, что предлагается. Например, заявление Зюганова о том, что КПРФ будет бороться с мигрантами, т. к. они отбирают рабочие места у россиян, подается так: «КПРФ выступило с защитой интересов трудящихся». Разберем этот ультраправый (реакционный) лозунг из уст так называемого коммуниста. Мигрант может отобрать рабочее место у россиянина только в одном случае: если он придет к «работодателю» (работовзятелю на самом деле) и скажет: «С сегодняшнего дня россияне у тебя не работают, а работают только мигранты». Разумеется, такого бреда (единичные случаи подобного давления на бизнес возможны, но это явный криминал) в жизни не происходит. А происходит строго наоборот - «работодатель» выгоняет россиян и нанимает более дешевую рабочую силу из числа мигрантов. И чхать ему на то патриотично это или нет, социально ответственно или нет он поступает — это дешевле, а значит будет так, потому что капитализм вокруг — надо быть конкурентным. А ужесточение мигрантского законодательства приведет лишь к тому, что мигранты «уйдут в тень» и станут еще дешевле, потому как вне закона, и еще сильнее будут «давить» на рынок труда, загоняя зарплаты в пол. И если Зюганов этого не понимает, то он не то, что не коммунист, он вообще не диалектик. А если он понимает, то защищает капитал, а не рабочих — ультраправый, зараза. Абсолютно аналогично разбирается инициатива с прогрессивным подоходным: у капитала куча способов уменьшить видимую часть доходов, распределив их на подконтрольные фирмы как представительские (не уменьшающие налог на прибыль) расходы.

Таким образом, диалектика сама по себе есть просто система восприятия (отражения, созерцания) и преобразования мира. Это не коммунизм, не материализм, не идеализм, не реализм, не капитализм. Это диалектика. А вот конкретные приложения диалектики к другим областям знания уже дадут нам, например, конкретные философские течения: к идеализму самого Гегеля - диалектический идеализм, к материализму - диалектический материализм, и т.д. А диалектику еще можно применять к физике, истории, математике и т. д.

На этом статья закончена. Кем бы вы ни были, учите диалектику, чтобы иметь наиболее полное и точное представление о происходящий в мире процессах, а эту статью дальше не читайте. Текст ниже имеет отношение к так называемому «левому», «красному» или просто коммунистическому дискурсу.



 

Сейчас практически весь мир живет при империализме и только при империализме, потому что капитализм давно перешел в эту фазу — кто не при империализме, тот объект манипуляции империалистических держав. Несколько стран (включая Китай) находятся в «переходном периоде» (госкапитализм). И одна страна КНДР находится в первой фазе коммунизма — социализме. А первая фаза — «это не развитый, не полный, не зрелый, сохраняющий черты старого строя». В КНДР — династическое руководство, а династическое руководство характерно для капитализма — передача активов (экономической власти) происходит по умолчанию по крови, что является отсылкой к еще более ранней форме — феодализму с его передачей власти по наследству.

И вот в этом сложном мире мы сейчас и живем. И для того, чтобы его изучать и понимать нужна методология. Если есть цель изучать современную политико-экономическую систему мира, то единственная система знаний по политэкономии текущей формации — это «Капитал» Маркса. Т. е. чтобы разбираться в том, что сейчас происходит в мире и почему происходит именно это, «Капитала» Маркса достаточно. И больше ничего другого из Маркса не нужно. Но «невозможно в полной мере понять и усвоить капитал Маркса, особенно первый его том, не поняв и не усвоив предварительно всей логики Гегеля»© Ленин. Почему нужна именно политэкономия, а не «экономика сама по себе», тоже очевидно. Ближайший пример — это текущие антироссийские санкции США и Евросоюза: экономически санкции не выгодны никому, однако они поддерживаются по политическим причинам — политика и экономика неразрывно связаны. Потому что политика нужна только для того, чтобы продвигать свои экономические интересы (политика служит экономике). А экономика нужна только для того, чтобы обслуживать политику, например, в силовой ее части (экономика служит политике).

Итак, в области химии обобщающим «произведением» является периодическая система элементов Менделеева, в области физики — ОТО Энштейна, в области философии — «Наука логики» Гегеля, в области политэкономии современного нам общественно-экономического уклада — «Капитал» Маркса.

При этом Гегель говорил, что если вы хотите критиковать, то не надо «отвергать и топтать предыдущую концепцию», нужно поблагодарить предыдущих исследователей и продолжить развитие с учетом их поисков, вклада и достижений.

Марксизм базируется на трех источниках, каждый из которых имеет в марксизме свое развитие: это английская буржуазную политэкономия; это немецкая классическая философия; это французский утопический социализм. Т. е. это то, с чего «начали плясать». Если вам говорят, что марксисты — это социалисты-утописты, то это не верно: с соц. утопизма все начинало развиваться.

Марксизм, развив свои три источника, имеет три составные части: это политэкономия текущего уклада («Капитал» Маркса) - «начало»; это научный социализм, политэкономия будущего уклада (Ленин) - «результат», это философия («Наука логики» Гегеля) - «метод развертывания начала в результат». При этом, в политэкономию пока дополнить нечего (капитализм есть сейчас и подробно описан Марксом), философия тоже вполне закончена, развивать надо то, чего Маркс с Энгельсом «пощупать» не могли — научный социализм. Относительно «короткий» путь разобраться в марксизме: изучить «Науку логики» Гегеля, затем изучить «Капитал» Маркса и читать ПСС Ленина по порядку: с первого тома до пятьдесят пятого. Кто изучил «Науку логики» и «Капитал», может затем попробовать «слить воду» из Ленина, удалив исторический контекст, теоретические споры, переписки и прочее. Но, кажется, и так понятно, что останется: форма государственного устройства социалистического общества. Если же разъяснять почему форма государственного устройства получается именно такая, то это самое разъяснение «развернется на место» в ПСС Ленина.

Свою задачу, как, хм, «самометодиста в самообучении» я вижу в том, чтобы как можно сильнее сократить дорогу изучения марксизма. Для этого нужно «слить всю воду»,  «актуализировать» и «визуализировать» Гегеля, «выжать» Капитал, из Ленина взять форму социалистического государства. Вот то, что останется, и будет называться современный марксизм.

Подводя итог статьи хочу заметить, что Alexword оперирует терминами так называемой «физической экономики» или «экономической термодинамики», что на самом деле есть термины «коммунистической (безденежной) экономики». Так что уважаемый Alexword как минимум в экономических вопросах — коммунист. Это к сведению.

 

Комментарий автора: 

Проба пера, самоидентификация.

 

Комментарии

Аватар пользователя dScvr
dScvr(12 лет 7 месяцев)

А Вы, судя по всему, совсем не практик.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)
В КНДР — династическое руководство, а династическое руководство характерно для капитализма — передача активов (экономической власти) происходит по умолчанию по крови, что является отсылкой к еще более ранней форме — феодализму с его передачей власти по наследству.

Не сказать что согласен с со всей цитатой, но капитализм в своей завершающей стадии - ровно то же самое. В списке богачей Флоренции те же фамилии, что и 600 лет назад

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

На следующем уровне обобщения можно констатировать просто и поэтически: «Демон власти».

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

//zakonvremeni.ru/analitika-kob/32-1-prioritet-mirovozzrencheskij/25141-ponimanie-i-razvitie-triedinstva-meteriya-informacziya-mera-ponyatiya-programma-dannye-proczessor.html - Понимание и развитие триединства материя-информация-мера.

Интересно Ваше мнение услышать.

 



 

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 10 месяцев)

Навскидку: "Бытие-ничто-становление"? ;-) Тут как раз возникает сложность при "выборе" и "описании" обобщающих понятий - я упомянул, что некий "базис", "аксиоматика" у всех нас каГбэ одинаковые, но на самом деле "чуть-чуть" разные. Мы существа все общественные, общество в нас по мере развития столько всякой информации "складывает", что просто жуть. Поэтому я и уточнял в статье, что любой человек - философ, только его философия - непоследовательна, кусочна. В диалектике Гегеля приводится процесс "очистки" этих базовых понятий, приведение их к наиболее общему, но в то же время предельно конкретному значению.

Я могу построить "понятийный оператор": R(ничто; бытие; становление) -> R(program; data; processor) и получить то, что описано в приведенной Вами ссылке. Т. е. ту же самую диалектику Гегеля (объективно-субъективную логику), только написанную другими словами (для этого и нужен "понятийный оператор R -> R"). И да, материя и энергия суть одно и тоже - E=mc2 потому как, и это научный факт. Так что энергия, как мне видится, - это не "свойство законов, т. е. программы", а "свойство материи, т. е. данных.". Потому как энергию из вещества при ядерном взрыве высвобождают не законы, а сама материя меняет свое проявление, законы "только лишь" изменение проявления обеспечивают. ;-)


 

Единственное, на что не дает ответ Гегель именно в диалектике, и в этом его величие его диалектики, как самых обобщающих понятий и универсальных принципов: "Кто/что заставляет становление становиться?" В диалектическом материализме это "фундаментальное свойство материи - находиться в самодвижении"; в диалектическом идеализме это Абсолютная Идея (или Бог по-русски). Судя по тому, что я бегло увидел в приведенном Вами примере, скорее всего эта тема разовьется в "рассказанный русскими словами" Диалектический Идеализм или, возможно, в Пантеизм (первичная материя и Бог - едины) - ничего не имею против, вполне себе позиция. Только есть ньюанс: многие моменты объясняются в виде "простое выразить через сложное", это происходит в неявном виде, подразумевая, что я (как обучаемый) кое-какие личные знания приложу. Потому как с верхнего уровня абстракции я должен, спускаясь вниз, спросить у Вас: "Что такое Качество?", "Что такое Свойство?", "Что такое Определенность чего либо вообще?", "Чем они все друг от друга отличаются?" и т. д. А Вы должны (это же Ваша теория - Вам и объяснять ;-) ) мне быстро-быстро это объяснить строго в рамках своих теоретических построений, не прибегая к дополнительным сущностям. У Гегеля это очень четко прослеживается. Например, при рассмотрении нечто: "в-себе-бытие или просто "в"." Т. е. выводится логически различение внутренности и наружности чего-либо. Например, я Вам говорю цитатко из Ленина:

LF: - Послухай, Иванович, я тут намедни узнал, что "Материя есть объективная реальность данная нам в ощущениях".

Iv: - Фиггасе! С "данное" все понятно - это то, что "есть", т. е. "бытие". А что такое "объективная", что такое реальность", что такое "ощущения" и кто такие эти "мы"?

LF: - А, не вопрос. Слушай: есть чисто бытие и больше о нем нечего сказать как о таковом. Чисто бытие... бла-бла-на-10-минут, ...так вот, качество взятое как бытие есть реальность, а как небытие - отрицание. Вот что такое "реальность". Теперь "объективная": есть чистое бытие, и больше о нем нечего сказать как о таковом... бла-бла-на-полтора-часа-бла - вот что такое "объективная". И т. д.

Т. е. Гегель, стартуя всегда с "чистого бытия" (максимальный уровень абстракции), все время ведет непрерывную логическую цепочку до нужной категории. Вот зачем нужно не "знать Гегеля", а "уметь в Гегеля" - чтобы на вопрос "а поведай-ка мне о... ," - всегда можно было ответить: "Да не вопрос. Смотри, есть чистое бытие и больше о нем нечего сказать как о таковом... и т.д." И таким образом, рассматривая каждую спорную категорию,собеседник либо принимает диалектику, либо строит себе вполне понятный для него "понятийный оператор" R(чужие понятия) -> R(мои понятия) и взаимопонимание будет найдено. Разумеется, это для случая, когда стороны заинтересованы во взаимопонимании. ;-)

В заключении немного офтопа, но хочется с кем-нибудь поговорить и об этом:


 


 

Кстати, вопрос о том, что такое пространство и время вполне себе банален:

[в диалектике выводится конечное, переход к бесконечному и...] Следствие: Нет разделенного пространства, времени и материи. Есть только материя, которая есть только как движущаяся изменяющаяся. В этом движении материи есть момент равенства с собой (в-себе-бытие, постоянство), который описывается пространством, расположением, протяженностью. И есть момент неравенства с собой (бытие-для-иного, изменение), который описывается временем.

И, внезапно, вот был Абсолютный Вакуум у физиков Абсолютной Пустотой (некоторое время назад), и вдруг, на тебе: "Вакуум  - это наименее энергонасыщенное состояние материи, пространство свободное от вещества, в в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы". Квантовое поле, оно же входит во "все содержимое пространства-времени"? Входит; а раз входит, то квантовое поле - материя. Приплыли.  Пустота-то не пуста. Прямо "эфир" (среда) какой-то получается.

А сколько всего сразу можно про Черную Дыру рассказать, вообще не понимая ничего ни в физике в целом, ни в ОТО в частности, а только лишь зная, что ЧД - это вырожденная материя? (Тут я буду схитривши, потому как СТО, ОТО, квантовая физика, космология - это мое хобби, хоть и поверхностное.) Тут тебе сразу безо всяких Энштейнов ясно, что ни "наших" физических координат, ни "нашего" времени за горизонтом событий просто не существует: Черная дыра, "вид снаружи на изнутри" (под горизонтом событий) - это "мертвая", неизменная материя; это конкретное такое нечто, отделенное от своего иного ("живой", изменяющейся материи) огроменной такой границей ("граница - одна и та же определенность соединяющая и разделяющая два нечто"), в миру известной как "горизонт событий"; и нет ничего под горизонтом событий - под ним сразу начинается и кончается "мертвая материя" ЧД, а аккреционный диск есть процесс вырождения, "омертвления" материи. Т. е. ЧД - это "обычная" математически конкретная "дырка" ("прокол") в нашем Rn(пространстве). Но нет никаких других нечто, кроме изменяющегося нечто: ЧД имеет внутри себя только одну "характеристику" - материю (массу), а значит именно в этом, в изменении массы, ее изменение и состоит, а от массы у нас диаметр горизонта событий: ЧД изменяется "снаружи" в пространстве и во времени. И нечто выходит за границу к иному ("испарение" ЧД, джеты), и иное выходит за границу к нечто (аккреционный диск) и т.д. и т.п.

И еще. Да, ЧД может быть началом "иной" Вселенной. Вот только если абстрактному путешественнику удастся "залезть" в ЧД, то, по-видимому, "проявляться" придется сразу во всем объеме вакуума той самой "иной" Вселенной - ее вакуум станет на E=mc2 путешественника, распределенный по всему объему V "иной" Вселенной, "более энергонасыщенным": "короче, все померли, но никто ничего не заметил". А вот почему "иной" взято в кавычки - ведь отрицанием "Черной дыры", как "локализованной "чистой материи", откуда невозможно выбраться", должна быть не "Белая Дыра", а "Белый вакуум": "нелокализуемая пустота, куда невозможно попасть"... Инь - Ян замкнулся? ;-)

 

P.S.: Подготовка этого сообщения заняла около 4х часов.

 

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Спасибо огромное за ответ. Но я не смогу Вам составить интересного собеседника ввиду полного отсутствия системных знаний в этой области. Но интерес есть.

Я понемногу вникаю в КОБ. Огромный объем информации, которая перенастраивает мировозрение.

Там же и вводится мировоззрение триединства материи-информации-меры, Об этих отличиях от традиционных предельно обобщающих понятиях: материя, энергия, пространство, время. хотелось бы услышать мнение специалиста.

Но что-то мне кажется, никаких конфликтов понятий здесь нет, все зависит от работы завитков мозга каждого индивидуума.
 

Аватар пользователя yeno
yeno(8 лет 11 месяцев)

Самый главный философский вопрос - для чего/смысл/зачем/(и т.д.) существование/бытие/нечто? Тотальное несуществование/небытие/ничто более логично.

И ответа не найти.

Аватар пользователя подозреваемый

кто Вам эту фигню рассказал?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Сейчас у каждого своя "философия". А первоначально любящие мудрость (философы) собирались именно для обсуждения смысла бытия. Нынешние "философы" редко поднимаются выше пениса, кармана и живота.

Аватар пользователя zibars
zibars(9 лет 11 месяцев)

Он ее только что выдумал..laugh

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Можно подавать на патент.laugh

Аватар пользователя подозреваемый

всё же, когда пишете некий аналитический материал, затрагивающий философские школы, нужно следить за элементарной грамотностью: "Инь - Ян", не иначе. Это по форме. По смыслу: любые выразимые в словах конструкции не в состоянии описать реальность по объективным причинам, которые как раз неоднократно были выражены словами разными авторами. Зато такие конструкции вполне способны точно указать, где и что именно исследовать заинтересованному человеку, чтобы самостоятельно научиться воспринимать реальность вне описаний и моделей, напрямую и во всей полноте. Так что, пофиг на холивары. Они неизбежны в силу природы мысли, низведённой до уровня слов.

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 10 месяцев)

Камрад, а мысль вообще существует только в виде слов. Это у нее природа такая. В виде образов мысль не существует - в виде образов существуют образы. wink

Спасибо за акцент на правки. yes

 

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 4 месяца)

а мысль вообще существует только в виде слов

Спасибо за то, что рассказываете, что такое мысль.
А то тут люди, изучающие мышление, искусственный интеллект, такое наговорят, что сразу и не разберешь. А у Вас все четко и ясно. Мысль - она только в виде слов! Спасибо)))
-----
Бедные шахматисты и математики теперь к мыслящим людям, видимо, относиться не будут, ведь у них слов-то в мыслях нет)))
И поделом им! Словами пусть думают!
 

Аватар пользователя подозреваемый

спасибо, вот как раз думал, как бы на это помягче указать...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

..Философия есть наука, изучающая всеобщие законы природы, общества, мышления...

Философия никакого отношения к  науке не имеет, ибо наука имеет дело с фактами и величинами, а философия - со значениями и понятиями.

 

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 10 месяцев)

Правильно ли я понимаю, что Вы только что послали все гуманитарные науки "лесом"? ;-)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Философия никакого отношения к  науке не имеет, ибо наука имеет дело с фактами и величинами, а философия - со значениями и понятиями.

Я говорю за ФИЛОСОФИЮ, а почему "..дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности .." назвали и продолжают называть гуманитарными науками  мне всё равно.

Аватар пользователя zibars
zibars(9 лет 11 месяцев)

Вы в курсе,когда в изобразительном искусстве появился такой жанр,как пейзаж?

А также, чем занимался Сократ на заре своей философской карьеры?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Философия ... имеет дело ... со значениями и понятиями.

Аватар пользователя zibars
zibars(9 лет 11 месяцев)

С какими фактами имеет дело математика?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

С какими фактами имеет дело математика?

Я говорю за ФИЛОСОФИЮ..., которая никакого отношения к  науке не имеет, ибо .... имеет дело...- со значениями и понятиями.

 

 

 

Аватар пользователя zibars
zibars(9 лет 11 месяцев)

Наука,любая,только с ними-значениями и понятиями-дело и имеет.Больше-ни с чем!

И вобще-память и внимание существут раздельно только в рамках научных абстракций..indecision

Аватар пользователя Андрей Пантелеев

Схоластика, мать её. Современные нам люди в большинстве не знают, что разделение реальности на объекты (окружающий мир - по-нашему) и субъекта (это - я), зародилось у мракобесных католиков.

Понятно, что хорошего могли придумать попы? Тем более, христианские.

Современная наука рассматривает подобное разделение критически. Выяснилось, что представление об объектах, как независимых от субъекта (наблюдателя) субстанциях, было сильно преувеличено. Более того, выяснилось, что некоторые (мыслящие) объекты могут намеренно врать. Вот жеж скоты.

Как выяснилось в ходе гигантского социологического эксперимента, проведенного в СССР, освобождение рабочего класса и отдача ему в руки средств производства не преобразила падшую (по католикам - греховную) природу человека (ГЫ :))). В результате, после развала СССР те же самые его жители, которые по Марксу должны были эволюционировать (не, не как у католиков - в ангелов, не подумайте), а хотя-бы в эльфов, кинулись пилить, воровать и заниматься рэкетом.

Вот такая диалектика.

И Человек в чести сый,

Не уразуме.

И приложися скотом несмысленным

И им уподобися.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Математика согласно классической классификации (которой придерживаются до сих пор на западе) - относится к разряду искусств (ARTS) . Выпускник получает диплом - магистра искусств 

http://project.1september.ru/works/596402   http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/matematika/matematika.html?p...

Список свободных искусств по Исидору Севильскому:

Свободные искусства
Тривиум Квадривиум
Грамматика Диалектика (логика[5]) Риторика Арифметика Геометрия Музыка Астрономия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D0%B...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Могу наврать, конечно, но на вскидку: слово art восходит к латинскому ars/artis означает ремесло, наука,мастерство владения.

Так что все встает на свои места  емли не переводить все дословно ;)

Аватар пользователя Андрей Пантелеев

Коллега, да это же аргумент Канта. Когда норот начал тупо троллить философов. 

Кант заявил, что существует еще одна синтетическая (выдуманная из задницы - по-нашему) наука - это математика. Тогда тролльте нас вместе.

Единственно-чо, когда разговор заходит за диалектику, вспоминается эвристическая машина из "Сказки о тройке". Там один из главных героев уверял, что тезис о том, что изобретатель этой машинки Машкин Эдельвейс Захарович в корне не верен. И выдвигал антитезис - это на самом деле его давний знакомый - Бабкин Эдельвейс Петрович - он его хорошо помнит. Потом, когда увидел старичка, под воздействием тезиса и антитезиса родился синтез - это не тот Бабкин, однофамилец, наверное.

"Научность" диалектики хорошо разобрал Поппер. Диалектика - есть отсутствие догматики. И это самый главный догмат диалектики. Диалектика применима ко всему, кроме самой диалектики. Вот вам не догмат, а руководство к действию.

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 10 месяцев)

Камрад, я не буду с Вами спорить, потому что мы сейчас в "разных понятийных системах координат". Приведите свое законченное определение науки, пару-тройку примеров наук и мы его с Вам и подробно разберем.

Но первое, что сразу же "бросается в глаза", что у любой науки должен быть некий понятийный аппарат, которым она будет оперировать своими фактами и величинами. Или мы просто факты и величины в науке в кучку сложим и не будем ими оперировать? Тогда в чем смысл науки и чем она отличается от знахарства?
 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Тогда в чем смысл науки ...?

Наука способствует постоянному улучшению качества человеческой жизни.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

laughlaughlaughlaughlaugh

Жесть! yes

А Вы никогда не думали, что людям это просто так кажется?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Кому кажется, те просто веруют.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Тогда в чем смысл науки и чем она отличается от знахарства?

Знахарство используется только тогда, когда у человека возникает реальная негативная жизненная ситуация.

Наука, это эксплуатация логики и воображения, часто не имеющая с реальностью ничего общего.

Для того, чтобы просто жить, нужно всего лишь:

Есть, пить, спать, дышать, сохранять температуру тела, испражняться. Для обеспечения всего этого, на планете изначально были все условия, которые есть и сейчас. Неуёмное воображение привело нас от костра к АЭС. Качество жизни человека определяется вектором его эмоционального фона по шкале от "неприемлемости" к "эйфории". Так люди были устроены раньше, так они устроены и сейчас. наличие костра "тогда" по эмоциональному фону, полностью соответствует наличию горячих батарей "сейчас", да вот только энергозатраты на достижение этого эмоционального фона "тогда" и "сейчас" очень сильно отличаются. если раньше нужно было просто набрать хворост, то сейчас ........................laugh нужно узнать и научиться столькому!!!!! А потом ещё и полжизни потратить на работу, статус и прочие штуки, вследствии чего, наша нервная система и психика изнашиваются до предела. А надо-то было всего лишь согреться. laugh

Наш ум работает рефлекторно. Он не может находиться в состоянии покоя сколь-нибудь долго и постоянно требует "пищи" для переваривания, именно поэтому в голове практически каждого человека зудит и балаболит некто, с кем мы ведём постоянный диалог. Вот этот факт рефлекторного мышления и послужил большинству научных изысканий. Скука, это всего лишь голод ума сравнимый с наркоманской ломкой. Наука, это дозы информации. Логические заключения так же приводят эмоциональный фон в движение в диапазоне положительных и отрицательных эмоций, что и воспринимается нами самой жизнью, что не имеет с реальной жизнью ничего общего. Ну, почти ничего. laugh

Философия же, нужна лишь для того, чтобы начать осмыслять все эти вещи и прийти к выводу, что философия не нужна. Это стадийный рост человека. Сначала он вбирает всё подряд, а потом, накопив опыт, начинает от всего этого избавляться. Кто не уловил грань перехода, то продолжает тащить весь хлам за собой до последних своих дней и удивляется, почему же он так и не стал счастливым. smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

О физическом смысле гуманизма и гуманитарных наук в достаточно развёрнутом виде можно почитать в https://aftershock.news/?q=node/396727 (скорее вторая часть статьи).

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Это полбеды. Многие действительно их за науки не считают.

Нопослать лесом логику... вот где сила мысли!)) 

 

Аватар пользователя zibars
zibars(9 лет 11 месяцев)

Факты извращаются превращаются в понятия.Понятия в слова.

Вообще,требуется фундаментальная дискуссия касающаяся появления и развития языка...для устранения пробелов в школьном Вузовском образовании.

Не важно чем оперируют науки.Важно,что они создают более или менее пригодные в народном хозяйстве модели..

..И чем Вам материя не угодила??..cool

 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Факты извращаются превращаются в понятия.Понятия в слова..

  Как, например, доказать ,измерить, взвесить, оценить  любовь к Родине или матери , зафиксировать превращение её в понятие , а понятие в слова. " Произнесённое слово есть ложь".

.

 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

Да, философия, - скорее всего методология восприятия, но ясно, что не наука.

Аватар пользователя zibars
zibars(9 лет 11 месяцев)

Логика-наука?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

«Философия есть познание, достигаемое посредством правильного рассуждения и объясняющее действия, или явления, из известных нам причин…» (Т.Гоббс).

«Философия – мать наук. Первые естествоиспытатели, как древнего, так и нового времени, были философами» (Л. Фейербах). 

Поспорьте с ними.laugh

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

...«Философия – мать наук. Первые естествоиспытатели, как древнего, так и нового времени, были философами» (Л. Фейербах). 

Поспорьте с ними.

 

Во-первых, некорректно спорить с теми, кто не может ответить.

Во-вторых, в споре никогда не рождается истина. К ней можно приблизиться только в дискуссии.

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

"Ай, Моська! знать, она сильна, что лает на Слона!" ©

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

Зачем спорить?

Гоббс говорит, что философия это определение какого либо процесса, Фейербах говорит, что РАЗМЫШЛЕНИЕ - есть мать всех наук.

То есть, философия - размышление, присуще любому человеку. Беда в том, что кучка эстетствующих словоблудов решила сделать это своей элитарной кормушкой, присвоив себе право быть самыми умными.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это именно так. Философия изучает, прежде всего мышление. Но именно Человек не может изучать свое мышление научными методами. В них Исследователь, Предмет и Инструмент исследования не должны влиять друг на друга. А при исследовании мышления образуется "триединство".

Философы и околофилосовская шпана затратили море демагогии, чтобы скрыть этот факт: философия - не наука.  

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Может наоборот - околофилософская шпана хочет скрыть, что философия есть наука?

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Свою задачу, как, хм, «самометодиста в самообучении» я вижу в том, чтобы как можно сильнее сократить дорогу изучения марксизма.

Вообще,строго говоря,и марксизм не упирается в "новодел" утопического социализма,а уходит в глыбь прометеевского мифа,и Маркс,по сути - антигегель,да и гегелевский конец истории уж никак не мог быть пределом мечтаний Маркса....

Случайно ли игнорирование этих аспектов "самообучающимся",коль не совета спрашивает,а даёт установку на очередную серию карго-марксизма?

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(11 лет 10 месяцев)

Я сразу буду все отрицать: Маркса не читал, но заранее осуждаю laugh - написал же, что собираюсь изучить из него исключительно политэкономию капитализма. Это по первому предложению. Что Маркс есть за пределами политэкономии капитализма интересно, по-видимому, лишь профессиональным философам и/или историкам.

Игнорирование - закономерно, т. к. повторюсь, Маркса еще не начинал даже, т. к. оставлено методическое указание: "Нельзя в полной мере понять "Капитал"...". С Гегеля начал. Не со всего. Только "Наука логики". Установку даю себе. При чем там "карго" - непонятно. Если несложно, изложите свое видение "чтоб не карго" в виде последовательности произведений для изучения - буду рад ознакомиться хотя бы со списком, т. к. "совет затребован в неявном виде" - сообщество широкое, всегда есть более продвинутые камрады - в комментариях, думаю, что-то да обсудится. "А дает установку" - "Проецируете? Не проецируйте, распространяйте", если и "даю установку", то исключительно себе, о чем уважаемой сообщество и информирую. smiley 
 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

В марксовской философии был ещё материализм Фейербаха. А в прочем западную философию лучше всего описал (ИМХО) Бертран Рассел в соответствующей "Истории...", почитайте, хотя бы повеселитесь от аристократического юмора. Научный социализм - теоретическая основа полностью принадлежит Энгельсу ("Происхождение семьи, частной собственности и государства" "библия" этой части марксизма). Попытки Ленина ввести его в России натолкнулись на такое сопротивление, что понадобилось введение НЭПа.

Критика Alexworda в принципе не понятна, может я что то пропустил? Здесь присутствуют персонажи с откровенно фашистско-людоедской философией (NeaTeam), и ничего, дальше свой философско-экономический бред распространяют, зазывая народ в финансовые "пирамиды".

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Здесь присутствуют персонажи с откровенно фашистско-людоедской философией (NeaTeam), и ничего, дальше свой философско-экономический бред распространяют, зазывая народ в финансовые "пирамиды".

- Лжёшь, жидок ошпаренный.:)) Как сивый мерин. Впрочем, жидовьё только и может, что лгать. Больше ни на что не способно. Только лгать, лгать, лгать.

И запомни, жид поганый, то, что ты мной забанен, это вопрос вовсе не философский, а твой и мой, так что будь в рамках, жидяра, не нарывайся.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Ну я то тебя не банил, не смотря на твои оскорбления!!!! Вот в чем и вся "философия". Фашисту (как впрочем любому социалисту) нужно уничтожить  оппонента ЛЮБЫМИ способами.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Ну я то тебя не банил, не смотря на твои оскорбления!!!! 

- Ну и не бань. Оскорблял ты меня тоже, не ври. Жид - это не оскорбление, а один из видов людей. Есть жиды, а есть нежиды. Первых очень мало, вторых - большинство. Я очень подробно описал в своих статьях, кто они есть и как с ними, имхо, нужно себя вести. 

 Вот в чем и вся "философия". Фашисту (как впрочем любому социалисту) нужно уничтожить  оппонента ЛЮБЫМИ способами.

- Уничтожения?:)) Бан - это не уничтожение, это всего нежелание говорить с тобой. О чём бы то ни было. Не уничтожение, а простое нежелание.

Вот с Lige я тоже не желаю ни о чём говорить, потому что он любой разговор сводит на мою личность.:)) А что в ней интересного-то, чтобы её мусолить?

Так что до свиданья, дорогие товарищи. Не задевайте меня, и я вас задевать не буду. Вы о своём жужжите тихо-мирно, а я - о своём. И никто никому не мешает.

Страницы