Есть ли у России с Германией мирный договор?

Аватар пользователя Маргинал

Почему СССР воевал с Германией до 1955 года?

9 мая 1945 года в 2 часа 10 минут по московскому времени диктор Юрий Левитан объявил о капитуляции фашистской Германии и зачитал указ об объявлении этого дня праздником Победы

Но мало кому известно, что война на этом не закончилась.

Указ «О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией» СССР подписал лишь через 10 лет после капитуляции гитлеровской Германии, 25 января 1955 года. Что же произошло 58 лет назад и почему в учебниках истории обошли эту дату? Об этом мы поговорили с доктором исторических наук Юрием Жуковым.

«СТАЛИН НАСТАИВАЛ НА ЕДИНОЙ ГЕРМАНИИ»

- Юрий Николаевич, то есть днем окончания войны следует считать 25 января 1955 года?

- Совершенно верно!

- А 9 мая 1945 года как же?

- Не путайте, это День Победы. По сути, с капитуляцией Германии 8 мая кончилась война с применением оружия, когда убивают, не спрашивая разрешения адвокатов. А в январе 55-го завершилось юридическое и дипломатическое состояние войны.

- Но почему подписания мирного договора пришлось ждать почти 10 лет?

- Это исторический и дипломатический казус. Но обо всем по порядку... Пока шла война, на Тегеранской, Ялтинской и даже Потсдамской конференциях было достигнуто согласие трех великих держав - СССР, США и Великобритании - о судьбе Германии. И очень долго, сложно обсуждался вопрос, как дальше будет существовать эта страна - единым государством или порознь. Сталин настаивал на сохранении единого немецкого государства, демилитаризированного и нейтрального.

- Зачем ему это было нужно?

- Он помнил, что произошло после Версаля. Французы заняли рейнскую зону, а в 1923 году оккупировали еще Рур, поляки отхватили Горную Силезию, часть Западной Пруссии... Это и привело к реваншизму, стремлению восстановить утраченное и как следствие - к появлению фашизма. И Сталин в отличие от французов и англичан слишком хорошо это помнил. Однако Черчилль и Рузвельт все время настаивали на разделе Германии. Потом еще встряли и французы, которые вообще капитулировали в 1940 году, сотрудничали с немцами, в том числе отправив своих солдат на Восточный фронт. Франция хотела отторгнуть от Германии рейнскую зону, создав для себя «буфер безопасности». Плюс к этому мечтали еще о Саарской области - мощном угольном бассейне - либо присоединить эту зону к Франции, либо создать там независимое государство.

«АМЕРИКАНЦЫ ВЕЛИ ХИТРУЮ ПОЛИТИКУ»

- А британцам какой был резон пилить Германию?

 
 

- Великобритания очень ослабла за время войны и жила за счет помощи США. Она понимала, что на континенте самой сильной страной после войны оказался только СССР, а это было страшно. Но в Лондоне привыкли к системе европейского равновесия, чтобы было две стороны, чтобы никто не возобладал, а они, англичане, привычно были бы «верховными судьями». И в этих условиях в 46-м году они настаивали на расчленении Германии, чтобы на территории своей зоны создать по меньшей мере два государства. Англичане хотели закрепиться в этой зоне максимально мощно.

- А американцы?

- Американцы вели еще более хитрую политику. Они решили стать «отцами демократии» для Германии. Уже в 46-м в своей оккупированной зоне они провели местные выборы и денежную реформу, появилась западная марка, которая потом и стала дойчмаркой. Кроме того, в июле 1948-го три наших бывших союзника пошли в своих зонах на создание парламентского совета. Наконец, в 1949-м там была принята конституция, прошли выборы в бундестаг. И было образовано правительство ФРГ во главе с Конрадом Аденауэром. СССР ничего не оставалось делать, как в своей зоне создать ГДР. Тем не менее в Москве продолжали надеяться на единую Германию. И мы делали для этого все возможное. А в мае 1953-го нам даже удалось договориться!

9 мая 1945 года. Москвичи вышли на улицы, поздравляя друг друга с победой

9 мая 1945 года. Москвичи вышли на улицы, поздравляя друг друга с победой

«ПРЕЗИДЕНТ ФРГ СПРОВОЦИРОВАЛ ПУТЧ В СОВЕТСКОЙ ЗОНЕ»

- Так почему же мир тогда не увидел единой Германии?

- А дальше произошло то, что описал Конрад Аденауэр в своих мемуарах, которые и у нас были изданы. Он смертельно испугался объединения. Потому что понял: тогда его партия «Христианский демократический союз», которая имела силу только в рейнской зоне, потеряет свое большинство. Испугался политической конкуренции. И спровоцировал тот самый мятеж 13 июля 1953 года в Берлине, который выдается сегодня мифологизаторами истории за «всенародное волеизъявление против советской оккупации».

- Может, и правда был бунт «снизу»?

- Почитайте его мемуары! Он прямым текстом признается, что «мятеж» был полностью организован и управляем им! А дальше все известно: нам пришлось ввести против так называемых забастовщиков танки, были погибшие... Аденауэр все просчитал: он воспользовался подавлением этого путча для дискредитации СССР и убедил Лондон и Вашингтон не идти на соглашения об объединении.

В январе 1955 года нам стало окончательно ясно - договориться не удастся. Тогда мы и пошли на этот удивительный ход: объявить о прекращении состояния войны с Германией (не уточняя, с какой), признать ГДР суверенным государством и разрешить восточным немцам создать свою армию. В январе появился тот самый указ, а в феврале мы признали и ФРГ.

«НЕ МЫ НАЧАЛИ РАЗДЕЛ СТРАНЫ!»

- То есть это не мы раскололи Германию?

- Нормальная хронология показывает, что первыми «мяу» сказали на Западе. Конечно, если бы не умер Рузвельт в апреле 1945-го, если бы вместо Черчилля британским премьером не стал Эттли, возможно, все пошло бы по-другому. Потому что эта великая тройка - Сталин, Черчилль и Рузвельт - они бы договорились. А вместо них пришли слабаки, каждый из которых гнул свое. Наше желание поскорее демонтировать и увезти предприятия в СССР взамен того что мы потеряли оценивалось американцами как грабеж. В то время сами они охотились за патентами и за интеллектуалами - немецкими инженерами, ракетчиками.

- Но Берлинскую стену же мы возвели... И Горбачев каялся, что мы братьев и сестер разлучили на десятилетия...

- Простите, но факты свидетельствуют о том, кто все-таки начал этот раздел! Берлинскую стену возводили такие же идиоты, что строили стенку между Мексикой и США, Египтом и Израилем. Если уж нас обвиняют, то надо и их под эту гребенку.

На следующий день после подписания указа его опубликовали все ведущие газеты страны, включая «Комсомольскую правду».

На следующий день после подписания указа его опубликовали все ведущие газеты страны, включая «Комсомольскую правду».

«ПЛЕННЫЕ НИ ПРИ ЧЕМ»

- Часть самодеятельных историков полагают, что мы умышленно так долго находились в состоянии войны, чтобы не отпускать немецких военнопленных, которые восстанавливали разрушенное...

- Это не совсем так. Указ так долго не подписывали не из-за них, как я уже говорил. Пленные - побочный эффект. Хотя благодаря этому обстоятельству многие из них и оставались в Союзе, восстанавливая экономику.

- Но почему эту дату обошли в учебниках истории? Даже в советских...

- Потому что это произошло в 1955 году, уже в период Хрущева - начало мифологизации нашего прошлого, - было не до этого. Ведь Хрущев сам ходил под дамокловым мечом обвинений в массовых репрессиях. Давно опубликованы документы, как первые секретари просили права расстрелять «врагов народа» без суда и следствия и сколько расстрелять, тоже указывали. Так вот на втором месте этого «рейтинга» - первый секретарь Московского городского и областного комитетов партии товарищ Никита Хрущев. В 1937 году он нашел в Подмосковье тысяч 20 кулаков. Откуда они там в таком количестве взялись, ведь раскулачивание давно кончилось?.. Когда его в 1938-м направили в Киев, он в первой же телеграмме оттуда просил разрешить подписать расстрел в отношении 20 тысяч человек. А дорвавшись до власти, полностью переложил вину на Сталина, попытавшись обелить свое имя в истории...

СПРАВКА «КП»

У России нет мирного договора только с Японией

На сегодня единственной страной, у которой с Россией нет мирного договора, остается Япония. Все дело в территориальных претензиях: после войны с Японией СССР завладел Курильскими островами, ранее входившими в состав Российской империи. В 1956 году была подписана Московская декларация, по которой мы обязались вернуть японцам остров Шикотан и группу островов Хабомаи, после чего должен был быть подписан мирный договор. Однако японцы потребовали, чтобы СССР, помимо них, вернул еще и Кунашир с Итурупом, на что советская сторона не пошла. Споры ведутся до сих пор.

КСТАТИ

Черчилль готовился напасть на СССР в 1945 году

В 1998 году были рассекречены планы операции «Немыслимое», разработанной правительством Великобритании под личным руководством Уинстона Черчилля. Согласно документам, Великобритания планировала 1 июля 1945 года внезапно атаковать части Красной Армии в районе Дрездена. Для этого в боевой готовности держались 47 англо-американских дивизий. Пикантности этой истории придает тот факт, что в атаке на СССР планировалось использовать 10 немецких дивизий. Операция не была реализована лишь потому, что новый президент США Гарри Трумэн отказался в ней участвовать.

ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

...ибба многие склонны питать иллюзии, что с ФРГ мы всегда договоримся, даже если развалится ЕС...

В январе 1955 года нам стало окончательно ясно - договориться не удастся. Тогда мы и пошли на этот удивительный ход: объявить о прекращении состояния войны с Германией (не уточняя, с какой), признать ГДР суверенным государством и разрешить восточным немцам создать свою армию.

ГДР больше нет.

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

креста на вас нет

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

ась?..

Если тут найдутся специалисты, которые вразумительно объяснят такую юридическую коллизию - как с нынешними временами сопоставляется то, что мирный договор с "Германией" был заключен СССР (правопреемницей которой является РФ) с ГДР (которой больше не существует) - буду премного благодарен.

На фоне того, что Wiedervereinigung, "объединение" ФРГ и ГДР - было фактически "аннексией", не подкреплённой какими-либо демократическими процедурами.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

и магендовида )

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

дхармачакры тоже ((

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

в материале ничего нет такого, что шло бы вразрез с этой "иллюзией". И дело не в развале ЕС, пусть себе дышит, дело в уходе из-под Вашингтона и кое-кого еще, прикрывающегося Вашингтоном, как маской...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

дело в уходе из-под Вашингтона и кое-кого еще, прикрывающегося Вашингтоном, как маской...

о чем речь?..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

"мировым правительством".

Договор СССР с ФРГ (1970 г.) - "Московский договор".

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

про "мировое правительство" совсем не готов говорить

А "московский договор" - штука странная получилась по факту.

Текст.

Статья 3

В соответствии с целями и принципами, изложенными выше, Союз Советских Социалистических Республик и Федеративная Республика Германии едины в признании ими того, что мир в Европе может быть сохранен только в том случае, если никто не будет посягать на современные границы.

Они берут на себя обязательство неукоснительно соблюдать территориальную целостность всех государств в Европе в их нынешних границах;

Они заявляют, что не имеют каких-либо территориальных претензий к кому бы то ни было и не будут выдвигать такие претензии в будущем;

Они рассматривают как нерушимые сейчас и в будущем границы всех государств в Европе, как они проходят на день подписания настоящего Договора, в том числе линию Одер-Нейсе, которая является западной границей Польской Народной Республики, и границу между Федеративной Республикой Германии и Германской Демократической Республикой.

С нерушимостью границ и территориальной целостностью ГДР имеются очевидные проблемы...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

договора не пишутся навечно. Такова их судьба, как знаем из истории. Они расторгаются, корректируются, переписываются в новых реалиях.

Договор 1990-го года ("Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии") был именно таким. Является аналогом мирного договора между Германией и странами-союзницами во 2МВ.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

"аналогом", но не мирным договором

к тому же нарушаемым, как минимум, по факту нахождения иностранных войск на территории бывшей ГДР...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

договором является тот, от 1970-го года. С ФРГ. Ничем не отличается от мирного. Это - коррекция, существенная коррекция. Вот такое было у нас руководство на тот момент, из песни слов не выкинешь.

Нарушаемое ? - возможно. По факту, ФРГ как была, так и остается в "мягкой оккупации" США. О чем я и писал выше. Закончится она, посмотрим, что будет. Но воевать немцы, на этот раз, против нас не стремятся.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

воевать немцы, на этот раз, против нас не стремятся.

...благо "физически" - это весьма проблематично ))

Но экономически - в авангарде инициаторов санкций.

И, да, остаётся, по сути оккупирована США - в чём, соппсна, и заключается проблема для политически независимого сотрудничества с РФ.

Закончится она, посмотрим, что будет.

одна из основных интриг нонче на континенте - способна ли закончиться в Европе американская оккупация. и какой ценой..

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Но экономически - в авангарде инициаторов санкций.

Ну и какие же экономические санкции со стороны Германии? Строительство завода Gildemeister AG в Ульяновске или отказ от газа?

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Немецкий завод будет загаживать воду в Волге, а основная прибыль пойдет в Дойчланд, ну и экология тоже. Политику неоколониализма не напоминает? С газом тот же вопрос: он больше нужен нам и промышленности наших будущих поколений или для дешевого обогрева западных бюргеров? Это все тоже вопрос и не только "чистой" политэкономии

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

Немецкий завод будет загаживать воду в Волге, а основная прибыль пойдет в Дойчланд...

хосспадя... только не надо тут из душа так окатывать...

речь об имеющихся санкционных списках (и угрозах их расширения) против российских граждан и компаний в исполнении ЕС, где марионеточное правительство Германии играет одну из ведущих ролей

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Плевать мне и на какие-то санкционные списки и на какое-то правительство Германии.  Повторюсь: воду в Волге загаживает немецкое производство, а основная прибыль от патентов и прочих лицензий идет им же. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

либероидная логика и риторика деиндустриализации, особенно касательно производства товаров "группы А" - предельно не приветствуется. давайте не будем ссориться тут.

при желании можете подобные вопросы обсудить на форумах экологов

Аватар пользователя Хайфа
Хайфа(8 лет 7 месяцев)

что творит с Волгой и окрестностями Астраханский газокондесатный, полагаю, вам плевать.

ведь прибыль не идёт в Германию. Это ж важно.

 

или там снег красного цвета в Норильске...

или Ангарский ЦБК, сливающий гавно в Байкал...

да кому я говорю, оспидя?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

очередной "зелёный"?

Аватар пользователя арепо тетет

Что за ерунда! В ваших руках требования к инвестору, если экологические  нормы не соответствуют законодательству  вашей страны надо привлекать к ответственности, штрафовать и заставлять выполнять нормы или закрывать.. и поверьте немецкая промышленность в отличии от китайской или американской  технически в состоянии выполнять весьма высокие требования по экологии.

Теперь о газе.. конечно хорошо бы не продавать, но что тогда продавать? В России нет мягкого климата и как следствие избытка  дешёвой рабсилы как в Китае или Индии. Что то надо продавать, что бы покупать те же технологические продукты, потому что для развития своих нет ресурсов трудовых и материальных и рынок сбыта мал.

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Не ерунда, а именно то, что и есть на самом деле - в т.ч. загаживание природы в удаленном от Германии месте. Если нем. пром. в состоянии выполнять весьма высокие требования, то какого хрена они на своем любимом Рейне это не эксплуатируют? Опять же рабочие места, налоги и тд. и тп. Но ведь нет же, - именно в другие страны свой хим.пром. и прочую грязную обработку выносят. Тут, арепо тетет, ведь не только постсоветские мальчики читают, но и люди с советским образованием, которые и тебе еще сопельки подотрут и подробно обьяснят в чем смысл неоколониализма. Ну а наши недимоны пусть пока дальше расслабляются - с них чуть позже спросим за все..

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

коллеги

экологические дискуссии на грани абсурда - не имеют никакого отношения к теме

Если бы недимоновские олигархи имели способности к созданию столь необходимых для государства станкостроительных производств - не сомневайтесь, прибыли бы уходили им, и даже что-то оставалось бы сотрудникам и государству.

Но они не могут. А станкостроение - нужно. Поэтому так.

Аватар пользователя арепо тетет

Верно.. дело не в экологии.. это задача государства контролировать, что бы инвестор выполнял ВСЕ  нормы. Так что чушь полная про злых немцев. Строят скорее всего из за близости к рынку..

Аватар пользователя арепо тетет

Зря вы хамите, незнакомым людям, поэтому вас и банят за хамство. Вам это приятно? Да, мои образования   уж точно,  не хуже вашего.. и советское и западное..

Аватар пользователя theTurull
theTurull(11 лет 2 месяца)

такое ощущение, что вся статья писалась ради абзаца про курилыю

Так как в начале статьи ясно сказано, что это было политическим шагом, а реальностью

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

я об этой старой статейке вспомнил, увидев недавно у Старикова материал по поводу островов, где мимоходом упоминалась эта ситуёвина, но в другом контексте, мол "с Германией тоже нет мирного договора, что не мешает сотрудничать"

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

Статью прочла внимательно, но так и не нашла места, где написано, что СССР заключил-таки мирный договор с Германией. Издать указ о прекращении состояния войны и признать ГДР не равнозначно этому.