О русских и россиянах еще раз.

Аватар пользователя ludich65

Спасибо огромное тому кто стоит за ником latgalka.

Не умею вставлять картинки и видеоролики в текст, а потому сначала смотрите и слушайте по ссылке. https://youtu.be/SC2KFP2dDw0

Прошу прощения, похоже стиль моей заметки

https://aftershock.news/?q=blog/25230 О русских и россиянах

тяжеловат и не всем доступен к пониманию.

Каждый судит в меру своих способностей. Поэтому для одних эта заметка - разжигание национальной вражды, а других лишила «права называться русскими всех живущих в прочих странах бывшего Союза людей». Автор цитаты chertikiztabakerki

Речь не о том, какое слово правильное, а какое корявое, «русский» или «россиянин».  Время покажет, что приживется. Речь об ощущении, кем каждый себя ощущает и кем хочет быть, а называете вы себя русским или россиянином не суть. Важно-звучит это для вас гордо или вы стесняетесь этого.

Приведу еще два примера из собственной жизни.

2014 год - воссоединение Крыма с Россией. Я не употребляю слово «присоединение». Знатоки русского языка, чувствуете разницу?  Похоже рождается новая тема для полемики: присоединили  (насильно)  или присоединились (добровольно) и т.д.

Итак 2014 год. Вскоре после крымских событий в канадском городе мне встретилась группа парней лет 20-25, едущих на траках на рыбалку под гордо поднятыми российскими флагами. Как вы думаете, кем ощущают себя эти парни? Разве важно зовут они себя русскими или россиянами?

Другой пример. Я хорошо знаю эту пару. Муж и жена, по взглядам в советское время могли бы быть отнесены к диссидентам. Советский Союз называют не иначе, как совок. 100% русские. Теперь новым знакомым они представляются, как украинцы. Почему? Им стыдно быть русскими, россиянами, им стыдно хоть как-то афишировать свою принадлежность к России.

Так, что тема в заметке поднималась совсем не лингвистическая.

Комментарии

Аватар пользователя Николай Болховитин

У Гумилёва есть хорошая история как на зоне решали за одного парня, который был этнический китаец, но при этом ругался матом, пил водку и водился с русскими. Вопрос был принципиальный потому как человеку нужны были покровители, одному никак нельзя.

На сходке китайская и русская этнические группировки долго базарили, а потом решили: считать его русским.
Причем без истерик и взаимных претензий - русский так русский.
Решили и разошлись.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Два чувства дивно близки нам
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

На них основана от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека, залог величия его.
 

Существует поверье,что Россия - Катехон(сдерживающий).И с исчезновением России - исчезнет и мир.

И в связи с затронутой темой  - "русских и россиян" - у меня возникает закономерный вопрос: а возможно ли существование России без этих самых русских - "Иванов да Марьй"? И к чему может привести размывание самого понятия "Русский",и почему,и зачем(как впрочем и кем) эта тема педалируется?

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(9 лет 4 месяца)

На мой взгляд, это разное и не смешиваемое. Я россиянин как гражданин России и русский по национальности. У меня есть знакомые татары и армяне. У них гражданство России, и в их семьях говорят по-русски, не забывая при этом свой язык. Разве здесь есть место для спекуляций? Но отдельные, альтернативно одарённые, граждане умудряются и сюда впаять 100500 теорий и трактовок. Очевидно, что это делается для дальнейшей фрагментации нашего общества. Ибо, не смотря на многолетнюю подрывную работу на этом направлении, наше общество всё ещё остаётся достаточно монолитным, что вызывает искреннее удивление и раздражение у наших партнёров. Вроде разжигают-разжигают, с упоением и огромными затратами, а русские с татарами всё никак друг друга резать не начинают! Хотя уже несколько раз думали небось: "ну, вот сейчас начнётся, наконец-то!" И опять облом. Но попытки стравить народы России продолжаются. Упорные нам партнёры попались!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

В целом соглашусь. Этнические проблемы начинаются, когда народы заставляют разделиться на этносы: "вот ты, Рахимчик, татарин и будешь в своем нац. костюме". Когда культивируют превосходство.

Как говориться, чем больше психологов, тем больше психов.

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Так, что тема в заметке поднималась совсем не лингвистическая.

Действительно не лингвистическая. Она математическая, тут пахнет одной единственной операцией и она называется дифференцирование. Особенно её любят нацисты всех мастей.

А то, что существуют люди-гвозди и люди-хамелеоны, так это не новость. Этой "новости" уже тысячи лет.

Аватар пользователя zich2011
zich2011(8 лет 4 месяца)

Знатоки русского. хы

Русский это прилагательное, означает принадлежность к нации РУСов. Нация = Социум людей объединённых единым обменом трудом, что обуславливает единый язык и культуру.

Национальность это осколки нации в которой единого обмена трудом уже нет, но пока сохраняется язык и культура.

Россиянин это тот, кто имеет российское гражданство.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

Россия - это как общежитие огромного размера, со своими культурно-историческими традициями.

Пример масштабом поменьше - Физтех, скажем. Куда меньше людей, значительно более молод, но тоже есть свои традиции, история.

А Россию и Украину (к примеру, раз упомянуты) с обоих сторон стараются столкнуть, давно ведь видно. Разница только в том, что на Украине кукловодам сталкивателей на самые верхи власти удалось провести, в России - нет. Но в СМях, интернетах и у нас их полно. Приемчики - близнецовые. Все наши - круть, "белокурые бестии". Все "не наши" - унтерменши, недолюди. Гитлеровщина + древнеримское еще "разделяй, сталкивай и властвуй". Работает не только в нац. и гос.плоскости, но и везде, где можно разделить и столкнуть. Цель - манипуляция историческими потоками в человечестве в своих интересах.

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 9 месяцев)

Быть русским это не привилегия, это ответственность.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(9 лет 5 месяцев)

забавное натягивание совы на глобус)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

рекомендую изучить форматирование, и делать в будущем нормально - достаточно сохранить запись как черновик и поэксперементировать с кнопками в редакторе

вставить видео, вставить ссылку

кнопок там не так много

Аватар пользователя ludich65
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

картинки вставить можно как спойлер ("рядом с заголовком"), либо в тексте нажав кнопку "изображение" в меню редактирования, там же можно прописать и размер

Пример 1:

Пример 2:

Аватар пользователя superstar
superstar(9 лет 4 месяца)

В.И. Даль ― создатель «Толкового Словаря живого великорусского языка», являясь по своему происхождению наполовину датчанином, писал: «Ни прозвание, ни вероисповедание, ни самая кровь предков не делают человека принадлежностью той или другой народности… Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски». Из множества племён и этносов на территории Руси было создано государство-цивилизация Россия, а прилагательное «русский» стало обозначать культурную принадлежность к этой цивилизации.

Русскость ― это не запись в паспорте, внешний вид или группа крови (хотя и существуют генетические отличия крупных этносов, влияющие на предраспо­ложенности людей), а принятые на себя общинные нормы и правила совместной жизни, изложенные ранее.

Понятие «русский» ― объемлющее по отношению ко всем национальностям России и определяет принадлежность к Русской многонациональной цивилизации, её цивилизационному ядру, состоящему из русских людей разных национальностей.

Называя себя русскими, мы возлагаем на себя дополнительную личную ответственность за соблюдение этих норм и правил (культурного кода) построения Русской многонациональной цивилизации.

Русскими являются потомки тех национальностей, населяющих Русь, включая и самих Русов, которые несут этот культурный код русской цивилизации, закреплённый в русском языке.

Поэтому слово «народ», обозначающее уровень создателя цивилизации, по значимости выше греческого «этноса» и латинского слова «нация», обозначавших уровень создателей государства, а слово «русский» ― прилагательное к названию любой национальности. Так, генералиссимус СССР Иосиф Виссарионович Сталин говорил о себе: «Я русский человек грузинской национальности». Знаменитый художник И. И. Левитан был евреем по национальности, но принадлежит он русской цивилизации. М. Ю. Лермонтов, А. В. Суворов, Л. Н. Толстой имели предками немцев, а Д. И. Менделеев, К. А. Тимирязев, И. С. Тургенев — татар. Все они гордились принадлежностью к русской цивилизации и культуре. А. В. Суворов восхищался «Я ― русский! Какой восторг!»

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

1. Россияне (ед. ч. россиянин, россиянка) — политоним, совокупное название граждан России вне зависимости от их этнической принадлежности. Термин известен с начала XVI века, пройдя с тех пор существенную эволюцию значения. Своё современное значение — гражданин Российской Федерации независимо от национальной принадлежности — он получил в 1990-е годы[1]. По аналогии, на территории ряда новых независимых государств распространились похожие по смысловому наполнению политонимы: кыргызстанцы, казахстанцы, узбекистанцы, латвийцы, эстоноземельцы и др.
2. У всех национальностей в нашей стране есть названия. Не отнимайте такое самоназвание у русских. 
Например, во Франции и негров, и арабов, являющихся гражданами, называют французами, только это не значит, что нет такой национальности - француз.
3. Вынужден пояснить тему, изучаемую в средней школе: русский - это и прилагательное, и существительное, точно так же как слова взрослый, трудящийся, мастерская, столовая и т.д.
Кстати, в том же английском языке большинство названий национальностей сформированы от прилагательных: Russian, French, German, American.

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Многие почему-то думают, что слово "россиянин" изобретено Ельциным. Будучи филологом, напоминаю, что это довольно старое слово, употреблявшееся еще Ломоносовым и Суворовым. Означает гражданство, принадлежность к России.

Именно поэтому давайте всё-таки оставим слово русский за этническими русскими, а то ведь иначе так и будут про нас недруги говорить - мол, вы никто и звать вас никак, мол, нет русских, а есть сборная солянка разных народов, что в корне неверно. 

Аватар пользователя latgalka
latgalka(8 лет 4 месяца)

будем проводить генетический анализ? А если в бабушках-дедушках евреи/татары затесались, то долой их из русских? Всех неславян из русских выбрасываем? Даля вышеупомянутого, ибо датчанин, Суворова, ибо из шведов, Крузенштерна (100% немец), ну и Пушкина заодно. Наш светоч русской поэзии вообще по дедушке эфиоп.

Так что может оставим слово русский за теми, в ком русский дух, русский язык, ну и далее по определению Даля?

 

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Елки-палки, ну сколько можно?! Почему только русские обязаны проводить генетический анализ, тогда как другим народам верят на слово? Кто как себя назовет, таким его и считают.

То же самое - про веру: назвал себя человек буддистом, иудеем или мусульманином - верят, а если православным, тут же докажи да расскажи, сколько раз на службе бываешь, знаешь ли все обязательные молитвы и разбираешься ли в богословии. 

Что касается генетики, у русских очень четкий генетический облик, Это доказано всеми исследованиями последних лет. Нет у нас ни монгольских генов, ни турецких, а с татарами и финнами мы хотя и относительно близки (всё-таки, не менее тысячелетия вместе жили), но различия исследователям очевидны. Так что фразы типа "поскреби русского - найдешь татарина" наукой не подтверждаются.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Поддерживаю! Есть русские, настоящие русские, не только по языку и культуре, но и по породе - и постоянно идут изощрённые атаки на них, чтобы отнять эту русскость, распространив её на всех россиян, оставив русского-русского с неполным набором самоидентификационных признаков. Не иначе это внешнее давление - первый шаг в операции по майданизации русских, чтобы потом, если на предлагаемую "интернационализацию" термина русский согласие будет, начать второй: вот, вы - русские, настоящие русские, а всякие татары и басмачи тоже русскими называются... и так далее, до разжигания межнациональной.

Латгалы и "папа-юрист" и прочие! Завязывайте с претензиями на переформулирование понятия Русский, вы этим русскость убиваете! Хватит форсить эту тему, просто гордитесь принадлежностью к России, русской культуре, и тем, что вас иногда путают с русскими.

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Вот скажите честно: у перечисленных вами евреев, татаров, датчан, шведов, немцев и эфиопов, у которых вы генетического анализа почему-то не спрашиваете, всё в порядке с предками? Никакого смешения не было? Чистокровные все? Нет? Тогда меряйте той же самой меркой и русских. 
У Даля отец был датчанин, а мать - немка. Почему же вы его в датчане записываете?
У Пушкина эфиопом был прадед, прабабка - немка, а остальные предки практически все русские. Так зачем разводить эти тра-ля-ля? 
При этом следует помнить, что у нас очень много чистокровных русских. Как и чистокровных татар и т.д.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

а мне всегда на такой теме вспоминаются слова знакомого обрусевшего сирийца, доктора наук, москвича: "Вы не представляете, какие вы счастливые только потому, что русские!"devil

Аватар пользователя latgalka
latgalka(8 лет 4 месяца)

Битва пустого с порожним. А всё потому, что совпали наименования нации и национальности. Мы многонациональная нация. Попытка ввести (в очередной раз) в обиход слово "россияне" предпринимается (имхо) чтобы дать разные имена нации и национальности. Не приживается (и на мой взгляд и не приживётся) и из-за того, что ухо режет, и из-за того, что для всего мира есть название нации, а национальность - это  личное дело каждого индивидуума.

 

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Объясняю на пальцах: есть нация, т.е. граждане страны, а есть народности, культурно и генетически разные. Отмахиваться от этой реальности - то же самое, что прятать голову в песок при опасности.
Для этих двух понятий - нации и народности - нужны своим однозначные термины, исключающие многозначность и путаницу. Россиянин и русский - как раз такие термины.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(8 лет 4 месяца)

Объясняю на пальцах - Депардье - россиянин (гражданство российское, но ни разу не русский); Крузенштерн, Даль, Суворов, Пушкин - русские. То, что делаете вы - разжигание и разделение единой многонациональной нации. Всё, в этих разговорах я больше не участвую, можете банить.

Аватар пользователя Сормович
Сормович(8 лет 1 месяц)

Не собираюсь я вас банить. Просто объясните:
утверждение о проживании на территории России генетически и культурно разных национальностей - это выдумка?
Если нет, почему вы отказываете русским как генетически и культурно уникальному народу, отличному от других (татар, евреев, мордвы, марийцев, чеченцев...) в нашей большой семье, в праве на существование?
При этом разве я где-то "разжигал"? Цитату приведите. А ваш перл "разделение многонациональной нации" - это что было?
Если уж дискутируете, то дискутируйте честно и аргументированно.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 9 месяцев)

Золотое правило этики - не желай другому того, чего не хочешь себе.

Если человек хочет полностью ассимилироваться в русский этнос - это его выбор, достойный уважения. Но если он чтит память своих предков, их историю и культуру и не намерен их (историю,  культуру и предков) забывать, то это достойно уважения никак не в меньшей степени. 

Тут выше процитировали замечательные строки:

Два чувства дивно близки нам 
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Так вот, можно слегка включить мозг и понять, что мироощущение, которое они передают, не является монополией исключительно русских. 

В таком случае, осознание себя как россиянина (но не как русского) - прекрасная возможность компромисса - приобщиться к русской культуре и не отказаться от своего наследия и памяти своих предков. 

И, не удержусь, еще раз процитирую Шевчука:

Эй, россияне - славяне, лезгины, буряты, калмыки,
Что нам рядиться, когда наши души дождями омыты?
Хватит на всех весеннего солнца, озимого хлеба.
Будда, Аллах, Иисус - все россияне, на всех одно небо!