В общем ситуация следующая. Попался "аналитический разбор" индустриализации России за последние 25 лет.
Вот тут. и, особенно, тут.
В общем и целом - ВСЕ ПЛОХО, и это все "путинская деиндустриализация".
Есть ли у камрадов замечания к самому подходу анализа?
Спасибо за помощь. Ниже данные из статьи.
Начало цитирования.
__________________
Из графика видно, как экономика СССР при большевиках вернулась к уровню 1913 года за шесть лет после окончания Гражданской войны, а еще через 15 лет индустриализации обошла уровень РИ в 8,7 раз! Став второй после США в мире, что позволило победить в 1941-45 гг.
А чего добились они? Смотрим:
Они так и не добрались за 25 лет до уровня РСФСР 1990 года ни по промпроизводству, ни по сельхоз. И это произошло без всяких войн и революций - только самим фактом погружения страны в капитализм. Про 13 с лишним миллионов россиян, не переживших этого, я не говорю, хотя об этом нужноговорить и напоминать каждый день. Видно, Ленин мощную бомбу подложил нашим двум хреновым танцорам...
Часть 2
В теме Деиндустриализация времен Владимира Путина упрекнули меня, что нужно эпоху Путина сравнивать с 2000 годом. Ок, сравниваем:
Всё равно как-то кисло все выглядит. Рост в сырьевой и строительной сфере и падение в секторе машиностроения, в легкой промышленности промышленности стало только хуже:
Обилие красного цвета показывает тотальность разгрома российской промышленности.
________________
Конец цитирования.
Комментарии
СССР абсолютно (даже кофе из цикория) все делал сам, а сейчас почти все делает Китай - и где тут возможно вернуть промышленность на уровень СССР
Не понял причем тут "путинская деиндустриализация", если сравнение делается с 90-м, а не с 2000.
Политота.
Вот мой обзор этих данных:
Мучительная Боль
Там отдельная таблица есть, где 2000 год взят за 100%
где там? в данном высере, если не бегать еще по куче ссылок, везде 1990 за 100%.
Третья сверху таблица как раз 2000 принимает за 100% и тоже никакого оптимизма не внушает, особенно если отнормировать на прошедший срок - 14 лет (крайние показатели в ней - за 2014 г.). Действительно, стыды, а не достижения. Только нефтехимия более -менее прилично выглядит.
За 2010-2015г.г. не делал ещё? До 2010г очень качественный анализ.
Очередная политическая пропагандистская глупость.
Сравнивать цифры 90ых, когда промышленность ещё соответствовала размерам рынков всего СССР и Варшавского блока - с текущими цифрами. Вы отскалируйте ваши цифры по пропорциональному уменьшению рынков доступных нам без ограничений - и выйдет несколько другая картина.
Еще добавлю, советская промышленность работала в условиях абсолютного государственного протекционизма, особенно в потребительском секторе, одежда, мебель, бытовая техника, авто все советское, редко редко кто-нибудь урывал польскую стенку или болгарский гарнитур, с открытием границ импорт хлынул в Россию отобрав большую долю у отечественного производителя.
Теперь все антипутинцы срочно перекрашиваются в "коммунистов-патриотов".
Я бы там знак равенства бы ставил, между коммунистами-патриотами и антипутинцами
Похоже на то) У них что, новая методичка подоспела?
К выборам загодя готовятся. Вот только этот старый маразматик Зю вообще никому не упал.
Это прекрасный пример оторванного от реальности креакла. Неужели непонятно, что просадка по станкам и технике была из-за дешёвого доллара?
Если китайский самосвал стоит дешевле КАМАЗа, то люди начинают покупать китайские самосвалы. Всё просто. Сейчас эта лавочка прикрыта (пока), хотя производители и гонят ценник вверх снова, чтобы подравняться под Китай и срубить больше денег.
Но пока отечественный товар ДЕШЕВЛЕ, и скоро табличка будет выглядеть иначе.
Плюс да, по рынкам правильно сказано - если в 1990 мы много где были монополистами, то с середины двухтысячных воюем с китайцами за свой собственный рынок.
Мне такие посты напоминают упоротых блоггеров, доказывающих крутость СССР количеством производимых там часов и бульдозеров.
На мой вопрос "кто сейчас всё это купит и зачем?" у людей происходил разрыв мозга.
Ценный комментарий
Окей.. О чём говорят эти таблицы?
О том, что это не помогло сохранить СССР.. Ну, кто будет с этим спорить? Так, чё та никого не вижу..
Идём дальше.. Кто обладает большей устойчивостью, СССР или современная Россия? Да, да, да, современная Россия, которая, согласно вашим графикам и таблицам, безнадёжно отстала от СССР и никогда его не догонит.. Ну, кто смелый, аргументируйте..
Итак, что случилось с Советским Союзом? Ну, с точки зрения математики.. и математиков? Да ничего особенного.. Произошёл в высшей степени нормальный и необходимый процесс - оптимизации.. Оп-ти-ми-за-ци-и.. Так, все запомнили это слово? Окей..
Ну, а дальше сами, сами.. Не в детском саду.. Чтобы мне всё вам разжёвывать.. )
С первыми годами большевиков сравнивать нельзя, так как тогда сменился строй от капитализма к социализму. Президент должен тоже сменить строй? Многие ли критики готовы отказаться от частной собственности? А население готово? Так что Путин находится совсем в иной ситуации. Теперь об индустриализации. Сталин перед индустриализацией сказал: мы отстали от развитых стран на 50-100 лет, если мы не преодолеем этот разрыв за 5-10 лет, то нас просто сомнут. Последующие события показали, что Сталин был тысячу раз прав. Но надо помнить какую цену пришлось заплатить за эту индустриализацию. До сих пор Сталина многие поносят за это. Так вот теперь вопрос к критикам: готовы ли они быть раскулачены ради новой индустриализации? Готовы ли они сами пройти через трудности мобилизационной экономики? Опять же добавлю, при капитализме сталинские методы не прокатят, ибо Сталин на социалистические законы опирался, т.е. опять же строй менять нужно. То есть Путин опять же находится в несравнимых с временами индустриализации обстоятельствах. Ну и третье: эффект низкого старта. Имея крайне низкие показатели можно увеличивать их ежегодно в 2 раза, но невозможно удваивать показатели не являющиеся крайне низкими.
Очень хорошо сказано!
Да уж, такого смешения "людей с конями" давно не приходилось наблюдать.
Данные с 1990 (самый разгар разрухи) по 2011 (Китай в сторонке курит), экскаваторы, рюкзаки, портфели, юбки...галимый ширпотреб которым забиты склады по всему миру.
Интересно, по каким критериям можно оценивать показатели 1913 года и 1928? По юбкам или по выплавке металла (машиностроение, самолётостроение, автомобилестроение... дало начало смежным промышленностям и увеличило потребность в природных ресурсах)?
Немного про специфику легпрома. Она не всем очевидна.
В чем суть. Производство ткани. В 2009 году произвели 30,9 млн.кв. метров ткани. А предметов одежды сколько? За 100 миллионов в сумме. Что получится? Что расход ткани, как на пошив одежды для пупсиков. Нельзя из одного квадратного метра ткани пошить куртку , рубашку, трусы и майку. В 90 году ткани было 8449 млн.кв.метров, а не 30,9. Ну это понятно. Был в пятницу на Трехгорке, там стоянка 500 руб и модные кафешки. Ну, не буду врать, ездил в производственную компанию. Не все кафешки. Но производства ткани я там не видел.
Так вот, если летит бакс вверх, то вниз летит легпром. Понятно что недостающие метры ткани импортируются. А если санкции, то поставщик поднимает еще цену в долларах, да бы откупить падение продаж. Т.е рост курса+рост цены в валюте. Те немногие кто делают ткань здесь, поднимают цены. У них та же ситуация с нитками из которых ткань делают и красителями и прочим. Самый прикол в том, что когда от ниток и прочего все здесь, то не страшен и Китай по ценам был на рубеже 2000-х, а сейчас и подавно.
Уточнения просто к статистике. Соотношение метров квадратных ткани, к расходу ткани на изделие. Из той ткани что в статистике, нельзя пошить то кол-во изделий. Можно в принципе пересчитать и вывести по среднему расходу, то кол-во ткани, от импорта которого зависит легпром России.
Там в таблицах для 1990 года дано в штуках, а остальные года в процентах к 90-му, то есть в 2009 произвели ткани 3200 млн кв метров. Насчет одежды для пупсиков довольно много в России производится.
Пасиб. Сижу думаю - нефига себе падение. Не увидел.
Я сначала тоже глаза сломал, потом понял как читать.
Было бы любопытно пересчитать. Но статистика, такая штука, что от практики прийти к их цифрам, не очень просто. У них в метрах квадратных. Но поставляется часто в погонных при различной ширине. А оплачивается чаще за кг.
Если пересчитать платья, то нужно 10 млн.кв.м ткани. Взято простое платье (1,3 расход при ширине 1,5) Это уже тысячные процента от общего производства в 3200 млн.кв.м. 10/3200=0,003125% Теоретически баб мы оденем ) Что бы купить каждой по платью раз в год, нужно 0,0475 % от производимой в России ткани.
Может специально так подается, что бы люди совсем в обмороки падали от увиденного. Это все фокусы с мелкими шрифтами, как с ростовщическими договорами на кредиты )
Хорошо, это важно, возможно для стабильности государства необходимо чтобы женщины всегда могли получить новое платье/сапожки/пальто, а мы в ватниках/кирзачах переконтуемся:)
Опять "всёпропало". Время-вперёд! 209
https://www.youtube.com/watch?v=fb0FUXKKeFk
Автор просто смешон. В 2000 году и далее несколько лет Путину было не до индустриализации страны. Террористов в Чечне "замочить" надо было в первую очередь, бандитов побольше прикопать на кладбищах, олигархов приструнить, поголовную проституцию и наркоманию малолетних искоренить по возможности, налоги бизнесменов заставить и зарплаты народу платить, армию обуть-одеть хоть как то и т.д. А главное власть удержать. Индустриализация блин видите ли для автора была недостаточно быстрая. Вот сейчас и будем заниматься в ускоренном темпе индустриализацией , после того как основное дерьмо разгребли .
Беру навскидку первую попавшуюся строчку -- производство вертолетов. Проверяю, см. Википедию. 2010 год: всего 214, военных (оборонзаказ): 59 шт. 2011 год: всего 262 из них военных: 90 шт. Во-первых, никакой связи между этими цифрами и данными в таблице я не вижу. Во-вторых, непонятно: почему в таблице только гражданские вертолеты?
Производство вертолетов (любых) росло до 2013-го года, пока не наступило насыщение рынка (мирового, не только российского). СССР в 1990 году сделал 305 вертолетов, Россия в 2012 году -290 шт. Чуть меньше, конечно, но и страна в два раза меньше (по населению). По моему, это совсем неплохо: наши внешние рынки стали меньше, на внутренний рынок проникли иностранные вертолеты, население сократилось в два раза -- а количество производимых вертолетов практически не изменилось.
Смешные люди делают смешные таблицы в "патриотическом" красном цвете. Интересно, в США тоже делают такие картинки о деиндустриализация звёздно-полосатых? Если мне память не изменяет, то последний телевизор в США был сделан Американской фирмой году этак в 1996, а вот у нас они до сих пор делаются!!! Мы - молодцы, пиндосии - кирдык! А если ей не кирдык, то получается, что мы не совсем молодцы? Или дело не в телевизорах?
малоуважаемые патриоты-всепропальщики-антипутинцы и как там вас ещё кличут. Запомните: есть один, самый главный (и, кстати, самый важный показатель для гражданина страны, даже не "патриота", а просто - гражданина) интегральный показатель уровня развития государства - это средняя продолжительность жизни. Если она растёт - значит, Страна движется в правильном направлении, если падает - значит, Страна погружается в задницу, вне зависимости от количества чугуния, выплавленного сталеварами.
Так вот, с приходом тов.Путина продолжительность жизни средняя в нашей стране стала увеличиваться и, внимание, в 2011 году был побит рекорд России всех времён и народов образца 1988 года (тогда это было 69,96 лет). Сегодня он составляет около 72 лет. Вот и весь сказ. Кстати, начиная с 2000 года у нас стало падать количество самоубийств, а до этого росло, каждый год росло, начиная с 1963 (может быть, с 1962). Года не было, чтобы хотя бы стабилизировалось на какой-то период.
пысы: А станки надо делать, и трактора тоже, и танки надо. Но сначала - НАШ человек, который должен прожить дольше, да и просто не лезть в петлю (даже в интернете).
Блин, Вы всё так разумно и логично начали, было приятно читать... А потом - " средняя продолжительность жизни ". Увы, не оспаривая её рост (!) - есть проблема в том, что по виртуальности своего расчёта этот показатель едва ли не хуже того же многострадального ВВП. Как минимум - 99% людей забывают правильно его писать - "средняя ожидаемая продолжительность жизни". Не стоит обзывать этот показатель главным, по нему можно тааааакие манипуляции проводить, что страшно станет.
Странные таблицы, однако... Только в 90 году я жил по талонам и не замечал изобилия, перечисленное в таблицах, и на полках было "шаром покати" а в 2015 году, при "просраливсеполимеры" при Путине, есть ВСЁ, лишь бы денег хватило...
"Случайность? Не думаю!" (с) Знаете кто сказал.... Парадокс статистики, однако...
На личном примере делать выводы о прогрессе/регрессе страны - это сильно. Депутаты Рады букраинской тоже сильно "поднялись" в сравнении с 1990 годом, однако ж страна в целом в глубокой жопе.
Да это-то понятно, только я не депутат ни Думы, ни Рады, а простой работяга из маленького российского города....
Получается парадокс - страна в жопе, а я себе могу позволить купишь чего душе угодно, все ограничивается количеством имеющихся у меня денег.
Автор поста друг овцы?)
Данные какие то неполные, где например фармацевтика?
А нормирование на изменение населения 250/140 млн проведено?
А изменение структуры экономики за рассматриваемые периоды учтено?
Короче, приведенная статья предвзятая, непрофессиональная и пропагандистская. Пусть берет пример у Алекссворда.
В этой статейке много натяжек. Возьмём мой любимый показатель - кирпич. Падает его производство - караул!
При этом ввод нового жилья бьет советский рекорд. Промышленное строительство тоже вроде на подъеме, с 2000 годом не сравнить. Господа набрасыватели не принимают в расчёт, что сегодня не только из кирпича строят жильё. А промышленные объекты - практически стопроцентно легковозводимые металлоконструкции.
Есть ещё смешной показатель - ковры и ковровые изделия. Когда- то ковёр был знаковой вещью и символом достатка семьи. Стоил дорого, средненький коврик обходился в среднемесячную зарплату.
Сегодня "пылесборники" не в моде, хотя сильно подешевели относительно средней зрп.
Разделы "костюмы" и "платья" необходимо дополнить разделом "джинсы". Потому что сегодня это самая популярная одежда у всех слоёв населения, в этом ходят и на работу, и на прогулку все слои населения, включая пенсов.
Мотоциклы - караул! Почти не производят. Да, в европах много народу на мотиках рассекает, даже на работу на них едут. А в нашем климате в машинке сподручнее.
Первые три графика - зачет. Остальные - сравнение с 1990 годом некорректно. И, кстати, структура экономики изменилась.
КМК, эта статистика близка к моим ощущениям: мы ещё слабее РСФСР. Но это связано с изменением формации экономики: мы перешли от плановой к рыночной, зависящей от спроса. А спрос надо завоёвывать в конкурентной борьбе, для чего нужно создавать услуги и производить товары не хуже импортных. На это просто нужно время. Преимущество рыночной экономики в том, что она самобалансируется, в отличие от плановой. И мы сможем пронаблюдать это отличие воочию на примере Китая. И рубль является одной из самых полновесных мировых валют, хотя и может девальвироваться, но при этом - оставаться в плюсе по покупательной способности.
Ну сколько можно гнать этот бред про плановую и рыночную экономики?! Есть просто ЭКОНОМИКА.
А ПЛАН и РЫНОК - экономические ИНСТРУМЕНТЫ. Которыми надо ПРАВИЛЬНО пользоваться.
Противопоставлять которые так же глупо, как противопоставлять молоток и микроскоп, на том основании, что микроскопом неудобно гвозди забивать.
Все области экономики требуют планирования. И соревнования производителей по разумному расходу ресурсов. Задача управленцев - организация того и другого.
Проблема России в том, что ею управляют хитрожопые придурки, дорвавшиеся до управления экономикой, но не понимающие ни бельмеса, как она работает.
А чтож Вы не те позиции-то берёте. Вот ежели сравнить в той же методологии такие параметры как "вывоз капитала за границу накопительным итогом", хотя нет этот параметр надо брать от 85-го, как минимум; "рост рекламных бюджетов", "количество всяких фондов и фондиков"; "величину распилов и взяток" "количество бобла переваренного экономистами ВШЭ" ну и т.д. - вот тогда картина разительно изменится.
Глыбже надо смотреть и либерастичнее. Есть-есть маяки. Ещё не всё выдоили, ещё не везде нагадили, ещё работают насосы, хотя последнее время шланги слегка пережали. Надолго ли?