Про горцев и советскую власть

Аватар пользователя Longest

А теперь я расскажу как на самом деле горцы приняли советскую власть и вкратце что там происходило. Потому что некоторые мои уважаемые читатели постоянно путаются в показаниях. То у них был золотой век до прихода русского царя, а потом русский царь пришёл и всех убил. То, наоборот, золотой век был при царе, а потом пришли красные большевики и всех убили. И эти две версии истории прекрасно уживаются к головах некоторых моих уважаемых читателей.Что является, конечно, проблемой. Но не исторической, а медицинской.
Правда же в том, что золотого века не было ни до царя, ни при царе и при большевиках золотой век настал очень не сразу и длился совсем недолго. До русского царя правили на Северном Кавказе жестокие и воинственные черкесские феодалы, обращавшие побеждённых в илотов, рабов и полурабов. Русские оказались ещё более жестокими и воинственными и победили черкесов. Но свободы горцам это не принесло. Горцы воевали с русскими после освобождения от черкесов, но русские опять всех победили. И жестоко подавили всяческий сепаратизм.

Объективно русское завоевание несло горцам благо, но не потому, что само по себе было благом, а потому, что альтернатива была бы гораздо хуже — война всех против всех под ленивым турецко-персидским протекторатом. Свободой и независимостью для горцев всё равно не пахло.
Но, так или иначе.
Что мы получили на Северном Кавказе перед Первой мировой войной и революцией.
Прежде всего, страшную нехватку земли. Сельскохозяйственные технологии у горцев были самые примитивные и для того, чтобы вырастить сносный урожай, нужно было много земли. А плодородной земли было очень и очень мало. Потому что царская власть селила на плодородных землях казаков, вклинивая их в горские общины. Чем вызывала у горцев дикую ненависть к казакам.
А ещё царская власть стимулировала имущественное и сословное расслоение среди самих горцев, искусственно создавая класс "господ", на которых опирала свою властную вертикаль. В каждом селе назначались старшины, которым присваивался офицерский чин и выплачивалась из царской казны солидный оклад. Им же выдавали большие наделы земли.
А откуда брали эту землю? А отнимали у простых горских общин. У горских общин принято было не приватизировать лесные угодья, пастбища, заливные луга для сенокоса — всё это было в общем пользовании. А царская власть забирала это в казну и раздавала своим опорным туземцам, искусственно формируя лояльную к царской власти прослойку туземных горских кулаков.
В результате появилось имущественное расслоение. И на одном полюсе было небольшое количество зажиточных горцев, даже капиталисты-нефтяники Чермоевы. А на другом полюсе — массы нищих, буквально голодающих и недоедающих, оборванных и злых горцев. Грамотность была на уровне близком к нулю. Медицинское обслуживание для горцев отсутствовало как факт. Средняя продолжительность жизни менее 30 лет. Детская смертность ужасающая. Массовая повальная нищета и безземелье.
Как следствие — распространение религиозного фанатизма. А также и бандитизма. В виде абречества и не только.
А вот Советская власть что сделала. Дала всем землю. Потеснив казаков и раскулачив прослойку царских старост. Горцы буквально сразу стали жить богаче и лучше. А Советская власть ещё построила школы и больницы, принесла грамотность и современную медицину, впервые. Поэтому горцы Советскую власть любили.
Но не все. Потому что раскулаченные бывшие царские старосты были обижены Советской властью и стали сколачивать банды. А ещё дело в тарикатах. Два главных тариката были накшбандия и кадырия. Накшбандия были в оппозиции к царской власти и воевали с царизмом во всяких имаматах. А кадырия стали сотрудничать с царской властью. А когда пришла Советская власть, то роли поменялись. Накшбандия стали сотрудничать с Советской властью, из этого тариката вышли многие горские коммунисты (к слову сказать, из этого тариката мои предки). А кадырия стали поддержкой бандитов. Ну это так, конечно, очень схематично. Но тем не менее.
Во время войны из-за бандитов, поддержанных религиозными радикалами и националистами, целые горские народы были выселены в Казахстан и Сибирь. Это трагическая страница нашей истории. Трудно сейчас говорить, кто прав и кто виноват и так ли это было необходимо. Но давайте только помнить, что в это же время повсюду в мире происходили массовые депортации, интернирования и прочее. В Европе миллионы людей гнали туда или обратно. В Америке всех жителей японского происхождения заключили в концентрационные лагеря. Такое было время. Мировая война. Гитлер миллионы евреев и неевреев просто убил. А Черчилль просто убил миллионы бенгальцев. Из всех действовавших в то время на арене истории великих сил большевики с их переселениями были не только не самыми кровавыми, а наоборот, самыми добрыми и мягкими.
Что конечно не умаляет трагедии выселенных народов. Но давайте смотреть целостно. И сравнивать не с благополучными временами и обстоятельствами, а с временами и обстоятельствами когда миллионы людей были убиты, заморены голодом, заключены в концлагеря, когда уничтожали без вины целые города и сбрасывали атомные бомбы на мирное население. И делали это не только фашисты, а и самые демократичные западные страны.
Так что когда мне говорят — ведь Сталин выслал горцев в Казахстан. То я говорю — это трагедия. Но Сталин выслал. А Черчилль в схожих обстоятельствах никого никуда не выслал а просто убил мучительной смертью, уморил голодом несколько миллионов бенгальцев.
Лучше было бы чтобы никто никого не высылал и не убивал. И чтобы войны не было. И чтобы все жили мирно и любили друг друга. Я только за.
Но жизнь такова какова она есть.
В общем, большевики были не ангелами.
Но по сравнению с тем адом, что постоянно творился вокруг большевиков...
Чорт возьми, да они были ангелами.

Герман Садулаев

Источник: http://nnm.me/blogs/anagramma1/pro-gorcev-i-sovetskuyu-vlast/

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

yes

Комментарии

Аватар пользователя Remixov
Remixov(12 лет 1 месяц)

Смачная ложка говна, в бочке меда - вот что представляет собой статья. Никого не выселяли, народ переселяли, а уж тем более нельзя говорить что депортировали. Никаких прав переселенные народы не лишались. Как могли голосовать раньше так и позже. Как состояли в партии, так и остались в ней.

 Но самое главное кого и для чего переселяли? Переселяли простых людей для защиты от этих самых горных бандитов. Переселение делалось почти мгновенно, за несколько суток, чтобы бандиты не сумели сбежать в горы обзаведясь серьезным запасом продовольствия и оружия. Простой народ был кормовой базой для этих преступников. А вот как "кормовую базу" резко переселили, то пищи эти паразиты лишились. Осталось только контролировать близлежащие дороги, и населенные пункты на предмет чужаков. Все ловушка захлопнулась.

 Многих бандитов местные жители знали в лицо, но боялись сообщать в органы, потому как знали что их может ждать расправа. А как только они узнали о скором переселении, так сразу выдали этих шакалов. Терять им было нечего.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Я слышал чеченскую версию. От чеченцев родившихся в Казахстане. Как говорится, земля и небо.

По моему, не стоит эту тему лишний раз без нужды трогать. Ясно ведь, все всё равно останутся при своих.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(12 лет 1 месяц)

Ну так трогают же, причем весьма специфично. Называют татаров, чеченцев и прочие переселенные народы - предателями. Про татар вообще так говорят, мол им повезло. Если б не переселили то их местные повырезали из мести. Дичь же полная! Причем официальная власть сама же поддакивает подобного рода лживым набросам, памятники депортированным ставит. Это и есть розжиг межнациональной розни, самый хитрый и самый подлый. Еще и дни памяти "жертв депортации" придумывают - это зло в чистом виде.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Я знаком с разными версиями, смотрел в глаза рассказчикам. Для себя решил, что правда где-то посредине. Крайне скользкая тема. Стараюсь её в реальной жизни избегать.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

нет никакой правды посредине. как топикстартер, так и вы, не работаете в поле фактов, а предлагаете замириться, не копая прошлое. Я не во всех оценках согласен с ремиксовым, но его т.з. значительно честнее, чем ваша или топикстартера.

Вот некоторый материал, который я здесь выкладывал:  https://aftershock.news/?q=node/417028 Как этот материал вписывается в вашу т.з. и т.з. топикстартера? Честное примирение со стороны нацменов должно включать все страницы их поведения за многие годы. Пусть перед примирением расскажут куда делось значительное нечеченское и не ингушское население тех мест.

А то знай талдычат про депортацию и на основе ее признания предлагают примириться. А честно ли это будет? А не стрельнет ли такое "примирение" через несколько лет, благодаря разного рода нашим "партнерам"?

Может все же стоит попытаться от многих правд приблизиться к истине без умолчаний и сказок о трудолюбивых селянах горцах?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Все мы можем приблизиться только к своим правдам. На самом деле все, и мы и они, больше всего хотят, чтобы тема не поднималась. Раскаяться человек может за свои поступки, а за поступки чужих никто как отвечать так и страдать не хочет. Не каждый горец имел отношение к насилию над другими народностями, но его гнобят как и всех остальных. Обычное чувство несправедливости вызывает обратный гнев.

Вы никогда не доберётесь до истины, поэтому некоторые моменты лучше забывать, ну или начинать глобальные разборки с методичным изучением истории каждого. Кто на это пойдёт? Вам это зачем нужно? У Вас кто-то пострадал? И у них кто-то пострадал. Никому не интересна политическая ситуация того момента, есть только память о зле. Её можно либо забыть, либо превратить в месть. Выбирайте.

Я в течение жизни, провёл много часов в обсуждении этого вопроса. Вы не представляете эмоциональный накал таких бесед. Я больше не хочу и Вам не советую.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Все мы можем приблизиться только к своим правдам. На самом деле все, и мы и они, больше всего хотят, чтобы тема не поднималась. Раскаяться человек может за свои поступки, а за поступки чужих никто как отвечать так и страдать не хочет. 

так почему же со стороны нацменов сплошные умолчания и передергивания? ведь ничего же личного нет? и каяться никто никого не призывает. Призывают написать честно о том, что было... со стороны СССР и русских нет никаких умолчаний, в отличие от...

Вы никогда не доберётесь до истины, поэтому некоторые моменты лучше забывать 

вы продолжаете заклинать и уходить от конкретики... зачем эти общие замечания? вы можете что-то возразить на выложенные мною факты? нет. я разве предлагаю их как то трактовать? Я предлагаю все известные русским факты включить в современную историческую версию тех событий...

Вот вы или автор топикстартера написал про какое то сборище народов Кавказа, с которым жестко поступил царь. Это какие такие народы? Мне было бы крайне интересно уточнить, про кого это идет речь... Если, к примеру, про адыгов, то это - мягко говоря не точно. Если - про чеченцев, то тоже не очень...

Да, и про склонность кавказцев к сельскому хозяйству я бы хотел поподробнее. А вот, про такую основную статью доходов для жизни, как набеги с уводом людей народов в рабство, автор умолчал скромно... Экая мелочь однако...

Вот и получается, что под примирением некоторые подразумевают переиначивание истории. Я лично вхожу в то сообщество "мы", которое на это не желает пойти...

У Вас кто-то пострадал?

вот сразу лезет нацменский менталитет... Мы же разговариваем об далекой истории. При чем здесь пострадал или нет? С точки зрения русской ментальности так на проблему не смотрят.

Никому не интересна политическая ситуация того момента

вы старайтесь не распространять свои личные представления на всех. Лично я считаю, что неуважительное отношение к прошлому, а приглаживание и неправда о прошлом - есть неуважение к предкам, обязательно выстрелит в наше общее будущее...

Её можно либо забыть, либо превратить в месть

это - манипулятивная не корректная логика, т.к. кроме этих двух возможностей есть еще несколько. Так что, я из ваших манипулятивных альтернатив выбирать не собираюсь.

Я в течение жизни, провёл много часов в обсуждении этого вопроса. Вы не представляете эмоциональный накал таких бесед. Я больше не хочу и Вам не советую.

из вами написанного следует, что вы себе противоречили в начале, т.к., оказывается, проблема то вполне себе всех волнует. И , значит, надо честно и правдиво ее рассматривать. А люди, которые не доросли пока до аккуратного честного рассмотрения, пусть в дискуссии не участвуют. Вот и все. им пока надо над собой малька поработать по части приближения к продекларированному нашим президентом тезису, что у нас - все русские. Как видим, русский менталитет у нас совсем и не у всех. Тогда может не стоит ничего придумывать? И надо отталкиваться из того, что РФ - мононациональное государство, в котором еще проживает много народов?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

так почему же со стороны нацменов сплошные умолчания и передергивания?

Чтобы кому-то указывать на ошибки, необходимо не иметь таковых за собственной душой. Они указывают на несправедливости с нашей стороны, мы на их. Идёт обычное соревнование. В таких соревнованиях проиграть, значит потерять лицо. Так самоустроено мышление людей. Никто не может себе позволить проиграть.

...со стороны СССР и русских нет никаких умолчаний...

Это Вы расскажите им, когда будете обсуждать эту тему. Со мной разговаривать об этом не имеет смысла. Когда Вам рассказывают о событиях, а Вы говорите, что такое вряд ли могло быть, на Вас начинают смотреть как на .....

Мы делаем тоже самое, когда рассказываем им о событиях со своей точки зрения.

Вы вообще лицо постороннее. Вам просто забожилось найти справедливость, потому что скорее всего просто скучно. Тешить собственную гордыньку на теме чужого горя и боли не правильно.

Мы оба знаем как рождается история. Кто-то что-то видел, как-то пересказал, что-то добавил, что-то убавил. Но как бы то ни было, если человеку с младых ногтей историю преподнасили так, а не иначе и никто нибудь, а самые близкие люди, то поверьте, никакие попытки поиска справедливости пришедшие из вне, человека интересовать не будут. Мудрые люди, понимающие эти правила, всегда будут пытаться сгладить процесс раскапывания истины, прекрасно понимая невозможность этого. Никакие документы не смогут бороться с въевшимся намертво убеждением. Любые попытки будут с лёгкостью отражены мыслью о возможности подделки любых документов, особенно если это нужно государству.

Поэтому не настаивайте. Мне это не нужно. Вам тоже, но Вы пока этого ещё не осознаёте. Живите сейчас, анализируйте то, что происходит сейчас. А тогда жили другие люди и совершали свои поступки исходя из собственного сейчас. 

А если же Вам необходимо найти истину, то ищите её не на форумах. Покатайтесь по республикам. Вы приобретёте более чёткое понимание данного вопроса. От себя замечу, что данный вопрос всегда интересует только тех, кто не имеет отношения к теме вовсе. А те кто имеет, решает этот вопрос собственными реальными действиями.

Как видим, русский менталитет у нас совсем и не у всех.

Боже...Вы это только увидели? Я Вас поздравляю. Со времён основания русского государства, не было ни секунды, чтобы все его жители имели одинаковый менталитет. Даже те, кто стоял рядом в окопах против одного врага.

Менталитет людей, отличается только степенью осознанности жизнеобразующих факторов и соответственно замусореностью его всякой ерундой, позволяющей разделять неделимые вещи.

Давайте закончим.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(10 лет 4 месяца)

А это чья версия? Автор - чеченец.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Он сглаживать пытается. У него всё рассмотрено во временном отрезке как череда сменяющих друг друга событий. Так и Великую Отечественную можно пересказать в виде событий. Но мы-то помним её не просто по событиям. Когда рассказывают с нюансами, с переживаниями, с личными трагедиями, это совсем иначе воспринимается. Просто нужно меньше поводов для воспоминаний, чтобы реальность заменила неприятные воспоминания.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(10 лет 4 месяца)

Он обосновывает тезис о том, что история Кавказа при советской власти оказалась в целом прогрессивной. А с по жесткости - наиболее щадящей из всех возможных вариантов.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Ага. По папе. А по маме - казак.

Считают ли его своим чеченцы - большой вопрос.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(10 лет 4 месяца)

Вы в самом деле считаете, что все дело в крови? 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Нет, конечно. Русским можно быть и не по крови.

А вот можно ли быть чеченцем "не по крови" - не знаю. От кавказцев слышала скептические замечания по поводу "чеченскости" автора.

Статья взвешенная. Автор ищет пути согласия. Отважился коснуться старых больных тем.

Интересно, как его самого и его статьи воспринимают чеченцы?

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 4 месяца)

Мне статья понравилась.. добавить нечего.. взвешенно,  без идеализации ..

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

трашную нехватку земли. Сельскохозяйственные технологии у горцев были самые примитивные и для того, чтобы вырастить сносный урожай, нужно было много земли. А плодородной земли было очень и очень мало. Потому что царская власть селила на плодородных землях казаков, вклинивая их в горские общины. Чем вызывала у горцев дикую ненависть к казакам.

Ну конечно))))

Плодородные земли, на которые селили казаков, не были "землями горских общин", это была безлюдная степь на левом берегу Терека. И никаких законных или традиционных прав на нее горские абреки не имели. Просто во время вылазок грабили проезжих. А вот казаки, когда там укрепились, на этих территориях налетчиков-абреков подзачистили. Еще бы не ненавидеть!)))