С.Г. Кара-Мурза: В защиту противника

Аватар пользователя Пропагатор

В НАШЕ СМУТНОЕ ВРЕМЯ человек, который пишет в газету и делает какое-то существенное утверждение, сразу теряет часть друзей. Обязательно кого-нибудь огорчишь. Обиды не забываются, и тот, кто пишет в газеты много, должен смириться с тем, что число друзей у него неуклонно уменьшается, а число затаивших обиду растет. Поэтому десять раз подумаешь, прежде чем браться за перо.

Я спрашиваю себя: зачем я пишу? Помимо, конечно, гонорара, который всегда кстати, но который не окупает же взятого на душу греха обидеть друзей. У меня лично две причины. Первая — уважительная: надеюсь помочь делу, которое я считаю правым — хоть чуть-чуть подорвать силу той банды, что уселась сегодня на шею России. Вторая причина — групповое самомнение. Я вышколен в науке, и мне невтерпеж молчать, когда кто-то внушает людям идеи, противоречащие знанию и логике.

Невтерпеж молчать, но я все же молчу — если только обе причины не совпадают. То есть когда идеи, внушаемые людям, не только неверны, но еще и вредны правому делу. Это, кстати, случаи, когда больше всего недовольства вызываешь — ведь затрагиваешь не только истину, но и политический интерес. Тут уж крутишься ужом, весь свой эзопов язык сломаешь.

Вот так терпел я, терпел, да и решил рискнуть и вступиться за Запад, за извечного врага нашей родной русской цивилизации. Перешли мы, я считаю, в наших проклятьях Западу невидимую критическую черту и вышли из зоны здравого смысла. Еще немного, и окажемся мы в дураках, так что наши собственные дети станут смотреть на нас с жалостью, как на бессильных параноиков. То, что за этой критической чертой мы оказались обращенными против истины — полбеды. Но мы ведь поневоле политики. А политик, выпадающий из здравого смысла, становится или страшен (если очень силен) — или смешон (если слаб). Страшный политик — куда ни шло, смешного же отбрасывают, как тряпку, свои же.

Дело не в том, что мы сгустили краски. Мы перегнули палку не "количественно", мы перегнули ее "не туда". Мы создали себе образ "не того врага", да такой страшный и симпатичный, что он душу нам греет, и расстаться с ним будет трудно. Но надо постараться, потому что настоящий враг этой куклой нас не отвлекает. Долю вины несем и мы, "работники пера" — те из нас (я в том числе), кто еще в годы перестройки, высвобождаясь из пут истмата, стали объяснять идущее уже разрушение России как кампанию войны цивилизаций: Запад против России (СССР). И на этом пути мы так разогнали наш паровоз, что он пошел вразнос. Так что постараюсь "разогнуть палку", наверняка при этом где-то ненароком и перегнув в другую сторону.

Наша вина — это вина увлеченного проповедника, который не проводит разницы между духовным и земным, между метафорой и реальностью, между истоком и устьем. Все, что говорилось о Западе как цивилизации, что само по себе есть понятие с высоким уровнем абстракции, по сути правильно. Это все в нашем сознании довольно уродливо преломилось в неверный образ нынешнего, земного, из мяса и костей, Запада. Этот образ столь же нелеп и обманчив (только вывернут наизнанку), как тот образ Запада, что подсунули нам демократы.

Обычная наша ошибка такова. Нас поражает какое-то качество, ставшее устоем Запада как цивилизации (например, культ наживы) — и мы в воображении наделяем этим качеством нормального западного человека в его обыденных делах, а в этих делах человек Запада уже совсем иной. Смешивать эти два уровня пространства и времени нельзя.

Чтобы овладеть временем и пространством, мы должны охватить мыслью оба уровня, и это трудно. Надо знать устои Запада, они определяют его вектор, направление его воли. Но надо знать и его нынешнюю обыденность — она определяет его "оружие". Поскольку речь идет о войне, но войне именно цивилизованной (это опять метафора), утрата любой компоненты в образе Запада для нас губительна.

Вообще, войны цивилизаций — такая штука, что в них борьба и единство противников переплетены. Россия, имея многие корни в Азии, все же строила себя, "опираясь" на Запад. Шутка ли — дворянство говорило по-французски. Нельзя же это забывать. Когда мы устраиваем что-то в своей жизни, мы спрашиваем: "а как это у немца?" — и делаем так же или наоборот. Но пока что в голову не придет спросить: "а как это у малайца?" Это плохо, но это так. Конечно, и Запад строил себя, "опираясь" на "Восток" — беря оттуда и религии, и философию (через арабов), и главные изобретения. Считаться "вкладами" довольно глупо, в историческом масштабе времени человечество едино. Впрочем, джинсы изобрели в США, и кое для кого это важнее изобретения бумаги.

Надо признать, что тот образ Запада, что лепится сегодня в нашей левой и патриотической печати, выпадает из русской традиции как западников, так и славянофилов. Достоевский бы просто ахнул, почитав наши газеты. Славянофилы — в известном смысле более европейцы, чем западники, так как думали самостоятельно — относились к Западу очень чутко. Ведь Запад — трагическая цивилизация. Мы об этом забыли, что ли — и сразу стали в суждениях о Западе легковесными. Да, Запад ставит на себе (и, к нашему горю, на других, в том числе на нас) "эксперименты злом" и доходит в этом до края. Но потом он как никто другой осмысливает зло, анатомирует его и дает другим спасительное знание.

Это, начиная с античности, сопряжено с такими страданиями, которые нам, с нашим светлым мироощущением, просто неведомы. Мы, русские, никогда не жили в страхе. Мы боялись реальных опасностей, но не было у нас "страха бытия". Запад же, начиная с раннего Средневековья, жил в нарастающем коллективном страхе. Сначала перед адом, так что Церкви, чтобы чуть-чуть успокоить людей, пришлось в 1254 г. изобрести "третий загробный мир", чистилище (Православие обсудило этот вопрос и решило, что нам чистилища не требуется — и так никто ада не боится). Потом Запад боялся чумы, так что в искусстве центральное место заняла смерть. В язык входят связанные со смертью слова, для которых даже нет аналогов в русском языке. Печатный станок сделал гравюру доступной буквально всем жителям Европы, и изображение "Пляски смерти" пришло в каждый дом. Но мы на картины Босха смотрим с любопытством. У нас дело просто, как в поговорке: "Умирать — не лапти ковырять: лег под образа, да выпучил глаза, и дело с концом".

ТАК И ШЕЛ ЗАПАДНЫЙ СТРАХ от эпохи к эпохе — "страх Лютера" перед соблазнами, страх не уплатить долг, страх перед Природой, страх перед своим "другим Я" (Фрейд), страх перед СССР и ядерной войной. И каждый раз страх порождал глубокие раздумья и сдвиги в культуре. Они отражались в литературе и музыке, в хозяйстве и поведении.

Трагедия зла и страха завершается на Западе покаянием, которое нам непривычно — никто там не бьет себя в грудь, не рвет на груди рубаху и не свергает памятники. Это покаяние конструктивно и выражено в строительстве. Или кафедральных соборов, как в Средневековье (это было подвижничество, масштабов которого нельзя себе представить, пока не увидишь своими глазами). Или музыки и живописи, или школ и фабрик, или науки и социальных служб.

Как вообще возникла необъяснимая формула "Запад бездуховен", непонятно. Вспомним хотя бы о том, что лежит на ладони. Данте, Рафаэль, Вивальди — духовное явление? "Дон Кихота" Достоевский считал главной книгой человечества, за нее человечество будет прощено на Страшном суде. А Шекспир, Рембрандт и Вольтер? А Бах, Бетховен и Моцарт? А Кант, Гегель и Маркс? А Ньютон и вся наука? А кино, спорт и рок-музыка? Или все это — желуди, а до корней нам дела нет?

Утверждения типа "Россия духовна, Запад бездуховен", строго говоря, смысла не имеют — нет бездуховных культур и даже людей. Можно сказать, что духовность Запада иная, чем России, но и такое сравнение — вещь непростая. До него и не доходят — обругали и пошли. А попробуй допытаться, тебе ответят: "Ну как ты не понимаешь? Да, был Шекспир, Моцарт. А "человек массы"? Это же филистер, бюргер, стяжатель". Может быть, и так, но ведь и на себя посмотреть — не слишком приглядная картина.

Да это, если честно, и не так вовсе. Именно сейчас растет на Западе массовая молодежь, которая испытывает "комплекс вины" за стяжательство и буржуазность. Старшеклассники в массе своей представляют явление, которое трудно даже понять. Это именно стремление к духовности, к которому не готовы ни преподаватели, ни школьные программы, ни семья. Жизнь, конечно, приводит в норму, уже в университете, но это большая проблема.

Я, бывая в Испании, читаю лекции даже в сельских школах. Не гнушаюсь, еду на своем драндулете и за сотни километров. Хоть и немного в школе платят, одно занятие — всего-то моя месячная зарплата в Москве. Зато всегда большая радость. Темы просят такие: "Что такое Россия?", "В чем суть русской культуры?", "Как видится Испания из русской культуры?" Нам перестройка прочистила мозги, и сейчас, как раз когда нас душат, мы начинаем понимать, что такое Россия. Это я и объяснял. Иной раз чуть слеза не прошибала — с таким чувством и такой тягой к добру слушают подростки. Даже страшно становится: что с ними будет, блаженными, в этом суровом мире?

Эта новая западная молодежь ставит нас, кстати, перед сложной проблемой. Что-то не слышно, например, чтобы сербы в Боснии воспринимали пехоту НАТО как оккупантов. Я даже подозреваю, что эти молодые ребята, с которыми население входит в контакт, вызывают у сербов симпатию. Это — новое оружие дяди Сэма, и я не уверен, что у нас есть против него щит. Есть, правда, надежда, что этих пехотинцев к нам и калачом не заманишь.

Вообще, много ошибок мы делаем оттого, что говорим о Западе как монолитном блоке. Но это так же глупо, как сказать, что Ельцин и Гусинский — это Россия. Запад — это гораздо более "расщепленная" культура, чем любая другая. Можно сказать, что здесь каждый человек расщеплен — его сознание дуалистично (говорят даже "шизофрения европейского сознания").

Надо, конечно, возмущаться тем, что "Запад бомбит Ирак", но не слишком. Можно ли ненавидеть Россию за бомбардировки Грозного? А ведь символические точечные удары по Багдаду не идут с этим ни в какое сравнение. К тому же нам нередко подсовывают фальшивые гири, а мы не замечаем и взвешиваем ими дела и события. Ведь блокада Ирака в тысячу раз более подлое дело, чем ракетные удары, но нас от этого уводят "горячим" спектаклем.

Вообще, мне кажется, лучше нам было бы не быть такими впечатлительными. Да, вся мировая закулиса без СССР распоясалась и назначила США мировым вышибалой и рэкетиром. Противно, а нам и позорно. Но зачем идеализировать того, с кем вышибала затеял драку (к тому же странную)? Представим, что Саддам Хусейн вдруг стал страшно сильным — никто ему не указ. Да ведь тогда за жизнь курдов никто и гроша ломаного не дал бы. И потом, почему в такой большой стране из-за блокады умерло полмиллиона детей? На Кубе без капли нефти и в такой же блокаде детская смертность вообще не выросла. Пашут на волах, а детей всех кормят, на касты не делят.

ПОВТОРЯЮ, ЧТО ЗАПАД на многих направлениях шел "по пути зла" дальше других, до предела — и в то же время порождал сильную идею преодоления этого зла. Взять хотя бы религиозное насилие. Инквизиция была страшным, немыслимым для Православия "молотом ведьм". Но она же быстро стала судом со строгими процессуальными нормами (отсюда во многом выросла наука как совершенно объективный и беспристрастный "допрос Природы под пыткой"). Точность записей инквизиторов была такова, что по ним сегодня строят медицинскую статистику душевных заболеваний в разных странах в Средние века (ведьмами и еретиками были душевнобольные).

Затем сама Инквизиция, изучив материалы, в начале XVI века постановила, что "ведьм и демонов не существует" — и казни прекратились. Тогда же Инквизиция постановила, что индейцы имеют душу и являются полноценными людьми — и это положило начало возникновению новых наций в Латинской Америке. Это были очень непростые решения, к которым другие страны Запада, не имевшие Инквизиции, пришли на два века позже. Глубокие размышления над насилием привели к идее священного права неприкосновенности тела индивида, а затем и других прав личности. И это — не пустой звук.

На заре капитализма Запад проявил в эксплуатации рабочих поразительную жестокость — но он же породил целый веер социалистических утопий, а потом и марксизм. С огромным трудом изживает протестантский Запад свой глубинный расизм — но ведь изживает, во всяком случае в стереотипах обыденного поведения. При этом все время идет поиск и анализ скрытых, подсознательных видов расизма, которые принимают порой причудливые формы. Этот поиск и говорит, что наряду с тупым, самодовольным Западом в его сердцевине бьется живая и страдающая мысль. Это — противоречие, но противоречие развития, а не регресса.

Конечно, Запад ограбил колонии, а сегодня высасывает соки из "третьего мира". Но считать это признаком из ряда вон выходящего злодейства вряд ли правильно. Все общества, признающие эксплуатацию и угнетение, были не прочь пограбить — если было что грабить и не было лень пошевелиться. Наше дворянство проматывало в Париже деньги, которые их бурмистры вышибали из полуголодных крестьян — намного ли это лучше, чем обирать чужие народы?

Но, главное, Запад имеет одно смягчающее обстоятельство: награбленные деньги он употребил удивительно рачительно. Я, бродя по западным городам и университетам, часто думаю: все это построено на награбленные деньги. А потом приходит мысль: доведись нам хапнуть такой куш — как бы мы его употребили? И думаю, что все бы утекло сквозь пальцы. Кутнули бы так, что запомнилось бы в веках, да и всех ограбленных бы напоили, а потом бы с ними обнявшись пели песни. Это, конечно, лучше, чем университеты везде понатыкать и очкариков расплодить, но не намного лучше. Не настолько, чтобы нам гордиться, а Запад с грязью смешивать.

Пожалуй, главное, хотя понятное лишь шибко грамотным, обвинение в адрес Запада — это то, что он изобрел промышленную цивилизацию. За это даже Россию в один мешок с Западом засунули за то, что в советское время она провела ускоренную индустриализацию. И.Р. Шафаревич называет это "два пути к одному обрыву".

Можно, конечно, упрекнуть Запад — зачем было торопиться? Пожили бы еще пару веков без электричества да без паровоза. Но ведь два века проблемы не решают. Виноват не Запад, а тот питекантроп, что из камня и палки сделал себе топор. А дальше пошло и пошло. Чуть раньше, чуть позже, но пришли бы к тому же. Только, может быть, "с китайской спецификой". Ну, тогда бы учили не Гегеля, а Конфуция, а водку бы пили подогретую. Теперь поздно об этом горевать.

Фантазировать о том, куда бы пошла история, не отпади Запад от Православия да не посмотри Галилей в телескоп — увлекательно, но бесполезно. Как бесполезно нашим придуркам-западникам проклинать Александра Невского за то, что побратался с татарами и утопил в озере тевтонов. Сегодня и мы, и Запад, такие, какие есть. Стать Западом мы не хотим и не можем (да и он, откровенно говоря, этого не жаждет). Обратить Запад в нашу веру — об этом и речи нет, да и нам не надо (куда же тогда в случае чего убегать — в Корею, что ли?).

Наши патриотические авторитеты из сферы культуры нередко упрекают молодежь за то, что она соблазняется западной поп-музыкой, чуждыми ритмами и бесовскими звуками замутняет родник и т. д. Мы авторитетам, конечно, киваем, но не вполне они правы. Я думаю, западная поп-музыка оболванивает сильно — но только англоязычную молодежь. А для нашей молодежи, слов не понимающей, эти песни — лишь странные, чарующие звуки, полные страсти. Образы, которые этой музыкой порождаются, возникают в нашем воображении, мы их сами домысливаем, из подручного русского материала. Эта музыка для нас — шаманство, а вовсе не попса, как для американского тинейджера. Это для нас — явление духовное, хотя и слегка еретическое. Но ведь в трудное время и не выжить ортодоксу — веру сохраняет в такое время лишь тот, кто слегка впадает в ересь. Православные мыслители начала века, которые и "протащили" православие через кризис, — разве не были чуть-чуть еретиками?

Да и вспомним прошлые войны. Один из источников силы России был как раз в том, что она не измельчалась до цивилизационной ненависти к Западу. Русские били французов, но Францию не возненавидели и не стали бы, как Наполеон, отбивать нос у сфинкса и взрывать Кремль. О немцах Сталин специально сказал: гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается — и это была сила, а не слабость. Вьетнамцы, которые многому у нас научились, провели блестящую войну и с французами, и с американцами, сознательно не допуская антизападнических настроений. Напротив, по данным арабских ученых, именно спецслужбы США и Израиля стимулируют т. н. "фундаменталистов" на крайние антизападные слова и дела — это лучший способ расколоть и ослабить арабов.

Так что разумная задача для нас — не отбрасывать западную пищу, не копить ненависть к Западу и не проклинать его, молодежи и курам на смех, а узнать его именно таким, каков он есть. И, узнав, отвести от нашего горла и наших карманов его загребущие руки. Но сделать это умело — так, чтобы при этом можно было ужиться и учиться у Запада всему, что есть у него полезного и приятного. А этого у него много, и будет еще больше.

А жить, конечно, хорошо только в России. Даже если живешь плохо.

Комментарий автора: 

Статья ветхая, но, полагаю, до сих пор актуальная.

Меня часто спрашивают, нахожу ли я что-либо привлекательное в Соединённых Штатах Америки? Отвечаю: разумеется, нахожу, я ж не настолько дегенеративен, чтобы не признавать реальные достижения объекта моего омерзения. Оговорюсь, что речь пойдёт лишь о современных США, 2010-х годов.
=В США производят отличные мотоциклы. Правда, пацаны говорят, что "Харлеи" современной сборки источают масло и сыпятся, как "Уралы", но в этом есть своя прелесть: многие мотоциклисты любят не только ездить, но и ковыряться в своей движке. В общем, "Харлей" - это для мотоциклиста то же, что и ГАЗ-21 - для советского автомобилиста. Винтаж и брутальная роскошь.
=В США производят отличные гитары. Я успел урвать оригинальный "Гибсон" до скачка курса доллара. Звук - невыносимо офигенный!
=США имеют отличные сборные по футболу и хоккею. На них приятно смотреть: они играют очень жёстко, но почти никогда - грязно, и никогда не играют по счёту, а всегда готовы забивать и забивать.

Надеюсь, этих трёх пунктов будет достаточно.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Дешёвка

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 10 месяцев)

статья сильная,но в тоже время слишком много натянутого.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 10 месяцев)

А Кара-Мурза уже не тот , много натяжек.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(12 лет 1 месяц)

Он всегда был не тот, просто в разное время воспринимался по-разному. Он манипулятор и лжец, обвиняет народ за то что они якобы продались и просрали "рай под названием СССР". Является конченым троцкистом и сторонником идеи социализма как уравниловки. Извращает своими домыслами марксизм. 

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Кидаешься камнями, а сам без греха? Или задача стоит непременно обосрать любого, имеющего чуть отличное от общепринятого мнение?

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 7 месяцев)

Да, Запад ставит на себе (и, к нашему горю, на других, в том числе на нас) "эксперименты злом" и доходит в этом до края. Но потом он как никто другой осмысливает зло, анатомирует его и дает другим спасительное знание.

А как сделать, чтобы Запад эти эксперименты своей территорией ограничивал? А то впечатление, что он эти эксперименты для себя делает понарошку, и изо всех сил втюхивает нам, чтобы посмотреть, что получится. Он-то потом осмыслит, а мы не умеем понарошку и ввязываемся по всамделищному, а потом разгребаем.

Сейчас вот не знаем, как от "европейских ценностей" отмахаться. Если они такие классные, да с учетом мировой конкуренции, радуйтесь сами себе, что такой эксперимент могучий себе устроили. Нет, ведь, почему-то им надо, чтобы и мы втянулись. Подозрительно

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 8 месяцев)

Надо, конечно, возмущаться тем, что "Запад бомбит Ирак", но не слишком. Можно ли ненавидеть Россию за бомбардировки Грозного? А ведь символические точечные удары по Багдаду не идут с этим ни в какое сравнение.

Дебил, не понимающий разницы? 

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Ну да. То какой-то Ирак, а здесь Я лично. Разница опупительная.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

Правильная статья. Передаёт и моё собственное отношение.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Правда, пацаны говорят, что "Харлеи" современной сборки источают масло и сыпятся, как "Уралы", но в этом есть своя прелесть: многие мотоциклисты любят не только ездить, но и ковыряться в своей движке.

Да не проблема, только почему-то для Уралов это показатель отвратительного качества, а для  харлея некая "исключительная особенность", изюминка.

Вот это раздражает.

А продолжая текст статьи, что из плохого на западе получалось в итоге нечто хорошее, есть рационализаторское предложение - давайте их застеклим, а потом будем ждать, что же хорошее может из этого получится.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Есть у Кара-Мурзы некая червоточинка.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Апрельские тезисы "Три пункта привлекательности США" меня потрясли. До сих пор нахожусь в трепетном благоговении.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Всегда поражался тому, как примитивные ругатели Запада спокойно относятся к наиболее мерзким мерзостям, пришедшим к нам с Запада. Например, болеют за футбольные команды. Например, говорят, что рэп - это музыкальный стиль. И т.д. Верят в невидимую руку рынка и прочие религиозные стереотипы. И совершенно не знают о том, что большинство серьезных научных статей написано в наше время (помимо русских авторов) в основном англосаксами и французами, но отнюдь не китайцами и не немцами.

Наша цивилизация всегда была сильна тем, что признавала силу своего врага. Наверное, статья Кара-Мурзы - именно об этом.

"Чаще поворачивай стиль", говорил Гораций.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> в основном англосаксами и французами, но отнюдь не китайцами и не немцами

Really? Неужели? По данным за 2011 год: Китай -- 89 894 статьи, Германия -- 46258, Великобритания -- 46035, Франция -- 31685.

Ещё есть http://expert.ru/ratings/table_547542/ -- за 2003-2007 --  тут Франции даже в десятке нет.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Спасибо за ссылку на очередной дебилоидный рукопожатный рейтинг.

В какой госдеповской либерально-пидерской помойке Вы его отрыли?

Меня не волнуют рейтинги, отражающие любовь некоторых народов к начетничеству. Что китайцы и американцы по этому критерию впереди планеты всей - я в курсе.

Я имел в виду интересные статьи со свежими мыслями. Я имел в виде серьезную науку. Никакие западные рейтинги этого не отражают, тут можно доверять только собственным выводам.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> Никакие западные рейтинги этого не отражают, тут можно доверять только собственным выводам.

Выводы должны основываться на наблюдениях. Не поделитесь своими наблюдениями из которых Вы сделали свои выводы?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Могу привести примеры только в тех конкретных областях науки и техники,  которыми я когда-либо интересовался. Например, вот есть такой интересный лично мне список.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

В этом списке немцев достаточно много. А английских фамилий, наоборот, всего ничего.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Немцев там всего двое, вроде: Sabelfeld и Neunhaеuserer. Американцев и англичан больше и полно французов.

...Раз уж у нас с Вами такой дурацкий спор получился, в котором в несколько строчек все равно ничего не докажешь.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Sebastian Altmeyer, A. Hirschberg, Mikhail N. Shneider, Daniel Reitzner, H.J.Haubold, Sebastian Mueller, Georg A. Gottwald, Alexander Roitershtein  --- это всё не немцы? Наверное, американцы как Einstein.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Так, поехали smileysmileysmiley

 

Sebastian Altmeyer, A. Hirschberg - Голландия,

Sebastian Mueller - Израиль,

H.J.Haubold - Австрия (точно, немец sad),

Alexander Roitershtein, Mikhail N. Shneider - США (как Einstein, наверное; а чего в ФРГ не живется?),

Daniel Reitzner - Словакия,

Georg A. Gottwald - Австралия.

 

Немцы есть!!! Только заниматься наукой, проживая в Германии, они почему-то не могут.

Интересным мы с Вами анализом занялись :):):)  

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> Немцы есть!!! Только заниматься наукой, проживая в Германии, они почему-то не могут.

Тогда согласен. Китайцев тоже много от имени США в науке.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

дедок отстал от жизни и обожествляет запад 200-летней давности, не желает или уже не может признать факт, что запад в очередной раз довёл зло до абсурда и объявил России войну, убивает русских и оплёвывает всё, что нам дорого.. но мы, как видится этому химику, "не должны опускаться" до ненависти к такому сегодняшнему западу, должны чтить его прошлые достижения... а мы и не ненавидим, а просто понимаем, что или они - нас, или мы -их, из этого и исходим.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

Представим, что Саддам Хусейн вдруг стал страшно сильным — никто ему не указ. 

А давайте не будем плодить извращенных фантазий и фапать на них, а останемся на позиции реальных фактов: никем таким Саддам не был, не стал и не мог стать, но несмотря на это, под совершенно лживым предлогом Ирак разнесли в прах, а самого Саддама зверски убили. Вот и вся "духовность". А что теперь? А теперь Кара-Мурза поучает: "Понять и простить!"    

бродя по западным городам и университетам, часто думаю: все это построено на награбленные деньги. А потом приходит мысль: доведись нам хапнуть такой куш — как бы мы его употребили?

А давайте не будем плодить извращенных фантазий и фапать на них! НАМ не довелось и не доведется никого грабить и хапать, чтобы на награбленное себе Лувры.с английскими лужайками устраивать. Вот этим НАША цивилизация и отличается от их цивилизации. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 3 месяца)

Можно, конечно, упрекнуть Запад — зачем было торопиться? Пожили бы еще пару веков без электричества да без паровоза. Но ведь два века проблемы не решают

Да без Запада, мы бы до сих пор сидели при лучинах и ездили на телегах, полагает автор.

В 1873 году талантливый петербургский ученый-электротехник Александр Николаевич Лодыгин изобрел лампу накаливания. Тогда же на Одесской улице в Санкт-Петербурге две керосиновые лампы в уличных фонарях были заменены на лампы Лодыгина. Множество горожан, пришедших посмотреть на диковинку, могли воочию убедиться в несомненных преимуществах нового вида освещения

Широкая общественность узнала о начале новой эпохи в 1877 году, когда в Париже впервые была продемонстрирована электрическая свеча. Автором этого изобретения стал русский ученый Павел Николаевич Яблочков. Конечно, свеча Яблочкова была далека от идеала: если она гасла, ее нельзя было запустить снова, а общее время работы составляло не более двух часов. И все-таки это была революция! Вскоре «свет Яблочкова», «русский» или «северный» свет освещал бульвары Парижа, набережные Темзы, проспекты Москвы и даже древние города Камбоджи. Это было настоящим триумфом русского изобретателя

Историю паровозостроения в нашей стране начали Ефим и Мирон Черепановы – создатели первого российского паровоза. Уже в 1830 году они начали работать над своей машиной. «Пароходный дилижанец» — именно так называли свое творение Черепановы — был готов в 1834 году. «Железное чудо», пугающее окружающих, двигалось по чугунным рельсам, было рассчитано на перевозку руды, развивало скорость до 15 км/ч

А потом приходит мысль: доведись нам хапнуть такой куш — как бы мы его употребили?

Проблема в том уважаемый автор, что "такой куш" запад хапал в том числе и у НАС. Золото, драгоценности, произведения искусства , вывезенные из России после революции и ВОВ. Они строили свои города и университеты, которыми вы так восхищаетесь в том числе и на наши деньги, а мы восстанавливали разрушенные ими наши города и университеты исключительно на свои.

Наше дворянство проматывало в Париже деньги, которые их бурмистры вышибали из полуголодных крестьян — намного ли это лучше, чем обирать чужие народы?

А западная аристократия в это же время видимо строила замки для своих обожравшихся фуа гра крестьян и рабочих ?

"В ходе промышленного переворота и в результате усиления капиталистаческой эксплуатации положение трудящихся масс ухудшалось. Продолжительность рабочего дня в среднем равнялась 12-13 часам, а в каменноугольных шахтах и в некоторых других отраслях производства доходила до 15-16 часов и больше. Особенно жестокой эксплуатации подвергались женщины и дети. Основная масса рабочих и мелких ремесленников ютилась в сырых подвалах, на душных и темных чердаках. Академик Адольф Бланки писал, что он видел в Лилле работниц, вся пища которых состояла из 2 кг хлеба в неделю; эти женщины едва держались на ногах от истощения"

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Проблема в том уважаемый автор, что "такой куш" запад хапал в том числе и у НАС. Золото, драгоценности, произведения искусства , вывезенные из России после революции и ВОВ. Они строилисвои города и университеты, которыми вы так восхищаетесь в том числе и на наши деньги, а мы восстанавливали разрушенные ими наши города и университеты исключительно на свои.

А вот с этим согласен. Кстати, насчёт нашего умения тратить деньги: а кто вкладывался в освоение Сибири, Крайнего севера, Дальнего востока? Немцы, что ли, или французы?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 11 месяцев)

Ну, да. поставил себе сверхзадачу найти в говне бисер и технически это сделал. Почти, ибо лично меня не убедил от слова совсем, но чисто эстетически читать приятно. Эссе на заданную самим-собой тему. Он с таким же успехом, не сомневаюсь, может под заказ и ранее защищаемый СССР раздолбать в пух и прах.

Для тех кто замечает в этом авторе «червоточину» рассказываю: появляется она, как и всегда до этого у борзописцев, — от маленьких, но нужных гонораров и «лекций в испании». 
 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Впервые с вами согласен. Это поиск бисера в говне. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

Прочитал и как будто бы в что-то липкое попал, в говно похоже так аффтору хочется оправдать западную шизофрению и при этом выглядеть поучителем русских....

А не адекватное сравнение Ирака с Чечнёй выдаёт в аффторе полного дебила...   Простите мой французский... 

 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 7 месяцев)

Да, лижет Мурза потрясающе ловко. Запад должен жмурится от удовольствия. Повторены все до единого обсирания в адрес России (невежественная, грязная, агрессивная). Причем все это еще облечено в красивые словесные одеяния. Только извините от этого еще больше блевать хочется. Для желающих почитать о невежественной России почитайте историю открытия платины "Рассказ о самых стойких". Будете удивлены.

Кара-Мурза в очередной раз подтвердил для меня факт того, что с этим человеком не хочется даже садится рядом в отхожем месте.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 8 месяцев)

Желательно бы для начала научиться писать без ошибок - я насчитала минимум 15 в ваших 5 строчках. И только потом уже выдавать "на гора" свои выдающиеся суждения о бытие и людях. 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 7 месяцев)

Вот что меня в последнюю очередь интересует, это мнение некоего интернет-образа о моих ошибках в написании текстов в интернете )Так что можете идти и похвалиться вашей "грамотностью" перед зеркалом.

Или вам есть что сказать по сути комментария? Судя по цеплянию к ошибкам сказать нечего, а брякнуть очень хотелось. Защитнички )

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 8 месяцев)

Ок. Ваш комментарий  - говно. По форме, изложению и содержанию. Кроме грязной ругани и оскорблений читать там нечего, причем все это изложено с орфографией, пунктуацией и стилистикой школьного двоечника. Не вам, короче, судить о людях уровня Кара-Мурзы. Сначала читать и писать научитесь. Думать - это уже как повезет.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 7 месяцев)

Вот чем я люблю защитничков - смердит от них обычно еще больше чем от той кучи, которую они защищают. Вы это продемонстрировали. В моем комментарии не было не единого оскорбления в адрес автора статьи. В вашем комментарии навоз уже даже не плещет, а хлещет через край.

И сразу становится понятно, что задели ваше собственное. А вот что задели, это можно было бы выяснить, не будь мне так лениво. Но ваши испражнения лишь подтвердили мою уверенность. Нормальных людей защищают нормальные люди. А говно всегда будет защищать такое же говно.

Успешного вам бульканья :)

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

К чему пенять на "защитничков"? Вы думаете, что вот эти словеса приятно читать: "Да, лижет Мурза потрясающе ловко...обсирания в адрес России (невежественная, грязная, агрессивная)...  от этого еще больше блевать хочется.
Кара-Мурза в очередной раз подтвердил для меня факт того, что с этим человеком не хочется даже садится рядом в отхожем месте".

Развязность, намеренное панибратство для того, чтобы "срезать" как Глеб Капустин известную, пусть даже в узких кругах, личность, "поставить на место". Проще надо, "тшательнее". Кара-Мурза написал - напишите, что не так по-вашему. А все эти красочные определения и эпитеты лижет обсирания блевать - лишнее .

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 7 месяцев)

На это я отвечу так. По мощам и елей.
Или вы считаете справедливыми его пассажи:
Но, главное, Запад имеет одно смягчающее обстоятельство: награбленные деньги он употребил удивительно рачительно. Я, бродя по западным городам и университетам, часто думаю: все это построено на награбленные деньги. А потом приходит мысль: доведись нам хапнуть такой куш — как бы мы его употребили? И думаю, что все бы утекло сквозь пальцы. Кутнули бы так, что запомнилось бы в веках, да и всех ограбленных бы напоили, а потом бы с ними обнявшись пели песни. Это, конечно, лучше, чем университеты везде понатыкать и очкариков расплодить, но не намного лучше. Не настолько, чтобы нам гордиться, а Запад с грязью смешивать.

Правда очень хорошее мнение у данной личности о стране, которая ему дала все то, чем он сейчас зарабатывает?

Или может вам больше нравится вот это?
=В США производят отличные мотоциклы. Правда, пацаны говорят, что "Харлеи" современной сборки источают масло и сыпятся, как "Уралы", но в этом есть своя прелесть: многие мотоциклисты любят не только ездить, но и ковыряться в своей движке. В общем, "Харлей" - это для мотоциклиста то же, что и ГАЗ-21 - для советского автомобилиста. Винтаж и брутальная роскошь.

То есть для иностранной техники это милое его сердцу бонусик, у нас это гнуснопрославленное уродство.

Или может вам напомнить вот эти его пассажи?:

Но вместо того, чтобы заняться лечением, мы согласились на эвтаназию -- решили больного умертвить, а останки использовать как удобрение, вырастив что-нибудь более приятное, как за бугром. И вот мы который год едим этот труп, косточки обсасываем, а ничего нового и жизнеспособного создать не можем. И не сможем.

-- Каннибализмом увлеклись или реализаторы плохие попались?

-- Реализаторы лучшие из всех, какие могли бы быть. Не согласен с Солженицыным, который говорит, что власть получили воры, дураки и злодеи. Например, Ельцин многое старался сохранить. Взращенный советской системой, он понимал: нельзя слепо следовать требованиям Международного валютного фонда. Западные эксперты не знают нашей земли и наших людей. Если бы Ельцин слушал советчиков из МВФ, нас подвели бы к катастрофе гораздо раньше. Помните реформу ЖКХ -- мы ведь давно уже стали городской страной и не можем в случае крайней нужды рвануть в деревню, где печи топят дровами. Борис Николаевич подписывал декреты, обязывающие передать социальную сферу от предприятий муниципалитетам, и сам же их тормозил.

-- А Путин?

-- Он намного слабее. О Грефах его и не говорю. Нынешний президент получил власть на волне очарования, которым прониклась к нему масса населения, но растерял то, что удерживал режим Ельцина. Путин запустил жилищно-коммунальную реформу, принял Земельный и Трудовой кодексы, нанеся сокрушительные удары по остаткам жизнеустройства. Даже те крупные хозяйства, которые при прежнем президенте худо-бедно сводили концы с концами, теперь добивают до ручки.


Или может вам нравится вот это?
http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/06/150604_rn_kara_murza_poison?ocid=socialflow_twitter

А еще очень рекомендую почитать его пассажи по другим темам.

Честно признаюсь. Пока я считал его писателем и в какой-то мере историком, мое мнение было о нем очень высоким. Тем более что его книги я лично читал. Но после того как я ознакомился с "творчеством" его сына (которого он кстати поддерживает), после того как прослушал ряд его выступлений - он для меня стал чем-то подобным тому же Макаревичу. С соответствующим отношением.

 

 

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Да я и не думал отрицать ваше право критиковать Кара-Мурз(или мурзов?). Просто форма должна быть корректной. Сам тоже не без греха, но у меня хоть возраст, да последствия инсульта. И право на собственное "видение" у человека под 80, С. К-М. 1939 г.р., не будете же опровергать?

А Владимиры К-М - один двоюродный брат, а другой племянник(троюродный?) Сергея. Так что... 

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 8 месяцев)

А не о "бытии", если чо, галуба мая?))) это я nm  nm спрашаю

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 8 месяцев)

mn_mn - это первое

второе - несомненно.

третье - теперь посчитай ошибки у этого сверху, не помню ник,  фонтанирующего умом и сообразительностью

Аватар пользователя galina
galina(10 лет 1 месяц)

Трагедия зла и страха завершается на Западе покаянием- убило! Наверно поэтому после зла и страха сбросили атомные бомбы на Японию-покаяние. Наверно поэтому после зла и страха рисуют Россию врагом человечества-покаяние. Как дите малое, видит яркий фантик,а внутри бяка. хочетися спросить-со времен Вивальди,Данте,Сервантеса что похожее создал Запад? Забыл про костра инквизиции и последующие покаяния.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(8 лет 7 месяцев)

покаяние это развязанная 1-я мировая. Это концлагеря, это газовые камеры. У человека весьма оригинальное представление.