Патриарх Украинской православной церкви Киевского патриархата, патриарх Киевский и всей Руси-Украины Филарет заявил, что украинские церкви хотят, чтобы Украина вступила в Европейский союз.
Об этом он сказал в ходе встречи президента Виктора Януковича с главами церквей и религиозных организаций.
"Одни тянут в Таможенный союз, а другие - в ЕС, поэтому Украина находится в сложном положении. Мы хотели сделать заявление, чтобы Украина вступила в ЕС, и это хотят также и церкви. Потому что мы хотим быть с богатой Европой, а не с ... бедной страной", - подчеркнул патриарх.
Он также отметил, что украинские церкви должны иметь своего представителя в ЕС.
"У нас свои интересы. Когда мы встречались с представителем ЕС, то задали вопрос, почему от украинских церквей нет представителя? И он с пониманием отнесся к этому нашему желанию. И он хотел этот вопрос поставить перед руководством Европарламента. Второй вопрос – выразить положение украинских церквей относительно ЕС", - сказал Филарет.
Глава УПЦ КП также добавил, что в Украине межрелигиозные отношения одни из лучших.
"Мы никогда не испытывали такой свободы, как сейчас. Мы не вмешиваемся в политику, но и не стоим в стороне, так же, как государство не вмешивается во внутреннюю жизнь церкви", - сказал патриарх.
Напомним, Всеукраинскому совету церквей и религиозных организаций пришлось отменить давно запланированную встречу с высокопоставленными чиновниками Евросоюза ради встречи с Януковичем.
_____________________
Иллюзия капиталистического богатства еще не умерла?
Комментарии
да с чего ж ей, родимой, умирать?
примерная ситуация по версии "Однако"
http://www.odnako.org/blogs/show_16860/
40 сортов колбасы все еще живут в сознании миллионов
Вот во что превращаются клиенты отпадшие от здоровой церкви. Еще один интересный момент: «Одни тянут в Таможенный союз, а другие - в ЕС» — приз, блин, бонус начинённый вот такими ублюдками «тянут» — кто сильнее, мечтают заполучить внючее говно внутри. Ну, и самомнение у «братьев»... Охренеть можно.
А куда ему, болезному, ещё деваться? Для России он запрещенный в служении и, емнип, отлученный от Церкви бывший монах, а в ЕС он еще надеется что-то значить и мечтает о представительстве.
Создаётся стойкое впечатление, что там все примерно такие. Но, если учесть что цивилизация утверждает «плохих народов не бывает» — возникает некий диссонанс.
За 2 десятилетия наверх повсплывало все говно. Оно-то и освещается с утра до ночи. На поверхностный взгляд - других и нет.
Но это не так. Остальные - большинство, очень разные - выживают на глубине. Пока.
Когда смотришь картинки из российской политической жизни, создается стойкое впечатление, что всем заправляют евреи-космополиты и прыщавые туповатые засранцы. На Афтершоке впечатление другое.
Диссонанс, однако.
Мне кажется, что в среде донных экземпляров хорошего большинства, настало уже время актульной движухи, которую я лично предлагаю назвать «Пора всплывать!». Дарю.
Всему свое время. Не ко времени всплывших одиночек утопят окончательно и бесповоротно. Нужен реальный лидер-ассенизатор.
Лозунг конечно хороший, причем актуальный для всех республик.
Или у Вас уверенность, что уж Вы-то уже всплыли? А не то и не тонули вовсе?
«Не ко времени всплывших одиночек утопят» — выше Вы утверждали, что большинство. Диссонанс, однако.
Мы болтаемся на чужой воде, но базовые — транслируемые снизу вещи хорошо улавливаются антеннами наверху — факт. Россия не продаёт налево и направо свою задницу подороже, плюя при этом, на генетические связи. Западло. При всей своей плавучести она осталась сильной и милостивой к родне, в отличии...
Без лидера, способного вызвать массовую движуху, повсплывать могут только что одиночки. Так что никакого диссонанса.
Чем именно торговала Россия первые 10 лет своей самостоятельности - замнем для ясности. Немного идиллическое у Вас восприятие, очевидно.
Я не адвокат, не хочу и не буду пытаться оправдать весь этот позор, но призываю мыслить объективно. Страна скроена из 2 регионов, которые во многом антагонисты. Все 20 лет, по большому счету, правит оголтелое западное меньшинство. Там и бесперебойная помощь зарубежных диаспор, и перераспределение из Киева денежных потоков из восточных (производящих) областей в западные (паразитические по своей сути). Восток выживает на дне, с трудом. Денег еще хватает, чтобы не пухли с голодухи.
Но когда деньги закончатся, кроме цепей терять станет нечего.
Уточнение принято. Да, мы сильно болели десять лет — 10. Вопрос почему закон больших чисел не работает у Вас, как у нас, мы здесь с мужиками и моими любимыми женщинами уже обсуждали: они не большие! Ситуацию развернёт только состояние «когда деньги закончатся, кроме цепей терять станет нечего». Это прискорбно, но это факт. Вас — адекватных среди неадекватных — агнцев среди волков — искренне жаль, но переболеть заразу, обретя иммунитет, Вам придётся вместе с продажными уродами.
Ну, насчет агнцев, волков и прочее - это, положим, слишком уж утрированно. К счастью, окончательных уродов сравнительно мало, больше инфантильных. Не так все страшно. Но гораздо сложнее. Разные политические взгляды могут разделять даже семью.)
На ресурсе уже обсуждалось кажется, но на всякий случай ссылка http://www.interfax.com.ua/rus/main/98429/: "В Украине сторонников вступления в союз с Россией и Белоруссией больше, чем в Евросоюз, свидетельствуют данные социологического опроса Киевского международного института социологии (КМИС).
Согласно опросу, в случае проведения референдума за вступление Украины в союз с Россией и Белоруссией готовы проголосовать 55%, против – 27%. Сторонники вступления в такой союз преобладают в восточном, южном и центральном регионах страны – соответственно 77% против 11%, 72% против 9% и 48% против 31%, а противники преобладают на западе Украины.
На референдуме по вступлению Украины в ЕС 40% готовы проголосовать "за", 33% - "против". Сторонников такого союза больше в западном и центральном регионах (67% против 13% и 46% против 26%), а противников – в южном и восточном..."
И это невзирая на тотальную инфообработку населения идеей европизации. 20 лет зомбирования, бляха, - что Вы там о больших числах говорили?
Мир под другим углом зрения может оказаться разнообразнее.
Большие числа влияют на принятие решений, расстановку кадров во власти минуя выборы.
Проведенный опрос показал, что подавляющее большинство населения южной и восточной части не хочет интегрироваться в Европу. Категорически. Но эти большие числа никак не влияют на стремление и решения власти и, частично, церкви (не забываем, что там тоже вполне реальный раскол и противостояние). Таким образом, здесь закон больших чисел пока еще не работает. Перевешивают иные факторы.
Главное что хотел сказать - не судите о народе в целом по мерзким физиономиям и словоблудиям власть придержащих. Это к Вашему первому тезису о "некоем диссонансе". Давайте будем стараться понимать друг друга. Не люблю я громкие словеса о "братьях" и прочее, но если сравнить нашу кровь на генном уровне - будут ли отличия?
Значит просто «числа» пока недостаточно большие. На генном уровне у меня еще и древняя кровь присуттвует. Мучаюсь вот, людей обижаю.
Ну...такие как он, якобы "божьи люди" и с "сильными гитлеровцами" на оккупированных землях в 41-42 фоткаца не гнушались. И молиться за них.
Так что неудивительно.
нда , "не хлебом единым" - это не для нашего героя .
ересиарх сделал ставку , и ставка больше чем жизнь .
а кто из вас, товарищи, помнит, что Денисенко был конкурентом Алексию:
"Избрание на Патриарший Престол
Патриарх Пимен скончался 3 мая 1990 года. Уже спустя один месяц (до истечения 40 дней траура) был созван Поместный Собор для избрания его преемника.
Архиерейский Собор 6 июня 1990 года, предварявший Поместный, выявил лидерство митрополита Ленинградского Алексия по числу полученных голосов из трёх кандидатов, включённых в бюллетени для голосования.
Поместный Собор, открывшийся 7 июня, провёл два тура голосования (ни один из предложенных дополнительных кандидатов не набрал потребного для внесения в список для голосования числа голосов): в первом туре митрополит Алексий получил 139 голосов, митрополит Ростовский и Новочеркасский Владимир (Сабодан) — 107, митрополит Киевский и Галицкий Филарет (Денисенко), председательствовавший в первый день Собора, — 66. Во втором туре, состоявшемся в тот же день, Алексий, набравший 166 голосов, обошёл Владимира на 23 голоса и был избран Патриархом."
"Местоимение определяет мнение"(с)
Я не помню, но сама возможность по выложенному факту, обиды недооцененного бывшего иерарха Православной церкви на свою Церковь, — выпиливает его из неё окончательно.
Да, обида, ставшая ненавистью и ГОРДЫНЯ! определяют грешное поведение этого человека
Прямо Саруман толкиеновский вспомнился.
вы сильно преувеличиваете его "злую идейность". чрево/члено угодник. и марионетка. одним словом - грязный инструмент для борьбы с Церковью. оно даже не осознает плачевность своего положения как с позиции верующего человека так и с позиции карьериста-корыстолюбца, - фиаско на всех фронтах. скоро будет в переходах автографы продавать. хотя, знает слишком много - только вперед ногами...
Да я не в плане величия, а в плане нравственного падения - все-таки на пост Патриарха избирался в 92м и до чего докатился теперь ... Очень поучительный пример про гордыню и ловушки, которые лукавый расставляет.
Лозунг украинских торговок последнего времени звучит уже несколько иначе: ««не хлебом единым» — но питание дороже.»©
Мда... сребролюбец, а он вообще христианин или такую моду взял патриаршие одежды носить?! Судя по словам - чистый сатанист!
Ще нэ вмэрла Украина??? С такими может....
а не попахивает ли тут устремлениями к Мамоне , решили там послужить... , достижений добиться ?
хотя церкви это всего лишь церкви , организации, религия не есть вера.
Украинская церковь просто поддерживает традицию многовекторной политики православной церкви.
А если вместо желчного пузыря думать головой, то становится очевидным, что контакты с императором, Сталиным, Брежневым, Путиным - это контакты с главами Российской Империи. Где многовекторность РПЦ?
Верхняя и нижняя фоторгафии с правой стороны коллажа имеют отношение не к РПЦ, а к отдельным персоналиям. Можете сказать, что это характерно именно для Церкви в целом?
Там, если думать головой, были ещё фашисты. Кроме того православная церковь откровенно продала Николая II (это если учить историю, а не молитвами голову просветлять). В итоге мы имеем сотрудничество с царским режимом (его восхваление и предательство), сотрудничество с коммунистами и их предательство (то что говорили церковники ов времена Сталина и сейчас сравните), сотрудничество с фашистами, сотрудничество с либерастами - это если незамутнённым сознанием анализировать деятельность ЗАО "РПЦ".
Ну вы уж раскройте тему продажи Церковью Николая II. Не оставьте нас, сирых, без света знания.
А выше я писал про Российскую Империю, а не про царя. Вы в очередной раз из-за дерева леса видеть не желаете.
Нет ничего проще. После отречения николая II личный духовник царя отказался его сопровождать в изгнании, а церковь в целом поддержала временное правительство и в дальнейшем выступила на стороне белогвардейского движения, поддержав развязанную ими гражданскую войну.
В части контактов с главами государств, это у Вас за травой деревьев не видно, Вы тексты читайте, кторые церковники публиковали в каждый конкретный исторический период. А фотографии - это просто иллюстрации.
Если Николай отрекся от престола, т.е. отрекся от благословения Церкви на царство, то почему духовник должен его сопровождать в этом отречении? И почему отказ от сопровождени я назван продажей? Ему заплатили за этот отказ?
Т.е. для Вас является нормальным, что царь, не поменяв своей веры, отказавшись от престола под нажимом своего окружения был тут же оставлен собственным духовником?
А нормальным ли было бы самовольное оставление солдатом своего поста при том, что в целом он не отказывается от своего воинского долга?
Вы утверждали, что Церковь продала Николая. Я в третий раз прошу вас предъявить факт продажи. Не человеческое отторжение, каковым отреагировал духовник на факт отречения (кстати, дайте пожалуйста ссылку на материал), а именно Церковное установление (вы недавно утверждали, что ознакомлены чуть ли не со всеми постановлениями Синода, значит вам легко будет доказать свои слова).
Я уже несколько раз обращаюсь к вам с просьбой о разъяснении некоторых ваших утверждений. Но все они остались без ответа. Но вот на то, что я не прошу вы регулярно предлагаете мне некие источники. Могу предположить, что темы вне методички вами не подготовлены?
Вы хотите получить копию чека ККМ? Для истории факт оставления Николая II его священником - есть факт продажности церкви, т.к. Николай II больше не мог ему платить жалование. У Вас перепутаны последствия причина и следствие. Отстутствие работы без заработной платы - есть факт отказа продажи своего рабочего времени за бесплатно.
Хотя главное, что само предательство попом Николая II вы не отрицаете.
Кроме того, когда я Вам писал про церковные документы, Вы не обратили внимание, что помнить их не имеет смысла, поэтому Ваши ожидания, что без приложения труда возможно получить интересующую Вас информацию - не оправдаются. Вам придётся идти в библиотеку и работать над первоисточниками. Увы, но труд никто не отменял.
1) я попросил у вас ссылку на источник этой вашей информации. Где он?
2) я правильно вас понимаю, что факт предательства генерала Власова дает вам право считать, что Красная Армия продала СССР Гитлеру?
3) ваше убеждение, что без ссылок на источники можно гнобить собеседников - это норма ведения дискуссии, ошибочно. Необходимость работать с первоисточником лежит на вас, стороне утверждения. За свои слова нужно уметь отвечать.
В части первоисточника о духовнике Николая II. Я его Вам не приведу, т.к. ходить в библиотеку для его ксерокопирования и затем предоставления его Вам, что бы Вы разуверились в своей вере, зачем мне это? Это для Вас вопрос животрепещущий, Вы и тратьте своё время. А я уже его тратил в 90-х, и на основании своих знаний лишь публикую выводы. Не нравятся выводы не пишите мне.
Я понимаю, что вы и только вы всему мерило и критерий. Но позвольте мне хотя бы свою жизнь и свою веру решать без вас!
Этот вопрос подняли вы! Значит для вас он и важен! К моей вере это вообще никак не относится. А голословность вашей болтовни только укрепляет меня, т.к. думаю, что без веры был бы таким же.
Ой. Вы просили выводы не писать, а я уже написал. Уж простите великодушно!
А о продаже Николая II Церковью вам больше нечего сказать? Тогда примите к сведению продажность генерала Власова и согласитесь с продажностью всей Армии. Вот только этим вы оскверняете историю моей Родины, а не я.
Почему Вы верующий человек вдруг понимаете, что я всему мерило и критерий? Я так не считаю, или это манера такая, приписать человеку свойства, а затем давай их шельмовать?
Зачем Вы мне про Власова пишите? Был предатель и что, аналогия - не сеть доказательство, увы это так, хотя может быть в Вашем приходе и аналогия - есть доказательство.
Учите историю. Хотя Вам наверное мешает в её изучении Ваша вера.
Как же утомляет ваша глухота! Вы смеете утверждать, что Церковь продала НиколаяII. Я прошу обосновать обвинение. Вы приводите в качестве доказательства отказ священнослужителя сопровождать предавшего помазание на царство.
Я по человечески понимаю реакцию о.Александра. Отречение от престола духовного чада - это несомненно шок. Может быть нужно было быть сильнее и отреагировать мудрее. Но требовать мы все горазды, а как сами поступили бы в такой ситуации - не известно. И как бы не поступил духовник и как бы он это для себя не оправдывал, я еще раз спрашиваю вас, где в поступке одного человека предательство всей Церкви?
Вы бы уж определились! То у вас Церковь благословляет гражданскую войну (в том числе и для вызволения императорской семьи), то Церковь продала отрекшегося императора. Я понимаю, что противоречия вашему мозгу свойственны! Но не перекидывайте своих тараканов на меня!
Церковь православная, которая была официально у кормушки при царизме полностью поддержала временное правительство и приняла участие в гражданской войне на стороне белогвардейцев. Увы - это так. Кстати данная церковь после этого частично сбежала за границу, организовав там отдельную от РПЦ структуру.
Как же тяжко с такими противоречиями жить! Соболезную.
Вы уж проясните: Церковь продала императора? Тогда почему большевики разоряли Церковь обвиняя ее в пропаганде царизма?
:)
Давайте проще. Пропагандировать за царизм после февральской революции - глупо. И Ваш текст разбирать так же глупо, жду от Вас копии отсканированных документов по делу о растреле попа. Пока не предоставите, говорить с вами в принципе бесполезно.
Куда уж проще?! Именно после революции и имела смысл пропаганда царизма! При живом царизме чего за него пропагандировать? У вас ни знания истории, ни логического мышления :(
Копии протокола о растреле обязуюсь начать искать сразу после предоставления вами отсканированного документа о предательстве о.Александром Николая-II. Естественно документ должен быть подписан самим о.Александром.
Это не самодурство. Это попытка быть адекватным вашим методам ведения диалога.
Ну понятно, главное тему заболтать, сторонний посетитель в итоге теряет нить рассуждений и вуаля, дело сделано.
Теперь по сути. Вы каснулись расстрела (не убийства в подворотне), данное действие всегда юридически оформляется. Все Ваши попытки ссылаться на некие виртуально созданные пространства с сылками на ещё одни виртуальные пространства в сети - это всё от лукавого. Поэтому, раз Вы упорно требуете ссылаться на документы, то от Вас ждём копию реального дела.
Что касается предательства официальной проваславной церковью царизма, становление её на сторону временного правительства и поддержки белогвардейского движения, то сидеть и выбирать источники, которые убедят персонально Вас в данных исторических фактах, я не буду. Не хотите верить не надо, дело сугубо добровольное. Считайте то, что хотите.
Погуглите интересующую вас тему. Не поленитесь! Ссылок будет огромное количество. И далеко не все они придуманы современными правозащитниками.
Церковь не клялась в верности царизму! Никогда. Церковь верна Богу! Это царя Церковь помазывает на царство, а не наоборот. Хотя цари регулярно вмешивались в жизнь Церкви и прилагали усилия в утверждении удобных им архиереев, Церковь оставалась верной Богу, а не царизму!
Вы тусклый дилетант в вопросах веры и идеологизированно воспринимаете историю России.
Требовать от собеседника юридически заверенных документов и не предоставлять вообще ничего в подтверждение своих слов - это ваш стиль. И я устал уже два дня ждать от вас чего либо, кроме ваших слов. Я перестал вам доверять. Поэтому это будет последним моим сообщением и в этой ветке, и в ветке с вашей статьей о неверии. Оставляю вам право последнего слова. Кроме того, вы можете удалить неудобные вам сообщения.
Прощайте.
http://statehistory.ru/books/Vzroslyy-mir-imperatorskikh-rezidentsiy--Vtoraya-chetvert-XIX---nachalo-XX-v/48
Прокрутите до конца страницы. Там есть справочная таблица по духовникам последних российских императоров. Последний духовник Николая II - Васильев Александр Петрович - расстрелян в Петрограде в 17-ом году. И видимо расстрелян из глубочайшего большевистского человеколюбия.
Почему мне должно быть жалко предателя, пусть даже он и верующий? Предал - ответил.
Страницы