Латать "бреши" или вбивать "клин"?

Аватар пользователя sledgehammer102

Запись навеяна очередным всплеском пропаганды в пользу "красных" и против "белых". Честно, заколебало это уже давно. Очевидно, что в нашем государстве идет попытка масштабного объединения людей под различными идеологическими и историческими основами. Для России, до революции это было Православие, в СССР пытались подменить его искусственной идеологией, которая была дискредитирована товарищем Хрущевым и Ко. Потом был период смуты, и сейчас, когда базовые потребности в "еде и развлечениях"  так или иначе удовлетворены, общество начинает карабкаться вверх по пирамиде Маслоу. 

Понятное дело, что эти процессы видны и сверху. Особенно то, что в стране на сегодняшний день общество разделено на патриотов различных сортов и цветов, и каждый по своему прав. Есть люди, которые отказываются (и правильно делают) принимать догму о том, что революция в РИ была необходима, их оппоненты из "красного" лагеря с ними не согласны (и тоже более чем правы), "розовое" (см. здесь) крыло коммунистического проекта (достаточно активное на этом ресурсе) не отстает, так же есть и "госкапиталисты" у которые за командную экономику, но против всех экономических извращений в СССР. В общем, каша. 
 

Ну и вот на таком фоне и происходит процесс "латания брешей", который сопровождается свойственной всем российским (от князя Игоря до Путина) традициям неаккуратностью и, самое главное, перегибами. Когда неплохие решения (реинкарнаяция Православия и традиционного Ислама) чередуются просто идиотскими решениям на радость всем злопыхателям, типа доски Маннергейма. Этот тот самый ПЕРЕБОР.

Но на фоне всех этих процессов ярко выделяются те самые "розовые" коммунисты, которые в стиле "Я д'Артаньян - все ...." занимаются не чем иным, как под прикрытием лозунга "за историческую правду!" вбивают "клинья" в этот процесс, причем не гнушаются использовать все приемы манипуляции и пропаганды, сегодня это было ярко продемонстрировано в одной из статей под авторством таких персонажей. 

Суть там в том, что Маннергейм и Врангель - равны по части предательства и кровожадности, что есть бред, попутно же забывая, что когда играешь за "красных" стоит помнить и признавать, что на историческом отрезке от конца 19 века до краха СССР в 1991 таких противоречивых персонажей из "большевистской обоймы" куда больше, и начинать можно смело с Ленина и Дзержинского, плавно переходя к Берии и Сталину, но при этом не забывая про Хрущева, Горбачева и Ельцина. 

Так вот, уважаемые "розовые", вы может сначала  сами разберетесь со своими "героями", вместо того, чтобы бегать по историческому лабиринту и разбрасывать известную субстанцию во всех, кто "не окрасил себя в цвета в которые не окрасил"? 

Лично я так же грешу тем, что вбиваю свой "клин" в историю СССР,  а именно делю историю советского проекта на три части: противоречивая эпоха Ленина, героическая эпоха Сталина и эпоха предательства. 
 

С этим пора так или иначе заканчивать, но так как дискуссии на эту тему неизбежны, предлагаю установить некую базовую матрицу для рассуждений. Поэтому у меня три вопроса к сообществу Афтершок, и конкретно к представителям "розовых".

Правильны ли утверждения:
1) Любой антисоветчик = русофоб
2) Антисталинист = антисоветчик
3) Вымарывание героев из истории = возвеличиванию предателей.

Надеюсь, что когда ответы на эти вопросы будут даны, статей по теме "белые vs красные" поубавится, а их качество возрастет.


П.С, Отдельно прошу Johny Mnemonic и его единомышленников отметиться в комментариях с их ответами на поставленные вопросы, только без демагогии, а сухо ДА - НЕТ. Но честно признаться, я думаю, что вряд ли у них это получится сделать.

Если да, то обязательно процитирую их в авторском комментарии.

Комментарий автора: 

КОММЕНТАРИЙ ОТ Johny Mnemonic.
Антисоветчик - всегда русофоб. Доказано антсоветчиками во всех бывших союзных республиках СССР, всех сортов и цветов. Также доказано всеми антисоветчиками на территории РФ.

Антисталинист - антисоветчик. Сталин является прямым продолжателем идей Ленина, человеком который максимально воплотил их в жизнь.

Вымарывание героев - для начала стоит дать определение героям. Для Чурова - Маннергейм не только герой, а и некий образ на которого (доску) можно и нужно креститься... Героев пора определить - могут ли в список героев попасть люди, которые сотрудничали с интервентами или оккупантами?

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Можно уточнить по третьему пункту? Герой - это кто? Предатель - понятно, а герой, в данном контексте???

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

Можно уточнить по третьему пункту? Герой - это кто? Предатель - понятно, а герой, в данном контексте???

Например, Сталин или сотни выдающихся "белых", тот же Врангель

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Герой - это очень субъективно. Может переформулировать: Вымарывание из истории отдельных личностей = возвеличиванию других (невымарываемых) личностей?

Теперь по сути:

  1. Нет.
  2. Нет.
  3. Да (в предложенной выше формулировке).
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Герой - это тот, кто готов отдать самое ценное, что у него есть - жизнь - за процветание и существование своей Отчизны. И не просто отдать, а возвеличить будущую жизнь своей смертью...

Может несколько пафосно написал, но это так и есть...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

я уже вот тут писал развернуто по данной теме

https://aftershock.news/?q=node/410173

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Читал, понравилось. Поддерживаю.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

Статья качественная, увидел в ней немного себя. Но подискутировать там есть над чем. 

Спасибо Вам!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Да, хорошо там сказали yes

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Да. Поддерживаю ваши соображения.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

"Латать бреши" на самом деле и есть "вбивать клин". Перестали ведь праздновать коммунистические праздники, чего еще надо? Зачем постоянно напоминать обществу, что кто-то сильно недоволен событиями столетней давности и под этим предлогом хочет от общества каких-то действий. Именно постоянные напоминания о несуществующей вине и вносят раскол в общество. Просто оставьте все как есть, не бередите раны.

Да и народ вполне справедливо воспринимает эти "латания брешей" как попытки в очередной раз обуть его. Ибо есть понимание, что хруст французской булки имеет вполне себе материальную выгоду.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Первомай праздновать не перестали. 9-мая - тем более. 7-ое ноября переехало на 4-ое, история страны все-таки побогаче только коммунистических праздников.

Честно говоря, считаю идею и реализацию с доской Маннегрейма по меньше мере неуместной, но брызги слюны по поводу пронесенной няшмашем портрета или антисталинских высказываний мидовской пресс-секретарши активно пускали как раз местные "розовые", с вечной претензией на истину в последней инстанции.

Аватар пользователя житель провинции

считаю идею и реализацию с доской Маннегрейма по меньше мере неуместной

Неуместной - очень мягко сказано. Провокационной и кощунственной.

брызги слюны по поводу пронесенной няшмашем портрета

25 раз задолбало. Фестиваль троллей какой-то. Срач совершенно не соразмерный поводу.

антисталинских высказываний мидовской пресс-секретарши

Для дипломата прокол, зря она так. С другой стороны, полезная информация, стоит представлять среду воспитания национальной элиты.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Вы не правы. Потому что Россия - единственная страна, которая не отказалась от львиной доли советских праздников и советских социальных обязательств, а где-то даже приумножив их количество и качество.

А недовольные были, есть и будут. Потому что они считают, что только им известно, "как обустроить Россию".

И то, что вы называете "французским хрустом" - всего лишь напоминание "мальчикам в розовых штанишках", что истории России не 70 лет, а более тысячи...

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Антисоветчик всегда русофоб. Даже если поначалу он не отдает себе отчета в этом.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Дебил, он всегда дебил. Даже если он уверен, что он непризнанный гений...

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

По третьему вопросу важно, кто к чему стремился - к улучшению жизни всего мира или улучшению своей жизни

Аватар пользователя lindorenan9
lindorenan9(8 лет 3 месяца)

сперва спросите у своей совести, что следует сделать с лезущими к России  Гольдштейнами и их обслугой.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Послать лесом. А что, есть другие мнения?

Аватар пользователя lindorenan9
lindorenan9(8 лет 3 месяца)

Я рад что мы совпали мнениями. Но кто то их пытается подпихивать.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Скорее всего они сами! Это очевидно...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

На самом деле история несколько шире, чем кажется на первый взгляд.

Есть в России немалое количество народа, считающего, что лучший вид существования нашей Державы - именно так, с большой буквы - Империя. И готовых представить немало доводов в подтверждение своего убеждения. Но тут же возникает коллизия - их оппоненты, розового окраса, забыв, чем и почему закончился СССР, начинают вменять имперцам былые проблемы Николая II и насильно засовывают в диалог нынешних самозванцев-кирилловичей. И у них не хватает мозгов понять, что новая Империя, если она будет, начнётся с чистого листа, а не с пришлых самозванцев...

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Не с чистого. Но управленцы, то бишь элита, будут другие.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

..это было Православие, в СССР пытались подменить его искусственной идеологией, которая была дискредитирована

Поясните, что есть искусственная идеология?  Которую впоследствии Хрущев еще и дискредитировал. Или, что есть идеология вообще в Вашем понимании.

Правильны ли утверждения:
1) Любой антисоветчик = русофоб
2) Антисталинист = антисоветчик
3) Вымарывание героев из истории = возвеличиванию предателей.

1. Русофобы были замечены задолго до появления СССР. Соответственно утверждение не верно.

2. Тоже спорное утверждение.

3. Тут как говорится в народе "свято место пусто не бывает". раз вымарывают, значит это для чего то необходимо.

Вообще то мне кажется, что у автора в голове каша. Много эмоций.

 

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

Поясните, что есть искусственная идеология?

Если вы в Бога не верите, то вам все идеологии - искусственные. Для кого-то нет.

 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Так вы опрос среди верующих проводите? Ну так укажите это в опросе. Будучи в какой-то мере атеистом - не участвовал бы тогда в опросе.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

Так вы опрос среди верующих проводите? Ну так укажите это в опросе. Будучи в какой-то мере атеистом - не участвовал бы тогда в опросе.

Опрос к вере никакого отношения не имеет, более того, будучи атеистом - вы тоже верующий, верите в то, что вы обезьяна и так далее, ну или какая-то своя теория. Если не нравится термин "искусственная идеология" , то мне это более чем не понятно, для вас все искусственное, и лишнее прилагательное вас тревожить не должно, если все равно никак, то игнорируйте это слово, дышите глубже.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 10 месяцев)

атеизм правильно называть критиканством религий....

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Бог тут как бы ни при чем. Я хотел бы понять, что есть искусственная идеология, тут не важно, какой вере принадлежит человек. Вообще, веру Вы притягиваете зря.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

 Я хотел бы понять, что есть искусственная идеология, тут не важно, какой вере принадлежит человек.

ИМХО.
Религия - идеология, я человек верующий, для меня она не является искусственной, то есть разработанной человеком.
У ИГИЛ есть своя идеология, под закос Ислама, основы которой ему противоречат - идеология искусственная, хотя они косят под "натуральную"))))
У коммунистов тоже была идеология, там к ней много кто руку приложил, помимо догм и тезисов там были и свои ритуалы и прочие характеризующие вещи, она была придумана людьми, значит искусственна. 

Если тот или иной человек атеист, то для него любая идеология - искусственная, и тревожить его данное сочетание не должно. 

 

 

 Вообще, веру Вы притягиваете зря.

Это далеко не ключевой момент статьи, и вопрос веры поднял не я, я лишь написал так как посчитал правильным, собственно все суть авторства в этом 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

я человек верующий, для меня она (православная идеология) не является искусственной

Я человек не верующий. Для меня коммунистическая идеология не является искусственной. Как нам быть? Кто из нас прав? Априори, Вы правее?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

Для меня коммунистическая идеология не является искусственной.

А какой она для вас является? нерукотворной что ли?  

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Хм! Так и православная идеология рукотворная. Зачем здесь говорить об искусственности. Человеческое общество в процессе самоорганизации выстраивает идеологию, если так можно выразиться.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

Хм! Так и православная идеология рукотворная.

Это уже сугубо ваше мнение. Его нельзя не уважать, но и соглашаться с ним не обязывает.  

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Пардон муа, а кем же религия еще разработана? Если бы она была от Бога - она была бы одна на всех, а не существовало бы хрензнаетсколько религий, причем каждая считает себя "самой истинной". А реально все святые книги написали люди. Причем в большинстве случаев в том виде, в каком мы их знаем - они были до этого многократно переписаны и переведены, а "истинные исходники" утеряны.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

В теологический спор с вами вступать не собираюсь, так как это не по теме и в споре двух верующих правды не ищи.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Идеология и вера это разные понятия, философские категории.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

В данном вопросе на 100% согласен с ivamat. Также задело про "искусственные идеологии".

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Не хотел обидеть автора, но моя реплика про кашу в его голове, как раз про это.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

Не хотел обидеть автора, но моя реплика про кашу в его голове, как раз про это.

Интересно, в чем эта "каша"  заключается? 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Ваш первый абзац - каша.

Вы утверждаете:

в нашем государстве идет попытка масштабного объединения людей под различными идеологическими и историческими основами.

Да, с этим можно согласиться. Тут Вы правы. Из-за этого весь сыр-бор и Ваша заметка в том числе.

идеология Для России, до революции это было Православие,

Хорошо, допустим.

в СССР пытались подменить его искусственной идеологией

православную идеологию в СССР пытались подменить. Вы утверждаете, что делались попытки, но не получилось. Если бы подменили, то Вы бы написали, что идеологию православную заменили на другую. Так же остается не раскрытым вопрос искусственной идеологии.

искусственной идеологией, которая была дискредитирована товарищем Хрущевым и Ко

В чем заключается дискредитация коммунистической, как и в чём она проявилась в период Хрущева. С этим я не могу согласиться. Хрущёв накуролесил в хозяйственной деятельности и дискредитировал Сталина, это - да. (Кстати, вот Вам ответ на ваш третий вопрос в конце Вашей заметки одни герои замарываются, а другие приходят на их место)

Потом был период смуты

Что за период? Что  за смута? В чем проявилась. Я жил в этот период после Хрущёва, ни какой смуты не помню. О чем это Вы говорите, не понимаю.

сейчас, когда базовые потребности в "еде и развлечениях"  так или иначе удовлетворены, общество начинает карабкаться вверх по пирамиде Маслоу. 

Это вообще притянуто за уши. Те, кто карабкается вверх по пирамиде идеологией не обременены.

Одним словом подведу итог. Ключевой тезис - это идеология. Именно сейчас в нашей стране идеология отсутствует и именно сейчас мы живем в смутном времени. Идеология, выражаясь по рабоче крестьянски это как цемент скрепляющий кирпичи. Только при наличии идеологии возможно что то построить , чего то достичь. История это подтверждает. Сегодня в нашей стране отсутствует стратегическое планирование, отсутствует проект будущего. Отсутствует представление к какому будущему мы стремимся. Из-за этого весь этот "срач" в форумах. Ну и Вы набросили!:)

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

православную идеологию в СССР пытались подменить. Вы утверждаете, что делались попытки, но не получилось. Если бы подменили, то Вы бы написали, что идеологию православную заменили на другую. 

Не написал, так как не получилось, поэтому и пытались. Получилось только разрушить первую.

 

В чем заключается дискредитация коммунистической, как и в чём она проявилась в период Хрущева.

Это тема нескольких томов книг. Если просто, если передавать отцов основателей и отправлять целое поколение на свалку истории под тэгом "тиран и прислужники", а потом реабилитировать уголовников и предателей, то это и есть дискредитация, И тут не только Хрущев, а ВСЯ партия, с 1953 года страной правит иное правительство, которое не является последователем идей предыдущего.

 

Что за период? Что  за смута? В чем проявилась. Я жил в этот период после Хрущёва, ни какой смуты не помню. О чем это Вы говорите, не понимаю.

Я имел в виду период после 1991 года, но это уже острая фаза, начало было положено в 1953, симптомы явно проявились во второй половине Брежневской эпохи.

 

Это вообще притянуто за уши. Те, кто карабкается вверх по пирамиде идеологией не обременены.

Значит таких нет, все хотят есть, чувствовать себя в безопасности, а потом уже думают о высоком. Карл Маркс в приюте для бездомных задумывался о своей концепции. Пирамиду потребностей на длинном отрезке отрицать не возможно, но правило не работает в кризисные времена вроде войны, революции и другого рода борьбы, там на первый  план иные вопросы и цели выходят. не пожрать, а выжить, не выжить, а спасти детей, не спасти детей, но победить.

 

 Идеология, выражаясь по рабоче крестьянски это как цемент скрепляющий кирпичи. Только при наличии идеологии возможно что то построить , чего то достичь

Тут без вопросов, все верно. Но когда народ идет в атаку с именем Сталина, а потом его закапывают в тайне как собаку, а имя вымарывают отовсюду, то как вы понимаете, такие сдвиги бесследно для общества не проходят. Причем ладно, если бы это было сделано по веским причинам, а не из-за внутрипартийной грызни красных "либералов" с государственниками.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Любая идеология - искусственна. Каждая идеология соответствует историческому моменту, и умирает со сменой эпох.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Да что там говорить, мы все искусственные. Один PavelCV настоящий.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

Так вы - робот? Не ожидал. А общаетесь - как человек...   :-)

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Любая идеология - искусственна

Для меня любая идеология естественный процесс. Приведу пример, Вы поймете, если у Вас есть семья.

Ваша семья состоит как минимум из двух человек, при образовании семьи два разных человека привносят свое представлении о жизни на всех уровнях. Если семья нормальная (условно) находятся компромиссы и появляется идеология вашей конкретной семьи. Она будет отличаться от идеологии семьи Ваших родителей и родителей Вашей жены. Идеология вашей семьи, это компромиссная совокупность взглядов на жизнь Вами и Вашей жены. Когда у Вас появятся дети, они примут идеологию вашей семьи (если Вы будете их воспитывать). Дети вырастут, образуют новую семью... и т. д. Вопрос (риторический), будет ли идеология (совокупность взглядов на жизнь) ваших детей искусственной? Для Вас, как родителей, которые их воспитали. Для детей, как людей, которые её проповедуют, придерживаются? Вообще почитайте тов. Энгельса "Происхождение семьи..."

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

В правы в том посыле, что идеология семьи - это совокупность взглядов на жизнь.

А я прав в том, что все идеологии, заканчивающиеся на -изм (либо обслуживающие эти -измы) - искусственны и не долговечны. Примеров этому - предостаточно...

Аватар пользователя Flamen
Flamen(8 лет 4 месяца)

Не соглашусь с вами по первому пункту.

Большее множество "русофоб", меньшее множество "антисоветчик"

Любой элемент множества "антисоветчик" входит в множество "русофоб" - вполне возможно. То есть "антисоветчик" всего лишь подмножество "русофоб". То что исходное множество было создано ранее, чем выявлено подмножество - ну так бывает, да.

 

К сожалению тяжко отобразить - кто же должен находиться в "антисоветчиках". Мне, в меру неопытности, к примеру, сложно рассматривать даже исторический кусочек в рамках какого-то единого тренда. Изменения есть на каждом из этапов.

 

Как мне кажется - русофобы хорошо раскрывают себя все теми же эмоциональными всплесками и попытками натянуть сову на глобус свои локальные проблемы перевести в глобальные.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

Надеюсь, что когда ответы на эти вопросы будут даны, статей по теме "белые vs красные" поубавится, а их качество возрастет.

Это Вы зря надеетесь. Придется Вам это как то перетерпеть. Грядет великий юбилей 100-летие сами знаете чего. Так вот именно это событие и возбуждает господ проявить себя. Соответственно в их адрес будет ответка. Ну дальше сами понимаете.

И кстати, Вы это утверждаете или я Вас не верно понял?

Маннергейм и Врангель - равны по части предательства и кровожадности, что есть бред

Т. е. они не предатели и не кравожадные?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 11 месяцев)

Т. е. они не предатели и не кравожадные?

Они не равны. А во время революции и гражданской, каждый, так или иначе что-то предал. ТАм упор был на то, что между Врангелем и Маннергеймом Мнемоник ставил знак равенства.

Страницы