Некоторые утверждают, что наука и религия никак не пересекаются, это разные сферы. Демагогия.
Они действительно не пересекаются пока это малообразованный индивидуум и ученый занимающийся научными исследованиями.Ибо есть понятие научного метода и ученый использует его во всем. И как только он перестает его применять, он автоматически перестает быть ученым
Ученый может быть верующим человеком, однако для этого ему необходимо искусственно ограничить ту область, где он применяет логические рассуждения и научный метод. Потому что, если он применит их к религиозным утверждениям, то окажется, что серьезных обоснований этих утверждений (кроме ссылок на традицию) у религии нет. Все аргументы, касающиеся истинности Библии (или основ любой другой религии), могут быть применимы для доказательства истинности любого исторического эпоса (и там, и там есть чудеса, боги и моральные императивы; и в то, и в другое верили миллионы людей на протяжении столетий или даже тысячелетий). Интеллектуальное самоограничение (фактически разделение сознания) некомфортно для думающего человека, поэтому и можно говорить о конфликте религиозного и научного мышления.
нобелевский лауреат, академик В.Гинзбург
Биология, физика, химия, астрономия - любая из естественных наук неизбежно уже вступила, или рано или поздно вступит, в противоречие с любой из существующих религией. Потому что наука развивается (прикладная эволюционная биология уже давно реальность), а религия придерживается догматов тысячелетней давности. И ей очень тяжело успевать за научной мыслью, меняя собственные каноны.
Не надо рассказывать про тысячи верующих ученых двигающих науку. Это миф. Забудьте про Ньютона, Паскаля или даже Дарвина. Масштаб научного сообщества давно не тот. Сейчас на Земле несколько миллинонов(!) ученых. Вряд ли среди них вы назовете даже сотню религиозных.
А знаете почему подавляющее большинство до сих пор не уверовало? Наука и религия не совместимы. Давайте возьмем любой догмат религии : создание нашей вселенной, происхождение жизни. Появление человека. Наличие души и эволюция разума. Попробуйте совместить их с современным научным знанием. Только при отсутствии логики и критического мышления.
Ученый не может одновременно заниматься научными исследованиями и верить в чудеса. Иначе неизбежно начнутся подгонки самосознания. Ибо ученый занимается исследованием конкретных явлений, построением теорий, моделей. И факт состоит в том, что ни одна научная теория до сих пор не нуждалась в гипотезе существования бога, достаточно было научных объяснений.
Религия и наука несовместимы – и это так же факт. Более того, они являются непримиримыми врагами. Это хорошо видно на примере взаимоотношений церкви и науки на протяжении истории. И на примере креационизма. Религия основана на вере, а для науки вера – главный враг. И не надо нести стандартную демагогию верующих будто "учёный всегда верит в результаты работы других учёных" или "учёный принимает на веру какие-то аксиомы или постулаты, которые нельзя доказать". Аксиомы и постулаты не принимаются на веру, а следуют из обобщения эмпирических фактов. К тому же, они всегда удовлетворяют принципу фальсифицируемости Поппера – из них всегда выводятся следствия, которые можно проверить и подтвердить или опровергнуть. С религиозными "аксиомами" этого в большинстве случаев сделать нельзя. Ибо эти "аксиомы" всякий раз опровергаются и каждый раз, когда это происходит, богословы вытаскивают из одного рукава козырь под названием "аллегория", а из другого – "неправильный перевод", и начинают придумывать "толкования". Что до результатов работы других учёных, то это далеко не то же самое, что религиозная вера. Любой учёный может эти исследования повторить и проверить. И наука – очень конкурентная среда. Если кому-то удастся опровергнуть результаты своего коллеги, то будет ему почёт и слава (и даже Нобелевская премия). И если какой-то результат принят в науке, значит, никому его опровергнуть пока не удалось.
Но самое главное свойство науки заключается в том, что в научном сообществе принято признавать ошибки и исправлять их. И хотя ученые скорее всего никогда не будут иметь точной картины мира, они всегда будут её улучшать.
Комментарии
Концепцией управления человечеством (сформирована более 2500 лет назад) является Библия. Религия Библии - христианская.
Исходя из этого ВСЯ наука - БИБЛЕЙСКАЯ.
Как библейская наука может быть несовместима с христианской религией?
Бред. Управление человечеством научно не доказано и необосновано. Библия - образец древнего фэнтэзи.
Пекажите научную методологию в библии, где она там?
кратко и по сути - Вся наука оперирует МОДЕЛЯМИ, но модели МЕРТВЫ, в них нет Жизни. Соберите модель клетки из маленьких пластиковых шариков с точно подобранными диаметрами как у атомов, соедините их - будет в такой модели Жизнь ???????
Мир Вселенная существует по волновым законам , в ней нет Дискретности, Квантовая механика вам в помощь, но вся современная наука оперирует Дискретными числами- Вопрос ЧТО МОЖЕТ ЗДЕЛАТЬ НАУКА КРОМЕ МЁРТВЫХ МОДЕЛЕЙ ??????? но тогда получается что вся наука суть НЕКРОМАНТИЯ чистой воды- Наука о том как заставить подчинаться материю Воле Некроманта (Кощея по Русски) . Но подчинаться материя может только когда она мертва, живая материя всегда будет стремится выйти из под контроля. Пирамида устойчива из камней только .
Научный метод анализа ??????????????
Ваш пафос я услышал. Но он несколько припоздал. Современная наука уже создаёт искусственные организмы.
https://snob.ru/selected/entry/18858#comment_119057
современная наука берёт готовые природные блоки и пытается что то с этими блоками зделать, не понимая почему и как это работает. Как обезьяна, нажав на курок автомата, радуется что глупые люди, давшие ей этот автомат убегают :).
Обезьяна понимает Смысл и принцип действия Автомата ????????? :) https://www.youtube.com/watch?v=GUOWb8JAbes
Если вы смогли собрать из деталей работающий автомат, значит какое-то понимание его устройства и принципов работы у вас есть, не так ли?
Какие цели Люди преследуют ???? Властвовать над материей??? не так ли, Только вот "разделяя Властвуй" это путь к уничтожению себя и Мира. Другой Путь "объединяя созидай" это путь к творению себя и Мира.
Что хотят эти "учоные" получить, власть и Признание, ведь так, какие их цели- накормить миллиарды бездумных животных , в которых люди превратились??
Если ты что то делаешь, то ты должен осознавать что, есть только два вектора действия
Разрушительный вектор с "Здесь и Сей час" который может реализоватся только в среде "разделяя властвуй" Смысл в том, что бы было что разделять, но ведь это кто то создал, затратив на это энергию!!! Вот эту энергию и используют Паразиты не умеющие ничего создавать. Это Эгоизм- болезнь заразная человеческая. Эгоистичный путь -путь в никуда, поскольку если всё время разделять, то в конце концов кроме как себя разделить ничего не останется
Созидательный Вектор- Чувствовать и понимать инерцию развития Систем, направляя их развитие через создание среды, условий , в которых это развитие пойдёт. "объединяя созидай" вот главный принцип созидательного вектора действия. Понимание что ты часть Мира и понимание того, что если Мир Создал тебя, то следует его Зделать Совершеннее, путём объединения Знаний получив умения , употребить их на созидательный труд! Вот это действительно Путь Человека
Без понимания вышенаписанного- все "твои " действия только кажутся твоими, на самом деле тобой управляют.
Есть ещё 0- это смерть, и я его не рассматриваю. Если ты найдёшь ещё какой нибудь вектор действия, буду очень рад и благодарен за это :)
Автор абсолютно прав. Наука и религия абсолютно несовместимы. Выжить должен только один - или наука или религия - другого не дано.
Само сравнение науки и религии, как сопоставимых сущностей уже есть свидетельство их совместимости.
создание нашей вселенной - смотри Антропный принцип и интерпретацию квантовой теории Эверетта
происхождение жизни, появление человека - когда у науки появится машина времени..., а до тех пор все теории на эту тему одинакого фантастичны.
Наличие души и эволюция разума - Как там дела с созданием ИИ? Не выходит "каменный цветок"?
. По ссылке речь идёт о единичных примерах, конкретной религии о конкретных науках в конкретное время. Автор здесь мошейничает с обобщением.
Правда что ли? Почему же тогда наука не приняла эмпириокритицизм?
Вот вам и вера в эмпирические факты, объективность которых доказать невозможно.
Принцип Поппера давно уже раскритикован в философии. Самое остроумное возражение было помнится: "А удовлетворяет ли принципу Поппера сам принцип Поппера?"
Не только в философии - его не подтверждает практика самой науки. Скажем, когда обнаружили нарушение закона сохранения энергии при бета-распаде, не стали согласно Попперу опровергать закон, а допустили существование новой частицы, которую "никто не видел, но она есть". И аналогичных примеров в истории науки множество. Самые свежие "темная энергия" и "темная материя".
Не меньше вопросов вызывает и признание явления существующим. Скажем, никто не сомневается, что существуют взрывы сверхновой - хотя это единичные факты и подтвердить их экспериментально нельзя. Но в то же время существование шаровой молнии долгое время было под вопросом. Или скажем омагничивание воды - в свое время по этой теме писали целые монографии, а сейчас опять провозгласили едва не лженаукой. Так о каком принципе Поппера можно говорить, если действуют двойные и тройные стандарты о признании наблюдений реальностью - тут мы верим, тут не верим, а тут "рыбу заворачивали".
Изобретение костылей - фантомных частиц, тёмных энергий и материй говорит просто об одном - ошибочность теории их породившей.
Вопиющий пример - теплород.
Который в современной науке называется энтропией.
Все теории ошибочны. Просто одни более удачливее предсказывают реальные явления чем другие.
Это в вашем воображении теплород=энтропия.
Ну и насколько ОТО точно предсказывает небесную механику? Погрешность в 95%. Длинна трамвая = 20 метров, плюс-минус трамвайная остановка.
Хотя теорией теплорода больше не пользуются, многие термины из нее были перенесены в современное описание тепловых явлений, Например теплоёмкость. Это особенно удобно при обсуждении теплового потока и передачи тепла. Мы все еще говорим, что тело впитывает теплоту. Наша единица теплоты - калория - первоначально использовалась для измерения количества теплорода, а теперь энтропии. Что не так?
То что какая-то теория что-то предсказывает не говорит о том, что связь между теорией и реальностью не является случайной.
Сейчас несколько иезуитов получили несварение желудка от зависти к вашему мастерству владения казуистикой.
Только вот не видно миллионов открытий уровня Ньютона, Паскаля или даже Дарвина.
Фактом является то, что множество ученых исповедуют ту или иную веру. Так что вполне совместимы.
Что за чепуха. Если доказательств нет, то ничего утверждать нельзя.
Демагогия.
муть
Что представляет из себя Библия? Это своеобразный учебник истории от начала времён и до воскрешения Джезуса Крайста..
".. Вначале было Слово.. и Слово было у Бога.. "
Вот так вот, без использования математики, людям объясняются довольно-таки сложные для неподготовленного ума понятия..
Что же касается учёных.. То наиболее сильные из них не нуждаются в такой гипотезе как существование Бога.. )
человечину уже едите? сторонники научного метода во всем...
этические принципы нельзя обосновать логически. поэтому отказ от религии очень быстро похерит и науку.
Человечину едят согласно своей вере христиане на Пасху.
и как, большой расход человечины на всю страну?
как-то вы очень не в теме. христиане на пасху едят
телобога.Эти оправдания ритуальных канибалов.
"Бог" имел человеческое тело и кровь, или это была ходячая булка , замоченная в вине?
Этические принципы, как раз, отлично обосновываются логически. В том числе, запрет каннибализма.
логически очень легко обосновать как запрет каннибализма, так и его разрешение. и тоже самое с любым другим этическим принципом.
Все достаточно легко совмещается, если допустить виртуальность нашего мира. Более того, такие религии как индуизм или буддизм постулируют это прямым текстом. В других религиях (например, христианстве) - это хотя и не утверждается открыто, но постулируется потусторонность существования Бога или человеческой души - что вполне совместимо с виртуальностью нашего мира.
Хорошо, как вы докажите скажем такой постулат: "существуют законы природы, которые не меняются со временем" (поскольку если законы природы меняются, то их нужно перепроверять каждый день - вдруг они уже успели поменяться)? Если же наш мир виртуален, то законы и вовсе могут нарушаться в нужный момент, поскольку это законы виртуального мира.
Сейчас на Земле много людей называющих себя учеными, реальных ученых среди них несколько сотен.
Религия, дословный перевод - путь назад, не противоречит науке и наука не противоречит религии. Они описывают каждый свою сторону. Как график заданный функцией, а кто-то может сказать - это красиво. И то и другое описание истинно.
Очень даже совместимы, одна даёт ответ на вопрос как, другая - почему.
Ответ на вопрос почему наука и церковь, а не религия, антагонистичны лежит в немного другой плоскости. Церковь, обладая основной миссией сохранения жизни на Земле и имея многовековой опыт, очень хорошо знает к чему ведут те или инные идеи через 2-3-4 поколения. Наука жаждет применить идеи сейчас, без оглядки на будущие проблемы. И Церковь сопротивляется, как может. Например на привечание ЛГБТ-сообществ у Церкви есть строгие указания - Содом с Гоморой. Наука - из тойже серии, ИМХО.
Следует признать, что автор - мастер, большой мастак по части логических экстравагантностей. Продолжая его эскападу, что ученый, "перестав применять логику, автоматически перестает быть ученым", логично предположить, что второй субъект противопоставления, "малообразованный индивидуум", начав применять логику, так же автоматически перестает быть таковым и становится, допустим, профессором.
Но не всем так везет в жизни. И вот сидит "малообразованный индивидуум", неудачник-могильщик на кладбище и думает, какой "высокооумный академик" сегодня станет его клиентом, изо рта какого "профессора", с помощью науки постигшего тайны мироустройства, упадет ему кусок?..
Почитайте на досуге о такой ошибке в рассуждениях, как "ложная дилемма". Хотя, вам и читать не нужно. Она у вас в первом абзаце.
В первом абзаце у меня не дилемма, а ирония, пародия на рассуждения автора. Отрадно, что абзац второй вопросов не вызвал
Атеизм - это одна из религий. Не больше, не меньше. На уровне той же физики существуют некие табу, которые атеистами просто принимаются на веру. Взять, например, причины тонкого равновесия в атоме Если хотя бы на 0.1% хотя бы одна из физических постоянных отличалась бы от своего нынешнего значения, то атома бы не существовало. Либо все частицы слепились в одну суперчастицу, либо рассыпались на мини-частицы. Атеизм просто принимает это за данность.
Я бы по отношению к этому моменту разделил бы атеистов на три конфессии. Когда-нибудь я подробнее разовью эту мысль. Всё собираюсь...
Главное, что все религии, включая и религию "атеизм", равноудалены от науки.
Нет. Это критическое отношение к религиозным догматам, мифологиям и выводам.
Любой верующий является атеистом по отношению к примернор пяти тысячам других религий, которые он считает суеверием и обманом.
Отличие верующего от обычного атеиста в том, что в критическом отношении к религиям он делает, исключение для одной, отвергая любую критику, которую он разрешает себе в отношении других религий.
Это рассуждение аналогично другому: "Если бы у бабушки был..."
Вы пытаетесь толковать антропный принцип, но он всего лишь гипотеза.
Атеизм выбрасывает в урну целый пласт человеческого опыта. Например, феномены переоткрытые трансперсональной психологией в середине 20-го века весьма плохо с атеизмом стыкуются.По сути это не критическое отношение, а НИГИЛИЗМ - т.е. все феномены скопом, если они не вписываются в атеизм, объявляются несуществующими
А вот и нет. Скажем мусульмане признают "людей книги", т.е. христиан и другие течения основанные на Писании.
Трансперсональная психология ничего не открыла, а только сочинила массу бесплодного и бесполезного вздора. Тогда как например способ "выхода из тела за три дня" предложил атеист.
Да-да, Аллах Акба-а-ар!
Она описала целый массив фактов, когда сознание вдруг сужается до отдельного органа или даже клетки, или наоборот расширяется до группы людей. А то что это не бред, подтверждают совпадения увиденного оружия, архитектуры и даже языков реально существующими.И эти факты весьма сложно ложатся в в такие постулаты атеизма, как то, что все содержание подсознания - это переработанная в мозгу реальность.
Ещё раз, трансперсональная психология является псевдонаукой не потому, что она занимается исследованием сознания, а потому, что она подбирает и подгоняет свидетельства под религиозные доктрины, чтобы придать последним большую правдоподобность.
Нету у атеизма таких постулатов, у атеизма вообще нет ни постулатов, ни учений, ни священных книг и т п.
Любой верующий является атеистом по отношению к примернор пяти тысячам других религий, которые он считает суеверием и обманом.
Забавное обобщение. Которое сразу заставляет заподозрить, что его автор банальный брехун. ;) Ибо, откуда он знает за любого верующего? Откуда он вообще знает хоть что-то за хоть какого- либо верующего? Много ли верующих ему открылись в своем отношении к другим религиям? ;) И откуда взялись пять тысяч религий? Не затруднит перечислить хотябы первые две сотни?
Возможно автору сего утверждения попался в детстве какой-то неправильный верующий, и он теперь "всех под одну гребенку"?
Как грится, в детстве я хотел стать космонавтом, но меня укусил сантехник, и я стал сантехником.
К религии нельзя относится двусмысленно. Ты либо ей веришь и тем самым не веришь другим религиям, либо ты никакой не верующий, а притворщик или идиот.
Из интернета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эзотерическое_христианство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_религий
fix
Доказать, что чего-то не существует невозможно в принципе.
Более того!
Если мы об этом говорим, то значит это уже существует.
США и Великобритания стали международным центром сатанизма!
Президент Барак Обама перед своим уходом легализовал сатанизм на государственном уровне. Глава Церкви сатаны Люсьен Гривз выразил благодарность президенту и правительству США за понимание интересов американских сатанистов.
Речь идет о принятии федеральным правительством решения разрешить проводить во всех школах страны факультативные занятия по сатанизму. В государственных школах учебники для таких факультативов будут теперь финансироваться за счет государства. Ровно год назад в Детройте 25 июля, был открыт памятник сатане. Скульптура состоит из трех фигур – сатанинского божества бафомета, а также мальчика и девочки, стоящих у его ног и с любовью взирающие на него. К большому сожалению, именно дети становятся жертвами «черных месс» у сатанистов. По данным американских правозащитников, каждый год в США находят 5 000 мертвых тел неопознанных детей. Цитата детского врача из Лос-Анджелеса, Г. Симпсона: «Следует признать, что сатанинские акты в отношении маленьких детей являются страшной реальностью. У нас в государстве – это острейшая проблема, к которой медики должны привлечь внимание всего нашего общества» . Недавно ФБР признало существование на территории США более 4 000 000 сатанистов. Дело в том, что сатанинское движение всегда имело негласную поддержку со стороны американских президентов (масонов – сатанистов), а начиная с президента Рейгана, эта поддержка приобрела уже открытый характер. Рейган публично признал важную роль сатанизма в современной американской жизни.
Сатанинские веяния коснулись не только американского правительства, но и крупнейших корпораций. Так, 1 марта 1990 года на одном из шоу американского телеведущего Фила Донахью выступили руководители корпорации «Проктер энд Гэмбл». Они сообщили телезрителям, что являются последователями Церкви сатаны и отчисляют на ее поддержку не малую часть своей прибыли. Известно, что многие компании также присоединились к ним. Особое внимание сатанисты уделяют молодежи. Для большей части молодых людей своего рода введением в сатанизм является праздник «Хэллоуин» (31 октября), представляющий собой древний обряд поклонения повелителю смерти сатане. В нем участвует почти все население США. Недаром американская Церковь сатаны открыто провозгласила этот день своим праздником, который, по их замыслам, должен свидетельствовать о власти сатаны в мире. Начиная с 60-х годов, сатанисты решили взять половое воспитание молодежи в свои руки. «Через секс мы завладеем их душой», – заявлял глава сатанистов и автор «Сатанинской библии» Ла Вей, который являлся еще и главным советником Голливуда.
Так называемая сексуальная революция предоставила полную свободу для разврата и содомитства. Сегодня уже не является секретом, что США и Великобритания стали международным центром сатанизма , распространяющим своё влияние на весь мир. По словам миссис Дианы Кор, главы организации «Childwatch» («Надзор за детьми»), только в одной Англии ежегодно четыре тысячи детей приносятся в жертву сатане.
Вступление в гомосексуальные отношения с детьми мужского пола, является одним из главных способов посвящения людей в сатанинские ритуалы. Публичные разоблачения Европейских королевских семей и руководителей многих стран, уличенных в сатанизме, вскрывают многолетний гной, так называемой «элиты».
В России сатанизм начал активно действовать при Горбачеве, а культивироваться при Борисе Ельцине. Главный научный сотрудник ВНИИ МВД России, вице-президент Российской криминологической ассоциации, доктор философских наук, профессор И. Ю. Сундиев считает, что «Религиозный экстремизм у нас обычно связывают с исламским экстремизмом, но это не так. Особую опасность представляют не исламисты, а представители сатанинских сект и тому подобных организаций».
По данным МВД России, только лишь в одной Москве насчитывается около двадцати направлений сатанинских сект, включающих в себя, в общей сложности более 30 организованных групп. Достоверно известно, что сатанинские секты действуют в следующих городах России: Астрахань, Белгород, Брянск и Брянская область, Биробиджан и некоторые другие населенные пункты ЕАО, Владивосток, Вологда и Вологодская область, Воронежская область, Екатеринбург, Краснодарский край и Красноярский, республика Крым, Москва и Московская область, республика Мордовия, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Севастополь, Ставропольский край, Самарская область, республика Татарстан, Тверь, Тульская область, Тюмень, Хабаровский край, республика Хакасия, Челябинская область, Якутск, Ярославль и Ярославская область. Российские сатанисты хорошо спонсируются.
Известно, например, месторасположение центров и мест сбора сатанинской секты «Южный крест», это трехэтажный культовый храм в промышленной зоне Медведково (там же находится редакция собственной газеты), у них есть своя база в Подмосковье и кафе на Кузнецком мосту.
Некоторое время Политехнический музей на Лубянке в Москве был одним из мест сбора сатанистов. Госдеп США покровительствует им. Учитывая, что США официально легализовало сатанизм на государственном уровне, не исключено, что в ближайшее время сторонники сатанизма попытаются легализовать это и в нашей стране.
Источник http://www.gosbook.ru/node/94385
По крайней мере, одно можно утверждать с уверенностью..
Возникновение и функционирование Вселенной, а также возникновение жизни и разума можно объяснить, не прибегая к гипотезе Бога.
А все эти доводы богословов не могут вызывать ничего, кроме улыбки.. )
И это будет лишь очередной версией, заменившей предыдущие. С чего вы взяли, что она последняя ?? История всей науки говорит лишь об одном - нет абсолютных знаний.
И тем не менее.. Компьютеры создали мы, а не богословы.. Мы, учёные, создаём на основе наших представлений о мире технические устройства, которые работают..
Мы сделали атомную бомбу, построили ядерный реактор, запустили чела в космос, создали компьютер и его разновидности в виде ноутбуков, планшетов, смартфонов.. Завтра мы построим термоядерный реактор, сделаем квантовый компьютер и на его основе искусственный интеллект.. Откроем новые способы передвижения по Вселенной и.. по параллельным Вселенным.. )
Однажды человек взял в руки палку.. И это был скачок в техническом прогрессе даже более важный, чем атом и космос. Но все это не отменяет факт того, что наука лишь кривое зеркало реальности. Поэтому все научные теории лишь временны.. постоянно заменяются на другие. Вся история науки это подтверждает
Райму́нд Лу́ллий (лат. Raymundus Lullius, исп. Lulio, кат. Ramon Llull; другие варианты написания на русском языке: Раймо́нд Луллий, Раймо́н Лу́ллий, Раймо́н Лулл, Рамо́н Льюль; ок. 1235, Пальма-де-Мальорка — 1315, Пальма-де-Мальорка) — каталанский миссионер, поэт, философ и теолог, один из наиболее влиятельных и оригинальных мыслителей европейского высокого Средневековья. Луллий считается одним из родоначальников европейской арабистики[1] и комбинаторики[2].
Ничто человеческое, в том числе комбинаторика, "мракобесам" не чуждо. :)
В истории философии Луллий занимает видное место:
А когда ученые создадут искусственный интеллект, и тот со временем станет во много раз умнее человека, разве это не будет фактически тот самый Бог, существование которого отрицает атеизм? Тем более, если этот ИИ создаст виртуальную реальность и начнет там устанавливать свои порядки? Вот вам и доказательство о возможности его существования.
Другой неудобный вопрос для атеизма: "А что было до Большого взрыва "? Почему тот произошел?
" бога нет, пока нет доказательств его существования". Ну или "Бог есть, пока нет доказательств его несуществования"
Страницы