Что считать ВВП
Аббревиатура ВВП в экономике означает Внутренний Валовый Продукт. По определению ВВП означает сумму КОНЕЧНЫХ товаров и улуг. Если учитывать, что конечными продуктами и услугами является то за что можно расплатиться наличными и купленное не пойдет на создание новых продуктов и услуг, то по сути ВВП является как бы розничным товарооборотом.
Ну с товаром не существует никаких проблем Если вы купили булку или рубаху или квартиру — это настоящий ВВП. Да и тут проблемы: считать ли проданные тонны стали ВВП?
А вот как быть с услугами? Ваша домработница моет ваши полы и за это вы платите ей зарплату. Эта услгуга КОНЕЧНАЯ и поэтому зарплата домработницы входит в ВВП. Но вдруг она вышла за вас замуж, и вы не стали платиь ей зарплату. Это сразу же УМЕНЬШИЛО ВВП. Но ведь ничего в стране не произошло — как мылись полы этой дом работницей, так и моются, как она покупала себе товары на ваши деньги , так и продолжает покупать. Но ВВП упал.
Кроме того в стоимость услуги домработницы (пока еще не вашей жены) вошли стоимости товаров конечного потребления - хлеб, платье, квартплата. Но эти же товары УЖЕ вошли в ВВП как товары конечного потребления для домработницы.Получается, что один и тот же товар конечного потребления входит в ВВП как товар розничной торговли и как стоимость входящая в услугу.
В состав ЛЮБОЙ конечной услуги (самолет, паровоз, автобус, грузчик, домработница) ОБЯЗАТЕЛЬНО входит стоимость товара конечного потребления для работников этой услуги, и одновременно стоимость этого же конечного товара также самостоятельно входит в ВВП. И от такого ДВОЙНОГО счета нет никакого способа избавиться.
Вывод: Учет стоимости конечной услуги в ВВП НЕЗАКОННО увеличивает его величину. Это означает, что значение ВВП современной системы учета является НЕДОСТОВЕРНЫМ. Это значение ЗАВЫШЕНО. Причем степень завышения вычислить НЕ ВОЗМОЖНО. Поэтому современное ВВП ни о чем не говорит - что хочешь то и насчитаешь, и приведенное определение ВВП лживо.
Из этого положения есть выход :считать ВВП как товары конечной РОЗНИЦЫ. В СССР это были товары группы А
Полезная статья для понимания слабости методики подсчёта ВВП с учётом услуг и на основе денежных оценок.
Комментарии
Еще прикольнее когда курс валюты меняется. Был ВВП один, а курс просел и ВВП просел. А по факту ни чего не изменилось. Об этом еще Черток Б.Е. (космос) говорил. Мол у американцев в ракетах гайки в десять раз дороже чем у СССР, но сути ракеты это не меняет.
А щас наверное раз в 50. Да еще деривативов на них в 10-100 раз больше...
Да там и похлеще есть штуки. Если я Вам одолжу 100 баксов, Вы Алексу а Алекс мне, то по сути ничего не изменилось, но ВВП вырастет на 300 баксов, или даже больше.
И все эти сделки можно застраховать, хеджировать, поставить на их рост или падение и прочее, прочее, прочее
кредит не учитывается в ВВП по определению
Но почему-то всегда находятся люди, которые проведут этот кредит по документам как инвестиции. А они учитываются в ВВП в полный рост.
"Но почему-то всегда находятся люди, которые проведут ..."
это тема совсем другой статьи - мотивации вранья в экономике
Эта мотивация изначально заложена в систему. Поэтому обсуждая ВВП нужно обсуждать и вранье. Причем в одной статье.
"Причем в одной статье."
ВАШЕ мнение пусть подкрепляется ВАШИМИ действиями. А в моей статье пишу про свое мнение, и им же руководствуюсь Равноправие, однако, и одной статье.
Да ради Бога, кто же возражает. Странно только, что про одно вранье вы пишете, а когда вам помогают и подсказывают еще одно из той же темы, то вы сразу возражать начинаете.
почитайте про остров, дверь, блокнот и трех идиотов......
Читал ранее. Честно еще не дошел до раскрутки оборота деривативов товарных денег.
Но статья про другое - про фальсификацию методов оценки благосостояния страны -ВВП
А так - спасибо за помощь в образовании..
Вся суть ВВП:
Едут два ковбоя по пустыне. Видят, сухая коровья лепешка лежит.
-Билли, если ты ее съешь, я дам тебе 100 баксов!
-За сто баксов я съем что угодно! Давай!
Едут дальше. Видят, дерьмо койота валяется.
-Джонни, если ты его съешь, я дам тебе 100 баксов!
-По рукам!
Едут дальше.
-Билли, а тебе не кажется, что мы бесплатно говна наелись?
если "ковбой" заменить на "манекенщик", а "пустыня" на "подиум" - будет прекрасный анекдот про ЕС )
"Об этом еще Черток Б.Е. (космос) говорил."
Не приятная инфа про уважаемого Чертка. С его логикой этот феномен переоценки ВВП решается просто-курсы валют отражают баланс экспорт-импорта, баланс отражает соотношение производительностей. Монотонное и гладкое изменение курса отражает реальное постепенное отставание. В случае искусственного сдерживания девальвации усугубляет обнищание страны-делает ее скачкообразной и поэтому очень неприятной. Нельзя сдерживать диспропоции искусственными методами - результаты всегда более усугубляются.
Цитата уважемого Б.Е. Чертка не несет в себе более того, чем в ней сказано
А комментатор привел её в качестве примера того, что cравнения по ВВП некорректны о сути. И дело тут вовсе не в пререоценке ВВП, а в глубокой неадекватности самого механизма сравнения. А по поводу "сдерживания искусственными методами" я бы сказал, что "искуственные методы" - это единственное, что ВСЕГДА и приводило к нужным результатам. Что в СССР, что в США, что в Сингапуре, что в Китае ...
Само ничего не рассосется .... ) Это нам так рассказывают только .
осторожнее с заголовками
от такого заголовка хомячки могут возбудиться
я бы сказал, автор знал, что делает
ВВП был запущен в США лишь после войны, до этого они больше ориентировались на "физику" хозяйства.
Это неплохой пропагандистский инструмент - для колониальной системы, маскирующий физическую деградацию метрополии.
Вне колониальной системы и этих задач - это просто статистический мусор.
"Все ссылки на первоисточники я уверен, Вам даст Алексворд (он хранитель библиотеки) - просто спросите его.."
Не окажете любезность в поиске более ранних ссылок на статьи по тематике ВВП. Очень не хочеится повторяться.
С уважением.
Вот, например, полезный материал - Большой Воздушный Шар
Спасибо. Прочитал. Есть в статье незначительные косячки - используете в примере не КОНЕЧНЫЕ услуги. Но сути это не меняет.
Я запамятовал при написании своей статьи, что целью статьи при оценке экономики страны следует использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО розничный товарооборот. Он окончательная оценка экономики страны, все остальные методы либо фикция либо предвестники
Спорно. Как будут учтены внешнеторговые дисбалансы?
Уже вечер. Голова как табуретка. Может позже подумаю. Нужно войти в тему - почитать.
Сдается мне что здесь проблема потребление в долг. Расплачиваться придется завтра да еще с прикупом
Совершенно верно.
Мне это до конца еще не ясно, это я написал по наитию, без последовательных доказательств - интуиция, однако и не факт. Нужно думать в тишине и утром.
Спасибо за оценку
как расценивать мытье и уборку арендуемых помещений?
или покраску продаваемого дома?
Аналогично. Стоимость УСЛУГИ маляра ВОШЛА в ВВП. В вашу УСЛУГУ по покраски вошла стоимость ТОВАРОВ конечного пользования (продуктов) для маляра. Значит товары вошли в ВВП. Но эти же товары УЖЕ входили в ВВП как самостоятельная группа. Получается, что одни и те же товары ДВАЖДЫ входят в размер оценки ВВП. Это уже фальсификация данных оценки
Ага. Купил краски, заплатил маляру - значит, уже покрашено!
Не пишите мне более.- у нас различные уровни восприятия фактов.
Вы пишите для себя и единомышленников, и какую-то критику не принимаете вовсе? Ок, пишите дальше
Вы не внимательно читаете статью. В не указано, что маляр для работы купит хлеб, рубаху, квартплату, и их стоимость ВОЙДЕТ в стоимость УСЛУГИ. Стоимость УСЛУГИ войдет в учет ВВП. НО проданные маляру хлеб, рубаху и квартплату УЖЕ ранее внесли в ВВП. Двойной (и даже многократный) счет одних и тех же товаров.
Ну имейте же совесть,нельзя заставлять автора повторно делать одно и тоже за ВАС. Ваша лень просто бесит. Учитываейте это
Вы хотите пересказать все, что было сказано на росбалте, глобальной авантюре и здесь за все эти годы?
И, я так полагаю, уже от своего имени?
Не, ну а чо, молодец!
P.S. Впрочем, повторение - мать учения.
Ну а судя по Вам, таких, кто не в курсе ни про росбалт, ни про глобальную авантюру, ни про жаркие споры на афтершоке несколько лет назад, таких - много и будет больше.
Вещайте!
P.P.S. шепотом - все это началось обсуждаться скоро 10 (десять лет, Карл!) лет назад.
"Вы хотите пересказать все, что было сказано но росбалте, глобальной авантюре .."
К моему сожалению не читал. Если поможете со ссылками -прочту с удовольствием.
Просто недавно на АШ была статья основанная на оценке ВВП. Мне показалось там очень много ляпов, На мой коммент, что услуги нельзя учитывать в ВВП автор, сказал, что мировые авторитеты так не считаю, а значит я не прав (аргументировать в споре авторитетами, а не фактами - признак скудоумия, -никак самостоятельно не может обдумать факты и поэтому привлекает других, более умных -может быть). Вот и пришлось вынести эту экономическую логику на просвещенную публику.
Да и надоело это пресмыкание перед западными "светилами"-экономистами. Порят откровенную глупость, а наши либералы аплодируют стоя.
Особенно мне "понравилось" как два нобелевских лауреата по экономике спорят, чем является социальное неравенство двигателем прогресса или тормозом.
Меня ужас прихватил- каким логическим идиотам и за что присуждают Нобелевки. Неужели на западе нет нормальных логиков?
Я теперь полагаю, что статьи, типа Вашей, весьма своевременны и полезны.
Видимо подошло поколение тех, кто в свое время был еще слишком молод, а, зато, сейчас компенсирует правильностью восприятия.
Все ссылки на первоисточники я уверен, Вам даст Алексворд (он хранитель библиотеки) - просто спросите его.
Тихо не спугните . Может новый Муравьев появится.
Э-э-э, нет! Они не глупость порят, они очень хорошо знают, что говорят. Они в "напёрстки" играют, чаще всего - успешно, для них. Пока успешно, потому как Россия 20-го века кое-что показала. А такие "показы" забыть сложно.
Самое главное,что правительство смотрит.
Неужели наше правительство ПОЛНЫЕ имбицибелы? Ну а Путин каков? Пользоваться в оценки старны шарлатанскими мерками разве это не государственное ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
Всему своё время. Россия 2000 года имела меньше возможностей чем нынешняя, и принимала условия гегемона. Сейчас вполне имеет своё мнение на жизнь. Сейчас будет больше уверенности в будующем, а не то какое дно будем проламывать. Планы "партнёров" ух какие захватывающие были, сегодня таким не отсвечивают.
Резкие изменения в стране будут только как реакция на такие же резкие изменения в "мире", до того незачем провоцировать на паническую истерику.
vladk все это началось обсуждаться скоро 10 (десять лет, Карл!) лет назад.
«Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас» (Еккл. 1:10)
vladk Ну а судя по Вам, таких, кто не в курсе ни про росбалт, ни про глобальную авантюру, ни про жаркие споры на афтершоке
Уверяю вас, все это обсуждалось ДО "росбалта, глобальной авантюры и афтершока"
Да не усомнятся грешник изрекший "Сие новое искусство! В словах своих, но знай ты ведающий. Это было. Люцифер 4. 24
даже и не сомневаюсь в этом.
просто я - обычный смертный и ни разу не бессмертный Мак-Клауд - мне неведомы споры прошлых веков.
а, ежели, Вы по теме спорили не только в средние века - дайте урлу на современность, подтверждающую ваше "ДО".
"...все это началось обсуждаться скоро 10 (десять лет, Карл!) лет назад."
Вот именно это и возмущает- 10 лет как метод счета ВВП - брехня, а НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО пользуется откровенной брехней.
Что это за идиотское правительство. И это цвет нации. Да и мы где - почему не звоним во все колокола, почему потакаем шарлатанам. Они же этот метод используют для несправедливого обдирания нас
Да ладно .у многих хомяков которые утверждают что экономика пиндосии в 20 раз больше Российской от таких сообщений сносит крышу ..там про услуги. .....полы ..банковские. .то ж ..пусть просвящаются ..кто б этот миф не развеял ..!.польза .просто кому то повезло в свое время попасть на авантюру балтик. В жж АЛекс ножик ..лутше поздно чем ...а то вон Вшэ усе еще хомяков в зомби превращает .это лутше чем про всякое Г писать.
"Да ладно .у многих хомяков которые утверждают что экономика пиндосии в 20 раз больше .."
Да я и имел ЕДИНСТВЕННУЮ цель - показать, какой статистический параметр может ДОСТОВЕРНОотражать экономическое состояние страны. Штатовский метод оценки экономики является изначально лжив по сути и ничего не отражает. А тогда какой параметр отражает?. Только РОЗНИЦА.
А вот в рознице тоже есть заковыка - кредиты. Но он легко учитывается.
Есть еще интересней пример.
Есть условный "Джо" и "Билл". Джо держит стрип клуб, Билл - зал игровых автоматов. Каждый вечер, Билл вынимает из игрового автомата 100$, идет в стрип клуб к Джо и засовывает эти 100$ в трусы стриптижерши, откуда их Джо тут же извлекает, несет в автомат к Биллу и там их в 10 минут просирает.
Вопрос. На сколько изменяется каждый день ВВП страны проживания Джо и Билла? ;)
(200$) (если только эту операцию они не проворачивают многократно за сутки ;) )
Еще и стриптизерша с соткой в трусах какое-то время...
Не. Тут важно прохождение по фин отчетности. Стриптижерша, по идее, должна еще скинуть содержимое трусов в кассу где то в промежутке безудержного роста ВВП. :)
ЗЫ. Хотя мысль интересная. Наверняка партнеры бы за нее ухватились, но допереть пока не могут, что можно просто учитывать передачу денег из рук в руки. Я дал тебе деньгу, ты подержал секунд 10 и вернул обратно мне. Бдзинь! ВВП вырос на 2 деньги :)
Вот именно: Услугами можно БЕСКОНЕЧНО накрутить ВВП, но реального продукта не будет
Пример очень показательный. Его никак не опровергнуть.
Вообще на западе любят пудрить мозги- ну нравится черное называть белым. Но сколько не кричи халва во рту слаще не станет.
Самое обидное, что наши либералы как крысы за дудочкой бредут за западными брехунами.
Страницы