С.Лопатников: Клинч. 1.75. (К вопросу о репрессиях)

Аватар пользователя iron_kolobok

Обсуждая «репрессии», нужно особо отметить факт, который по странной причине не привлекает внимания хоррор-историков. Прежде всего, «Большой террор» крайне неоднороден по социальному составу. Он затронул:

- часть высшей и региональной политической элиты;
- часть военной элиты;
- часть спецслужб;
- корейцев, депортированных в 1937 году в Среднюю Азию;


- по Приказу НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года репрессия подвергались:
- бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания или сбежавшие из лагерей и трудовых поселений; скрывающиеся от раскулачивания и уличённые в антисоветской деятельности.
- бывшие кулаки и социально опасные элементы, которые находились в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях.
- члены антисоветских партий, реэмигранты, скрывающиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и ведущие активную антисоветскую деятельность.
- участники казачьих и белогвардейских организаций.
- наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся в тюрьмах, лагерях, трудовых поселениях и колониях.
- уголовники, а также преступники, которые содержатся под стражей, но чьи личные дела судебными органами ещё не рассмотрены.
- уголовники, находящиеся в лагерях и трудовых поселениях, и ведущие там преступную деятельность.


Между тем, есть очевидный и лежащей на самой поверхности факт: «репрессий», касающиеся столь разных социальных групп, как кулаки и высшее военное руководство сосредоточены, однако в пределах крайне узкого временного интервала: с августа 1936 года (Процесс «Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра») вплоть до первой бериевский амнистии 1939-1940 гг.

Более того, судя по тому, с какой скоростью власть принимала соответствующие решения, была в этом очевидная срочность. Чрезвычайно характерно, например, что упомянутый Приказ № 00447 был предварительно подготовлен решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 «Об антисоветских элементах» от 2 июля последующим Письмом Сталина о 3 июля 1937 года, а затем специальной конференцией от 16 июля того же года, стенограмма и решения которой до сих пор, как утверждается, неизвестны.

Отсюда – два вопроса.
Первый: «Что побудило власть сконцентрировать «репрессии» против столько разных социальных групп на столько коротком временном промежутке?» - Нужно быть крайне наивным человеком, чтобы счесть этот факт результатом случайного «совпадения».
Второй вопрос еще более серьезный: «Какие причины побудили власть прибегнуть столь критической мере социальной защиты, как смертная казнь для, по любым расчетам, значительной массы осужденных? - Почему именно расстрел, а не, скажем, ссылка или даже тюрьма?

Опять, нужно быть крайне наивным человеком, чтобы удовлетвориться рыбаковской фантазией, мол власть рассуждала так: «Нет человека – нет проблемы».

Но... Какие проблемы, с точки зрения хоррор-историков, могли составлять для власти, скажем корейцы? - Не видел от них не до что ответа, даже попытки осмыслить причины проведения такой дорогостоящей операции, как перемещение на расстояние в пол-страны и последующее обустройство десятков тысяч человек. Почему? Зачем?

Или, применительно к военным: последнему обывателю понятно, что устранение армейской верхушки потенциально ослабляет армию. Обывателю понятно, а власти нет? - Как в это можно поверить? - Значит причина была. В чем она состояла?
На поставленные два вопроса ангажированные анти-сталинские хоррор-историки ограничиваются пост-хрущевской белибердой и отвечают как наивные простаки: «Сталин-гад и параноик...». Но можно ли удовлетвориться таким объяснением, если и исполнители нашлись, и народ в массе своей поддержал?

Между тем, анти-сталинские пропагандисты старательно не упоминают самого очевидного и самого простого ответа, позволяющего "без зазоров" объединить все перечисленные категории лиц, попавших "под каток репрессий": речь шла об очистке страны от массы тех, кто мог встать на сторону врага в случае подступающей войны.

Подобное предположение позволяет абсолютно без натяжек объяснить направления и мотивы "репрессий", которые можно разделить на три разные группы:
1. "Репрессии", исключающие в преддверии войны возможность государственного переворота и скатывания страны во вторую серию гражданской войны. К этому типу "репрессий" могут быть отнесены действия в отношение политиков, военных и спецслужб.
2. "Репрессии", исключающие массовый переход определенных групп населения на сторону врага. В эту категорию относится, очевидно, депортация народов (в данном случае-корейцев), а также остатков и потомков эксплуататорских классов явно или неявно отвергающих коммунистическую идею, не принявших результаты Октябрьской революции и выступающих с антисоветских позиций. (Напомню для тех, кто не способен удерживать в голове более одного фактора, что в 1937 году с момента массовой коллективизации не прошло и пяти лет, а с момента крестьянских восстаний и двадцати).
3. " Репрессии" обеспечивающие экономические потребности государства в тяжелом труде в труднодоступных регионах, в тех случаях, когда государство не имело финансовых возможностей для привлечения рабочей силы на добровольной основе. Яркий пример: Норильский комбинат редких металлов, без которых невозможно было в принципе получить, например, качественную танковую броню. Это строительство находилось за Полярным кругом и привлечь на его строительство вольнонаемных вряд ли вообще было возможно.

Итак, предположение о том, что "репрессии" были частью стратегической подготовки к войне вполне способно объяснить их причины и цели.

Однако, если хотя бы признать возможность такого лежащего на поверхности объяснения, то возникает вопрос следующего уровня: "А были ли для у Кремля весомые основания такой массовой чистки?"

Судите сами. Что в 30-е годы было власти известно?
1. Еще в двадцатые годы Англия и Франция активно разрабатывали планы нападения на СССР. Глава Роял Датч Шелл, владевшей до революции нефтяными приисками в Баку, финансист НСДАП Генри Детердинг еще в 1924 году разрабатывал вместе маршалом Франции Фердинандом Фошем, план использования Германии в качестве ударной силы простив Советской России. Даже и Договор о ненападении с СССР Франция подписала – на всякий случай, в связи с фактором Гитлера и усилением Германии – только в 1932 году. Между тем, планы нападения на СССР с Севера и Юга, Британия и Франция едва не были реализованы в 1939 году. В частности, речь шла о бомбардировке Баку, как потенциальноми источнике нефти для Гитлеровской Германии. Но речь шла, так или иначе, о нападении на СССР.
2. Сразу после приходя Гитлера к власти начали суетиться белополяки. Менее чем через год после прихода нацистов к власти, в январе 1934 года Польша заключила с Германией пакт о ненападении, известный как «Гитлера-Пилсудского», что открывало перспективу войны против СССР объединенных сил Польши и Германии. Такой сценарий, как известно сегодня документально, готовился (при подталкивании Британии) и обсуждался на встречах польского министра иностранных дел Бека с Гитлером. Известно также, что в феврале 1935 году Геринг был приглашен на охоту в Беловежскую пущу, принадлежавшую тогда Польше специально для обсуждения взаимных интересов. В оходе участвовали с польской стороны президент страны Игнаций Мосцицкий, маршалек сейма Владислав Рачкевич и генералы Войска Польского Казимеж Соснковский, Казимеж Фабрицы и др. Для СССР, с учетом «польской дружбы» это была очевидная прямая угроза.
3. Грозные для СССР признаки появились и на востоке. Прежде всего, речь идет о так называемом меморандуме Танаки, составленном в 1927 году и опубликованном в Китае в 1929 году. С этим меморандумом вообще произошла отдельная история: западные, прежде всего американские, историки, а вслед за ними и кое-кто из либеральных российских деятелей пытаются объявить Меморандум фальшивкой несмотря на то, что сама американская сторона использовала его в качестве одного из главных документов на Токийском трибулале в 1946 году. Основание – "оригинал", якобы, "не найден", хотя известно, что Танака передал документ японскому императору... а представители США, проводившие расследования в документам императорского дома не были допущены. Но верхом аргументации оказалось «признание» некоего отставного офицер НКВД, который в 1995 году заявил, что меморанудом Танаки является подделкой, изготовленной СССР в 1931 году «с тем, чтобы посеять антияпонские настроения в США и в Европе».

То есть, «достоверно состряпанный» в СССР в 1931 году документ был опубликован в Китае в 1929 году. Логично.
Между тем, меморандум Танаки точно предсказал развитие событий в Азии. В нем утверждалось, что для того, чтобы завоевать Китай, Япония должна сначала завоевать Маньчжурию и Монголию. Для того чтобы завоевать мир, Япония должна сначала завоевать Китай. Если Япония сумеет завоевать Китай, все остальные малоазиатские страны, Индия, а также страны Южных морей будут бояться японской мощи и капитулируют перед ней. Как утверждалось в меморандуме, «мир тогда поймет, что Восточная Азия принадлежит Японии, и не осмелится оспаривать её права». Интересно, что меморандум Танаки превосходно «бьется» с основным планом войны Гитлера: уничтожить Британию через поход в Индию, повторяющий путь Александра Македоноского: Ближний восток, Иран, Афганистан, Индия – на встречу с Японией. Но об этом плане в подробнее – в другой раз.

Так или иначе, в 1931 году (вот откуда 1931 год в «воспоминаниях» г-на Павлова) Япония, в точном соответствии с меморандуном Танаки, вторглась в Маньчжурию, а пока в Москве готовился приказ Приказ № 00447, «горячая часть» Второй мировой войны, по существу уже началась: 7 июля 1937 года Япония начала полномасшабную войну с Китаем.

Вопрос: не этим ли объясняется первая в истории СССР депортация народа? – В 1937 году с Дальнего востока в среднюю Азию – в Казахстан и Узбекистан были депортированы дальневосточные корейцы. В противоречии с модной «хоррор-историей» депортаций, корейцы были отлично обустроены на новом месте. Кызыл-Орда, стала своего рода корейской столицей Средней Азии. Там был немедленно открыт замечательный корейский музыкально-драматический театр, издавалась газета на корейском языке, корейский язык преподавался в школах. Многие артисты – корейцы быстро получили звания Народных артистов КазССР. Не хуже дела обстояли и в Узбекистане, где корейские колхозы, такие как Политотдел или колхоз имени Свердлова быстро вышли в передовые и вскоре после войны стали колхозами-миллионерами.Разумеется, послевоенные проблемы затронули и корейцев. Но не в большей степени, чем всю остальную страну.

Но, можно ли было ожидать нелояльности корейцев в случае войны с Японией? – Ответ очень прост: в политике всегда приходится рассчитывать и по возможности действовать так, чтобы предупредить наихудший вариант развития событий. Это очевидное правило напрочь забывается, как только речь заходит о «сталинской эпохе». Между тем, в США по значительно более слабым основаниям были во время войны депортированы японцы (а в Британии - немцы) – причем в гораздо худшие условия, по существу, в концентрационные лагеря, чего в СССР никогда не было. В СССР народы переселялись пусть в не самые богатые, но обжитые районы, а не концентрационные лагеря...

Таким образом, можно констатировать, что к моменту армейской реформы и началу «большой чистки», СССР оказался не только окруженным потенциальными врагами и с Запада, и с Востока, но еще в ситуации высокой степени неопределенности на западном направлении: угроза исходила и от Польши, и от Германии, и от Франции с Британией – если говорить о главных игроках. И это – при очевидном приближении мировой войны.

В таких условиях, именно отказ от предположения о связи "репрессий" с приближающейся войной требует доказательства того, что необходимости в них не было, что кулаки, белогвардейцы, анти-советские крикуны не встали бы в ряды противника...

Однако, если говорить конкретно о "репрессиях" против военных, как мне кажется, все упомянутые факты лишь оттеняют событие, которое, как мне представляется в существенной мере повлияло на умонастроения руководства.

А именно: 17 июля в Испании произошел военный переворот, который обрушил страну в гражданскую войну.

Непосредственной причиной переворота, было недовольство высшего армейского руководства начавшейся в Испании военной реформой, в ходе которой многие из военачальников высшего и среднего звена теряли свои посты.

Надо ли упоминать, что в СССР в 1935 году началась армейская реформа!

Разумеется, вопрос: были дли основания у руководства в такой ситуации ожидать военного заговора и переворота? – С учетом потери руководством милиционно-территориальных формирований очевидной кормушки, недовольство реформами в армии не могло не возникнуть хотя бы потому, что сниматься с насиженных мест и переходить от «оседлого», милицейского, к «кочевому», армейскому, образу жизни вряд ли могло понравиться всем. Между тем, местное военное начальство не особо себя стесняло. Вот, например, развалины дома Якира в Симферополе, где он жил в 1921 году, когда, напомню, уровень жизни в стране был ниже африканского:


Комментарий автора: 

Просьба комментировать по теме, без перехода на личность автора. Спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя Братец Лис

Я воспринимаю репрессии 30-х годов как последний аккорд гражданской войны(которая официально давно закончилась). Рубили порой с плеча, торопясь ликвидировать хвост проблем, тянувшийся как раз со времён гражданской. Но и за мирное время кое-что наросло.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 месяцев)

Интересно было бы посмотреть ретроспективу. Российская империя довольно много воевала. Случалось ли, чтобы какие-то социальные группы массово переходили на сторону врага? Не помню такого.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Прежде всего мало кто нашу землю топтал. Разве что Наполеон. Но там все действия заканчивались в 150 км от Смоленской дороги, страну война практически никак не затронула.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 месяцев)

Ну вот тот же Наполеон аж Москву взял, но массового перехода целых социальных слоев на его сторону, я не припомню.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Предатели чаще на окраинах обитают.  

 

Вот пишут про белорусов:

"— Тогдашнее население белорусских земель воспринимало это следующим образом: шляхта мечтала восстановить с помощью Наполеона ВКЛ (и он, действительно, попытался это сделать), крестьяне надеялись, что с приходом французов будет отменено крепостное право, священнослужители униатской и католической церквей рассчитывали восстановить ведущее положение в обществе (а это 77% населения против 6,5% православных), мещане и купечество надеялись на углубление буржуазных порядков. То есть все слои населения были за Наполеона. Кто открыто, с энтузиазмом, как шляхта, кто подспудно, как крестьяне. Все они свои интересы отождествляли с ним, а не с Россией."

http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=46623

 

правда, сам текст убогий и лживый, но, думаю, белорусы вполне имели право так думать.

НО - проскочил Наполеон Белоруссию, временной администрации не оставил, разграбил и поскакал дальше. Ну и в Москве и ежу было понятно, что он тут ненадолго. Так и случилось - 36 дней он в Первопрестольной посидел, потом свалил. Не успели образоваться связи. Мелкое бытовое предательство, думаю, и в Москве было - показывали местные французам богатые винные погреба, но только на таком уровне.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 месяцев)

Мелкое бытовое предательство или предательство на оккупированных территориях - это другое все-таки. Такое всегда есть. В статье содержится намек на возможное предательство такого масштаба, что пришлось на всякий случай уничтожить целые социальные группы по всей стране.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

почему же намек? Прямым текстом практически. Сколько встречали немцев хлебом-солью? Думаю, не так мало...

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 8 месяцев)

Интересно было бы посмотреть ретроспективу. Российская империя довольно много воевала. Случалось ли, чтобы какие-то социальные группы массово переходили на сторону врага? Не помню такого.

Алпатыч, приехав в Богучарово несколько времени перед кончиной старого князя, заметил, что между народом происходило волнение и что, противно тому, что происходило в полосе Лысых Гор на шестидесятиверстном радиусе, где все крестьяне уходили (предоставляя казакам разорять свои деревни), в полосе степной, в богучаровской, крестьяне, как слышно было, имели сношения с французами, получали какие-то бумаги, ходившие между ними, и оставались на местах. Он знал через преданных ему дворовых людей, что ездивший на днях с казенной подводой мужик Карп, имевший большое влияние на мир, возвратился с известием, что казаки разоряют деревни, из которых выходят жители, но что французы их не трогают. Он знал, что другой мужик вчера привез даже из села Вислоухова -- где стояли французы -- бумагу от генерала французского, в которой жителям объявлялось, что им не будет сделано никакого вреда и за все, что у них возьмут, заплатят, если они останутся. В доказательство того мужик привез из Вислоухова сто рублей ассигнациями (он не знал, что они были фальшивые), выданные ему вперед за сено. Наконец, важнее всего, Алпатыч знал, что в тот самый день, как он приказал старосте собрать подводы для вывоза обоза княжны из Богучарова, поутру была на деревне сходка, на которой положено было не вывозиться и ждать...

И  действительно, к вечеру подводы не были собраны. На деревне у кабака
была  опять  сходка, и  на сходке  положено  было  угнать лошадей в лес и не
выдавать подвод.  Ничего не  говоря об этом княжне, Алпатыч  велел сложить с
пришедших из Лысых Гор свою собственную кладь и приготовить этих лошадей под
кареты княжны, а сам поехал к начальству.

Ну и т.д. Читайте классиков, в конце-концов.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 месяцев)

Вы похоже не поняли о чем речь, ну да ладно.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 2 месяца)

Очень сложно сказать - я не жил в то время :-) Но назойливое навязывание пропагандноской картинки, начиная с Хрущева наводит на мысли, что то, что нам пытаются впарить - ложь.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(12 лет 3 недели)

"Засталинец" Лопатников как и многие другие профессиональные "историки" занимается распространением дезинформации и фальшивок состряпанных троцкистами из КПСС.

"Репрессии", исключающие массовый переход определенных групп населения на сторону врага

Он что совсем дибил? Миф о репрессированных народах придумали после переворота 1953 года, я уже целую статью по этому поводу выкладывал. И опять повторю, что это за репрессии если "репрессированных" никто избирательных прав не лишал и из партии не исключал? Может хватить уже распространять это дерьмо?

Во-вторых, этот Лапатников таки признает эпичекускую фальшивку о 700 000 расстрелянных. Расстрелять такое количество народу просто физически не могли. Можно найти с десяток косвенных доказательств. Но опять же кто это дерьмо вытащил на свет? - "профессиональный историк" Земсков, который откапал докладную записку Круглова. Круглов это мульку состряпал по заданию Хрущева, когда тот потребовал от него найти "факты".

  " Репрессии" обеспечивающие экономические потребности государства в тяжелом труде в труднодоступных регионах,

Не ну он точно дибил. Оказывается Сталин в тюрьмы народ позагонял чтобы те Сибирь осваивали. 

 

Распространитель фальшивок и дезинформации - вот кто такой этот Лопатников. Причем это идиот еще и фальшивки пытается оправдывать, мол так и надо было.

Кстати, как там этот диссидент сбежавший из СССР в США поживает? Небось объясняет неграм как коммунизм построить.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 5 месяцев)

Шо ви таки от них хотите: "Обсуждая «репрессии», нужно особо отметить факт <...> Прежде всего, «Большой террор» крайне неоднороден по социальному национальному составу. Он затронул" ТМБ - какие там есть еще порожняки, чтобы эти потомки недобитых "суровых" недорепрессированых... могли их туда-сюда по своему склизкому - погонять, ибо ТМБ; не мешки ворочать... 0_о, тмб - могут еще по ТМБ, на тему неоднородности этнических и т.д. теплушек в составе.

Аватар пользователя Лидия Гринчий
Лидия Гринчий(10 лет 5 месяцев)

Уважаемый автор! Вы забыли ещё одну категорию репрессированных - харбинцев!

Аватар пользователя Scorponog
Scorponog(9 лет 4 месяца)

Ну с этими-то для власти все более-менее понятно. Чуждые элементы, часть из которых сотрудничала с врагом, тем более Харбин не на территории СССР находился.

Аватар пользователя Scorponog
Scorponog(9 лет 4 месяца)

А, сорри, вы имели в виду постановление  о харбинцах, в котором затрагивались сотрудники КВЖД и ЮМЖД работавшие когда-то в царской России и на момент репрессий частично работавшие в Наркомате Путей Сообщения СССР, не совсем понял сначала

Аватар пользователя Scorponog
Scorponog(9 лет 4 месяца)

Для меня репрессии 30-х годов крайне неоднородное и комплексное явление.

Почему-то многие концентрируются на 1937 - 1938, ведь в той или иной степени репрессии проходили и в конце 20-х и в начале 30-х и во время войны и после.

В общем для себя не нашел однозначного ответа, пока остановился на том что репрессии - это:

1. Репрессии - это борьба за власть внутри ВКП (б)

2. Репрессии - это наказание действительно виновных.

3. Репрессии - это борьба с перегибами как в центре так и на местах, когда революционеры первой волны и герой Гражданской войны в определенный момент не вкурили политику партии и активно сопротивлялись изменениям или саботировали их.

4. Репрессии - это и перегибы на местах, когда речь шла о выполнении ряда квот, кроме того не исключаю и наличие людей, которые были в системе репрессивного аппарата и не могли уже жить в другой системе, то есть, к сожалению они часто занимали весьма немаленькие посты.

5. Репрессии - это профилактическая мера.

6. Репрессии - это отражения изменения политики, когда в определенный момент партия решила, что им уже не нужны социально чуждые элементы, а нужны идеологически правильно подкованные специалисты (тут шла подмена профессионализма на идеологическую правильность)

7. Репрессии были ошибкой системы, когда обратная связь вообще не работала (расследования Берии после Ежова прямо это доказывает).

8. Репрессии - это попытка исправить системные недоработки, которые были нормальны и возникали из-за отсутствия квалификации должного уровня, простым способом - наказать.

В итоге механизм, который должен был почистить общество и партию в определенный момент вышел из-под контроля.

Что касается тезиса, что репрессии были подготовкой к войне и увязывания этого факта с агрессией Японии в Китае, по моему идея притянута за уши в целом, хотя часть репрессий несомненной была связана с Японией. Почему притянут за уши? СССР постоянно готовился к войне, сама коллективизация и индустриализация - это подготовка к войне, СССР и в Испании отметился хорошо, почему же многие из тех, кто в рамках подготовки к войне прошел Испанию был репрессирован? Вот у немцев эти кадры при подготовке в большой войне проводились после Испании через дальнейшие конфликты и планомерно набирали опыт, а что же у нас тогда часть под нож пустили? 

Почему автор не начинает с партийной дискуссии о будущем страны, почему не начинает с XIV съезда ВКП(б) в 1925 году, когда официально вроде как победил курс на построение социализма в отдельно взятой стране, когда политическая борьба вылилась в победу над ленинградской оппозицией во главе с Зиновьевым и Каменевым. Почему не увязывает начало репрессивной деятельности с XV съездом ВКП(б) когда были приняты первый пятилетний план и план коллективизации села, а также были исключены из партии 75 человек, которые проигрывали или проиграли борьбу за власть Сталину (Каменев, Пятаков, Радек, Раковский, Смилга,  и т.д.) там еще группу Рашевича бомбанули. Почему не рассматривает волну репрессий 1929 - 1931 года, в рамках которой боролись с социально чуждыми элементами (в частности "Гвардейское дело" и репрессии среди буржуазных военспецов, почему не рассматривает то же "Дело Славистов") ну и .т.д. В разное время репрессии носили разный характер и были по сути реакцией на реакцию), но часто они выходили из под контроля, плюс реально были перегибы. Репрессии они же не прост осами по себе появились, они были четко встроены в процесс реорганизации страны и хозяйства, но на определенном этапе вышли из-под контроля.

С другой стороны не нужно обелять деятельность ИВС и компетентных органов, был и непрофессионализм, и желание все решить быстро и перегибы и не исключаю того, что и в органах были люди с не совсем здоровой психикой, тем более они туда были выброшены на волне мутной пены революции, а там разных кадров хватало. Опять же, есть и параллели, например деятельность революционеров обеих сторон во время гражданской войны в Испании.

Теперь, что касается корейцев. Автор, по-моему, когда писал все это глядел на ситуацию с современной точки зрения), когда у нас информационные потоки движутся очень быстро. А теперь представим себе, что такое Дальний Восток в 1937 - 1940 годах. Это самый дальний регион, расположенный у черта на рогах. Управлялся он полпредами. Ехать туда проверяющему, например из Москвы было писец как долг она поезде, на самолете быстрее, конечно. Что там, конкретно на ДВ происходило я уверен далеко не все знали, реальность была не такая, какую показывали с мест, самый яркий пример - это то, как мы фактически огребли на озере Хасан. Нет, конечно, мы победили, но как-то прям уж очень неубедительно. Во главе Армии на ДВ стоял один из первых Маршалов Блюхер - фигура масштабная по тому времени. Репрессии до 1937 ДВ сильно не коснулись, регион как-то закисал сам по себе. Но было понятно, что там будет драка, драки не хотели и понимали, что не нам ни японцам драка длительная не нужна не выдюжим не мы не они. И вот в этот момент туда назначают пламенного борца с врагами нового курса партии товарища Люшкова. Я о нем писал у себя в блоге,. Енто самый высокопоставленный перебежчик из СССР, свалил перед событиями на оз. Хасан к японцам. Ну так вот, Люшков отметился еще во время гвардейского дела на украине, потом в Москве громил врагов. И команда у Люшкова была. Вслед за ним на ДВ приехала вся его честная компания, с которыми они расследования проводили. Ну и понеслась. План был выполнен и перевыполнен по репрессиям, не удивлюсь если с мест просигнализировал он мол, корейцы ненадежны, и пошла депортация. Или вы думаете, там кто-то разбирался? Корейцы в основном под японцами? Да, могут предать? Возможно, их там весьма не хило и компактно они живут. Война будет? Будет. В конечном итоге деятельность товарища Люшкова + сигналы с мест, плюс понимание что будет война + выполнение квот по выявлению врагов народа ну и т.д. Механизм уже не контролировался, а потом, когда Люшков понял, что завтра придут за ним, он быстренько свалил к джапам.

Так что не надо истерить и клеймить поносителей Сталина, как и не надо последнего записывать в кровавого маньяка. Просто все сложилось.

А то, что реально было много дури и подозрений, так это было и убирали часто тех, кого не следовало убирать. Рекомендую в этом плане почитать мемуары Старинова. Вот некогда бы не посчитал его предателем нашей страны. "Дед" советского спецназа, родился в 1900 умер в 2000. Один из создателей партизанского движения в годы ВОВ. Один из создателей диверсионной школы в СССР. В 1951 арестовали его, Судоплатов просил за Старинова, потом его арестовали по "делу Берии" в 1953. Отсидел до 1962 по-моему.

Но даже у него, человека, в котором я не могу даже на секунду усомниться, даже у него в мемуарах, такие примеры разгрома всей системы, такие примеры того как репрессии просто обрушились на часть общества, про то, как были уничтожены все усилия по созданию партизанской и диверсионной школы в западных областях, которые создавались в конце 20-х в 30-е годы. Даже он, профессионал и специалист, служивший своей стране, даже он не понимал репрессий, даже он видел их губительность. Этот человек был знаком и с Якиром и с Тухачевским и с Берзиным и со Смышкевичем и со Штерном и с многими другими. Зачем было часть из них убивать? Зачем было вырезать людей, прошедших Испанию, почему не Штерн, например, поднялся или Берзин, а товарищ Кулик или товарищ Павлов после Испании. Предателями их не считаю, но не считаю и чрезмерно умными людьми.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

Мне вот что интересно. Либо вы свидетель тех исторических событий, либо вы очень интересные книжки интересных авторов цитируете. Можно узнать, что за авторы, что за книжки?

Аватар пользователя Scorponog
Scorponog(9 лет 4 месяца)

Ну возьмите, например, воспоминания Ильи Григорьевича Старинова "Записки диверсанта" там часть вторая Интернационалисты посвящена Испании и репрессиям частично, и часть третью Если завтра война, его деятельность после Испании, через Финскую и к ВОВ, таких мемуаров не много но они есть. Вторая часть мемуаров "Мины Замедленного Действия" - это уже ВОВ.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

И что же сам Старинов пишет о репрессиях? Именно Старинов, а не какой-нибудь его адъютант.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

Что-то в интервью Старинова ПОСЛЕДНИЙ БОЙ ПОЛКОВНИКА СТАРИНОВА нет ни слова.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Вот точно, что в два-три пункта репрессии не укладываются. И периодом 37-39 не ограничиваются. Вы совершенно правы в общей оценке сложности явления.

Я бы ещё от себя девятый компонент добавил: излишняя мягкость УК, когда приходилось квалифицировать чистую уголовку за политку, потому что её статьи были соразмернее. Ну, типа просто изнасилование - 2 года, а изнасилование уже комсомолки 10ка, ибо заговор.

При этом не думаю, что даже 9ым пунктом букет репрессий будет исчерпан.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 1 месяц)

+++

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

А как быть с тем, что знаменитый журналист-антисталинист Ю. Феофанов еще в 1993 г. заявил на всю страну, что сталинские репрессии не были беззаконными, они осуществлялись в полном соответствии с законами, последовательно защищавшими советскую власть - власть рабочих и крестьян. («Известия» от 20.3.93 г.)

А в «Известиях» за 13.10.93 г. антисталинист, бывший генпрокурор А. Казанник, поставил точку в этом вопросе:

«…и к своему ужасу… я убедился, что законность тогда при Сталине в строгом смысле слова не нарушалась!».

Всё происходило в полной гармонии с постулатом древнеримских демократов - пусть рушится мир, но торжествует закон.

Аватар пользователя Scorponog
Scorponog(9 лет 4 месяца)

Согласитесь, какое-то шаткое обоснование, я не спорю, что оно есть, но согласитесь, что можно принять любой закон (например, тот, что та или иная национальность ооооочень мешает власти в какой-то стране, ну и её надо уничтожить) а потом сказать, что все действия были в рамках существующих законов. К слову можно сказать, что все женщины с родимым пятном в каком-нить там месте суть ведьмы и их надо сжечь, после этого мы устраиваем охоту на ведьм и сжигаем всех обнаруженных с таким пятном, и деятельность наша будет в рамках законности, кроме того мы мир свой защищали от козней диавола.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

А что было делать Сталину, когда прямые враги советской власти уже в 30-е годы уничтожали хлеб, взрывали заводы, убивали советских и партийных работников, а 1 декабря 1934 года убили Кирова, друга и фактического преемника Сталина?

Термин репрессия он применяется ТОЛЬКО в контексте политических преступлений и обычные люди здесь ни причём. За что сажали обычных людей? За то же за что сажают и сейчас, сажают больше, чем при Сталине, тем НЕ менее основная масса НЕ вскакивает по ночам от того, что к дому подъезжает фургон с надписью "МЯСО".

Репрессии применялись к тем, кто выступал за свержение власти. Вам следовало бы знать, какое наказание предусмотрено за совершение преступлений против основ конституционного строя даже в СОВРЕМЕННОМ законодательстве любой демократической страны.

 

Аватар пользователя Scorponog
Scorponog(9 лет 4 месяца)

Я не спорю с целесообразностью репрессий, они отражали борьбу за власть, уничтожение политических противников, они стали реакцией на то, что страна очень тяжело воспринимала коллективизацию и индустриализацию, хотя они были необходимы. В целесообразности не сомневаюсь, а вот в методах и в потере контроля, очень даже сомневаюсь, а также сомневаюсь в целесообразности особого положения ОГПУ, которую встаивали в общую систему, как раз через чистку ОГПУ-НКВД.

Почитайте воспоминания все же. Люди боялись, и это плохо, ведь репрессии - это был и в том числе инструмент борьбы с противниками, и перегибов было ой как много, ну не была страна готова к такому рывку, а приходилось его делать и количество того же брака на производстве в тот период - это последствия.  Ну скажите мне зачем было инженеров на предприятиях прессовать царских), для чего было ускорять выпуск инженеров, сокращая обучение так, что потом пришлось переучивать. Я, конечно, понимаю, что нужно было много инженеров из социально близких, но ведь чудес-то блин не бывает.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

 В своем выступлении 1931 года Сталин поставил вопрос ребром: - "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Это был суровый, но весьма реалистический прогноз, если бы к февралю 1941 года СССР не приблизился к уровню передовых стран в создании основ оборонной промышленности, вряд ли СССР бы смог устоять через несколько месяцев под натиском нападения гитлеровской Германии и объединённой Европы.

Аватар пользователя Scorponog
Scorponog(9 лет 4 месяца)

Еще раз, вопрос ребром уже был поставлен в 1925 году, посмотрите материалы 14 съезда ВКП(б) о построении социализма в отдельно взятой стране. Репрессии были неизбежны в ситуации резкой ломки, но... прошли они не совсем контролируемо и вместе с реальными врагами, частенько совершали весьма спорные действия и репрессировали весьма нужных людей.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

Это уже ваш взгляд. 14 съезд ничего о репрессиях не заявлял. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Но с 15го они (репрессии) уже пошли, не?!

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но суть, кажется, в том, что Ваш оппонент берёт возможно максимальный круг вопросов, и то, что Вы утверждаете, лишь часть этого широкого взгляда. Т.е. Вы, утверждая свои 5 копеек в качестве основного и непреложного объяснения, выглядите спорящим ради самого спора.

Если же конструктивно, то вот Ваш оппонент перечислил 8 компонент репрессий. Можно добавить ещё и 9ый. Вы готовы здесь и сейчас расставить весовые коэффициенты на основе исторических источников? Или только на глазок?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

А они есть эти исторические источники? Хм. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

С этого и надо было начинать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Угу, определить не один миллион людей в кулаки и отправить их в ссылки - это, наверное, не репрессии?

Аватар пользователя Вторников
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Это 37-й год, я о периоде 30-33-го. В  упомянутом тексте речь идет о вернувшихся из ссылки кулаков - вот я о периоде, когда из в ссылки массово и отправляли.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

Значит уничтожали хлеб, взрывали заводы, убивали советских и партийных работников - это было гуманно? Интересный вы гуманный гуманист. Вероятно вы из семьи репрессированных. А приговор можете опубликовать ваших семейных?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Конкретных убийц и уничтожителей имущества надо наказывать. А чохом ссылать несколько миллионов человек с семьями - это все-таки за пределами понятия "перегибы на местах".

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

В обжитые места ссылали, а не в пустыню или степь. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А ЗАЧЕМ? Семьями, несколько миллионов человек? Зачем было после присоединения Прибалтики так поспешно национализировать, вводить репрессии, тоже ссылать местное население? Получили ответку в виде "лесных братьев" и накопившееся отношение прибалтов к советам, быстренько сбежавших при удобной возможности на Запад. Уж слишком палку-то зачем перегибать, это же люди живые. А вот и аукалось такое в дальнейшем.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

Когда Прибалтику присоединяли? Вы уже в другую эпоху из 30-33 гг. перепрыгнули. Россия - территория огромная, осваивать нужно. Вот ссыльные и должны осваивать. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Кому должны - вам?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

Родину свою осваивать - Сибирь. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А самостоятельно, без ссылок и репрессий, это сделать никак нельзя?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

А самостоятельно занимались поджогом имущества, разбоем, грабежом, убийствами. Вам этого сильно хотелось? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Еще раз: наказывать убийц, уничтожителей имущества, грабителей и прочая - надо. Отправлять в ссылку людей массово по надуманным причинам - вовсе не дело. Аукается это - и аукнулось таки

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

Отправлять в ссылку людей массово по надуманным причинам

С чего вы взяли, что по надуманным причинам? С чего вы взяли, что это было массово? Вы себе представляете какой-то это масштаб - миллион? Это же сколько вагонов нужно, сколько охраны? Прям гигантомания какая-то у антисталинистов. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Земсков только за 1931-32 год дает цифру в 1.8 млн ссыльных крестьян вместе с семьями, а эта антикулацкая кампания был несколько больше 1 года.

У вас других аргументов кроме якобы призывов к логике есть? Другие цифры, например? В годы ВОВ по железной дороге тоже перемещалось более чем достаточное количество людей и грузов - к тем цифрам тоже есть вопросы, или уже нет? Я не антисталинист, однако многое из произошедшего в тот период мне не нравится. Как многое из произошедшего в периоды раньше, позже, и сейчас. На мой взгляд - критиковать это нормально, а не принимать все-все как самое лучшее с отдельными недостатками (мало мол троцкистов ссылали-расстреливали).

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

У меня вот здесь аргумент - http://wiki.istmat.info/миф:кулаки

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

 Чуть больше 2 млн убийц, поджигателей и грабителей, включая стариков и малолетних детей?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 4 месяца)

Там же написано:

Всего за 1932-1940 гг. на поселение прибыло еще 489822 кулака, что вместе с 1803392 высланными в 1930-1931 гг. составит 2293214 спецпереселенцев. Однако следует отметить что не все они были кулаками. Так, на 1 октября 1941 г. на учете состояло 936547 трудпоселенцев. Из них 871851 человек (93,1%) составляли бывшие кулаки, а остальные 64696 (6,9%) - следующие лица: выселенные по решению судов за срыв и саботаж хлебозаготовительной и других кампаний; городской деклассированный элемент, выселенный (преимущественно в 1933 г.) по постановлениям «троек» ОГПУ за отказ выехать за 101-й километр из Москвы, Ленинграда и других режимных центров в связи с паспортизацией; выселенные (в основном в 1935-1937 гг.) по постановлениям органов НКВД из погранзон; осужденные (преимущественно в 1932-1933 гг.) органами ОГПУ и судами на срок от 3 до 5 лет (кроме «особо социально опасных») с заменой отбывания срока наказания в местах лишения свободы направлением на жительство в спецпоселки (трудпоселки). Все эти лица входили в документах НКВД в контингент «бывшие кулаки» - 

В.Н.Земсков. Судьба «кулацкой ссылки». Отечественная история. 1994, №1. С.129; ГАРФ, ф.9479, оп.1, д.76, л.17.

Страницы