Почему российский суд пытается выдать донбасского ополченца Украине

Аватар пользователя житель провинции

Сразу после майдана Украина, пользуясь давним соглашением о взаимной выдаче преступников, подала на экстрадицию список из нескольких десятков человек, начиная с Януковича. Известные, медийные персоны в прокуратуре вычеркнули, а остальные - подписали.

ПРОБЛЕМА ЗАВИСЛА

Мы обратились за комментариями к председателю Союза политэмигрантов Украины Ларисе Шеслер.

- Лариса Виленовна, как Россия может выдавать ополченца Украине? Все ведь знают, что наша страна поддерживает ДНР и ЛНР, практически, содержит их, что весной 14-го она - на самом высоком уровне! - взяла ответственность за Русский мир. Официальная пропаганда тогда представляла ополченцев, как героев и борцов с фашизмом…
- Россия действительно поддерживает ДНР и ЛНР: я была там в 2014 году, и Луганск выглядел как Ленинград после блокады, а теперь ситуация радикально изменилась в лучшую сторону. Просто похоже, что организацией жизни ЛНР и ДНР и судьбой украинцев, убежавших от переворота в Россию, занимаются разные ветви власти. И даже хуже: беженцев курирует бывшая ФМС, теперь МВД, ополченцев - вроде бы, спецслужбы, но кто-то может ходить по столице без паспорта, его забирают в полицию - и отпускают, а кто-то выпадает из обоймы и становится для правоохранительных органов обычным иностранцем. Как Веклич, который для суда «просто работал на стройке».

- По-моему, если это НАШИ, если они с оружием в руках доказали верность России, то надо дать им статус политэмигранта. Централизованно! Чтобы все руки прочь!
- К сожалению, в России не существует статуса политэмигранта. Его дает только президент и только в исключительных случаях. К тому же, по закону, политэмигрантом не может быть признан человек из страны с безвизовым режимом, это сразу исключает всех украинцев.
Мы, конечно, хотели бы централизованного решения проблемы, потому что Веклич далеко не первый, кого Россия пытается выдать СБУ. Сразу после майдана Украина, пользуясь давним соглашением о взаимной выдаче преступников, подала на экстрадицию список из нескольких десятков человек, начиная с Януковича. Известные, медийные персоны в прокуратуре вычеркнули, а остальные - подписали. И мы совершенно случайно узнали: среди реальных уголовников оказались Роман Грива и Александр Лах, пророссийские политики из Харькова и из Львова! Им задним числом навесили какие-то мошенничества, совершенно недоказуемые, а истинная причина была очевидна: оба убежали от государственного переворота в Россию.
Лах был кандидатом в депутаты от партии регионов во Львове, это само по себе героизм. А они оба уже были арестованы, сидели в российских тюрьмах и ждали выдачи.

- И как вы их отбили?
- Писали обращения. Георгию Федорову в Общественную палату, Константину Затулину, собирали эфиры на телеканалах. Как и по Векличу: о нем узнала общественная организация Союз добровольцев Донбасса, сообщила общественной организации Федорова «Право против фашизма», те - нам.
 

- Бабка за дедку, дедка за репку… Лариса, простите, но это какая-то недостойная доморощенная самодеятельность несерьезная.
- Совершенно согласна! Не могут общественники подменять собой государство, особенно, когда это касается жизни людей. Ведь, получается, кого мы заметили, за того и вступились, а кого не заметили?
Зимой из России чуть не выслали ополченца Костина, мы снова писали письма. Сейчас в Татарстане сидит ополченец Воронцов, его точно так же, как Веклича, уже приговорили к депортации… А всего таких случаев более двадцати! Нужен единый орган, занимающийся проблемами украинских беженцев и ополченцев. Единая политика.

САМИ ВИНОВАТЫ, НАРУШИТЕЛИ…
- Лариса, а почему ополченцы едут в Россию? Их как-то выдавливают из республик, это связано с выстраиванием вертикали Захарченко и Плотницкого? Когда предыдущего командира «Призрака» Мозгового убили, грешили именно на своих…
- У рядовых бойцов причины отъезда проще. Во-первых, здоровье, ранения.
Во-вторых, сейчас все-таки затишье, нет активной фазы конфликта. Если в 2015-м году были нужны люди, которые бегали с автоматами, то теперь остаются специалисты, подразделения сокращаются.
Ну, и третье, обычная психическая и физическая усталость, не выдерживают нервы!
Куда деваться человеку? Некоторые пробуют вернуться на Украину, думают: «Я везде был под позывными, в соцсетях не светился», - и их сразу принимает СБУ. В России создан миф, что украинские спецслужбы это карнавал и придурки, так вот: СБУ с 2005-го года является по сути подразделением ЦРУ США и работает очень хорошо. Арестованные рассказывают, что у следователей были схемы всех их передвижений, распечатки телефонных переговоров… Получается, на Украину путь закрыт. А в ЛНР и ДНР, несмотря на все восстановление, до сих пор есть безработица…
- Лариса, но, прибыв в Россию, ополченцы все-таки должны уважать законы нашей страны. Почему они ходят с просроченными регистрациями? Может быть, они привыкли к вольнице и анархии? Или правы те, кто считает ополченцев маргиналами: мол, там собрались профессиональные революционеры, радикалы всех мастей…
- Эта оценка чересчур строга: прежде всего, это люди с идеалами. Возможно, они менее других социально укоренены, но здесь нужно различать россиян и украинцев: если россияне ехали по порыву души, то для украинцев уход в ополчение часто был предопределен: человек засветился на антимайдане, на пророссийских митингах, куда ему идти? Или близкие пострадали от радикалов и он хочет мстить…
Теперь об их проблемах с бюрократическими бумагами: воюет все-таки не интеллигенция, и эти люди не всегда адекватно воспринимают капиталистическую действительность. Им, по-советски, кажется, что Москва - столица их Родины, и всех, восставших против бандеровского переворота, она примет, ведь так писали в СМИ? А, в реальности, миграционные законы жесткие, да и чиновники…
Вот, что в России самое святое из украинских событий? Одесса. И, вот, в Новосибирске приходит инвалид, обожженный человек из Дома профсоюзов, продлить регистрацию. А ему говорят: «Неприемный день». Он приходит назавтра, и слышит: «Вы просрочили, платите штраф!». Что это, как не вымогательство? А он весь в коллоидных рубцах, у него маленькие дети, он кормит их, он платит государству патент: так называется разрешение на работу в России. То есть он не нашел возможности по-другому зацепиться здесь, кроме как за деньги…

- Вы что-то странное рассказываете. Ну, ладно, у нас нет статуса политэмигранта. Но у нас есть статус беженца! Пусть бы этот обгоревший стал беженцем!
- А статус беженца не дают! Он чиновникам невыгоден: если человек беженец, государство должно его кормить, давать жилье, работу. А с гастарбайтера государство, наоборот, может требовать: регистрацию, патент, штрафы…
Сотрудники миграционной службы просто не принимают документы на статус, говорят: «Это не к нам, это не здесь». А где? Нет ответа.
Я знаю ОДНОГО украинца, который получил в России статус беженца... это политзаключенный, которого вытащили из украинской тюрьмы. А, знаете, сколько всего в России украинцев со статусом беженца? Менее трехсот человек, вы удивитесь…

- Лариса! Ну, это же неправда! Мы все видели летом 2014-го эти лагеря, там сотни тысяч!
- В том-то и дело, было неадекватное отражение событий в СМИ. Писали, что Россия принимает чуть ли не миллионы, дает кров, приют. На самом деле в лагерях находилось всего до пятидесяти тысяч человек, это официальная информация с сайта ФМС, а поехать в пункты временного размещения на Дальний Восток и в другие регионы согласились пятнадцать тысяч из них. И, многие, приехав и увидев, что работы нет, пособий нет, и неоткуда взять теплые вещи, поехали обратно!
Как таскали по газетам эту сумму: что в день беженцу в лагере под Ростовом выделяется 800 рублей, и практически никто не разъяснил, что на руки не выдавалось ни копейки: столько стоила каша, палатки, санитария, телефонная связь…
Большинству приезжих с Донбасса дали временное убежище, этот статус не подразумевает никаких выплат, он означает отсроченную высылку: человек целый год может жить в России, тогда как обычный иностранец обязан выехать через три месяца. Через год люди пришли продлять, а им и говорят: «А у вас войны больше нет…».
- Лариса, вас упрекнут в неблагодарности. Русские поделились тем, что было, и не вина российских регионов, что их уровень жизни оказался ниже, чем в Донецке…
- Речь только об объективной информации. Сколько было слов о беркутовцах, а ведь на работу приняли только двадцать первых. Остальные поехали в Крым, попытались устроиться, их не взяли, они не граждане. Я знаю беркутовца, который устроился в Москве сторожем в церкви, еще один бедует в Крыму без документов…
А многие поехали в АТО, им надо «замаливать грех» перед Украиной. А их были тысячи! И все они связывали судьбу с Россией.

Общественная огласка помогла сержанту Тетеруку  и лейтенанту Костину  избежать депортации. Ополченцам Воронцову  и Хасанову  повезло меньше... Фото: vk.com
 

ПРИДЕТСЯ ЗАБИРАТЬ ЦЕЛЫМИ ПОСЕЛКАМИ
- Как-то все слишком грустно…
- Я ни в коем случае не говорю, что Россия не отстаивает интересы своих соотечественников, просто она не отстаивает их системно. О том же Мефедове, российском гражданине, сидящем в СИЗО Одессы по делу о поджоге Дома профсоюзов, два года никто ничего не знал, пока я не ввернула его имя на одном телешоу. И завертелось...
На Украине общество четко делится на «своих» и «врагов», и одним дают широкую дорогу, а других уничтожают без закона. Был случай, когда российский гражданин, политзаключенный, вышел из украинской тюрьмы, но до дома не доехал. Где был российский консул? Почему он не встречал человека? Я уж не говорю о США, которые бьются за любого американца в любой точке мира. За Мефедова уже послали бы шестой флот…
Грустно, потому что я знаю, что Москва умеет решать проблемы. В 1986-м году сто семьдесят тысяч людей из зоны Чернобыля были эвакуирована за два часа. К каждому подъезду подогнали столько автобусов, сколько было нужно, чтобы вывезти жителей. Еще за два часа дежурные прошли по квартирам, чтобы выловить тех, кто пытался уклониться. И в течении двух месяцев все эвакуированные получили жилье и работу.
- Возможно, Россия действует так осмотрительно, потому что пытается гасить конфликт...
- Украина не пойдет ни на какое примирение с Россией. Все шаги навстречу встречаются с гиканьем и улюлюканьем и воспринимаются, как доказательство слабости. И даже если будет принято решение о возвращении Украине Донбасса, это будет такая резня и кровь, что проблема беженцев вспыхнет с новой силой. Русских людей придется спасать целыми поселками. И, значит, лучше заранее все решить.

СПИСОК ПРИГОВОРЕННЫХ К ДЕПОРТАЦИИ

Азизов Васиф Абдулазиз-оглу, 55 лет, гражданин Азербайджана, боец бригады «Призрак». На родине грозит срок за наемничество.
Хасанов Амонулло Рахматович, гражданин Таджикистана. Грозит срок за наемничество.
Веклич Владимир Павлович, 37 лет, гражданин Украины, бригада «Призрак», срок за сепаратизм и терроризм.
Воронцов Анатолий Викторович, 30 лет, гражданин Украины, срок за сепаратизм и терроризм.
 

http://glav.su/forum/4/38/threads/1113727-russian-court-tries-to-pass-do...

http://www.kp.ru/daily/26552/3568841/

 

Комментарий редакции раздела Русский дом

Подлость и предательство или тупость и безволие.

Комментарии

Аватар пользователя Denis_Ev
Denis_Ev(8 лет 12 месяцев)

Про несколько тысяч украинцев и неадекватное отражение СМИ не надо ля-ля. По официальным данным на территории РФ находится 2 487 408 украинцев 

https://гувм.мвд.рф/about/activity/stats/Statistics/Svedenija_v_otnoshenii_inostrannih_grazh/item/5850

Аватар пользователя житель провинции

"На территории" или "в лагерях"? Не все кто "на территории" были "в лагерях".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

это внешнеполитическая игра, нет в Кремле ни тупости, ни предательства.

Так можно ухватить слова "она утонула" и донести их до "далей небесных" с неимоверными же выводами.

Савченко была одним из ходов в этой внешнеполитической игре - тоже предательство и тупость?

По поводу "воли" хотелось бы сказать следующее - уж чего-чего, а воли, руководству Кремля как раз не занимать, ни в лице самого непосредственного лидера, ни в лицах ближайшего окружения. Вытащить страну из срани "дикого капитализма", навести как минимум приемлемый порядок, поднять жизненный уровень, противостоять далению (и с каждым месяцем это давление увеличивается) коллективного запада - надо иметь железную волю!

Ну и заканчивая про волютм - только стальная воля не позволила развалить РФ на куски, да еще при прямой агрессии проплаченных сепаратистов-боевиков и 5-й колонны. Достаточно вспомнить что писала пресса еще в 2000-е...

Политика - дело грязное, в принципе, но окончательный цвет ее можно узнать лишь глядя на результат - где находится страна и народ ее населяющий. Вроде же как не в заднице? Вот и уже есть от чего отталкиваться в дальнейших оценках...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Для сколько-нибудь сложной системы результат наблюдений в значительной степени зависит от навыков и целей (мы покупаем или продаём?) наблюдателя.

Аватар пользователя житель провинции

Мнемоненко, вы бываете утомительны. Где здесь "тупость Кремля"? При чем здесь Савченко?

Ваша "обязательная программа" не по теме.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

Жителюженко, вы бываете тоже утомительны, повторением чужой ерунды... это по поводу "обязательной программы".

Каждое ведомство имеет четкую инструкцию, есть момент недостаточно быстрого и слаженного взаимодействия - но общая цель все таки есть.

Я вас не обвиняю в каком то "набрасывании" или в чем то подобном, просто так или иначе все указания "уходят" на верх, выполняются именно распоряжения сверху. Потому сразу я и поставил "высшую точку".

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Меня, конечно, заклюют.

Но, в самом начале чистая ложь.

По-моему, если это НАШИ, если они с оружием в руках доказали верность России

Азизов Васиф Абдулазиз-оглу, 55 лет, гражданин Азербайджана, боец бригады «Призрак». На родине грозит срок за наемничество.
Хасанов Амонулло Рахматович, гражданин Таджикистана. Грозит срок за наемничество.
Веклич Владимир Павлович, 37 лет, гражданин Украины, бригада «Призрак», срок за сепаратизм и терроризм.
Воронцов Анатолий Викторович, 30 лет, гражданин Украины, срок за сепаратизм и терроризм.

Никакой верности РОССИИ они не доказывали. Россия официально не воевала на Донбассе, не организовывала и не вела найма "добровольцев", а те, "которых-там-нет", в любом случае имели и российское гражданство, и должность, и вот уже их, действительно доказавших верность России, точно никому не выдадут.

При всём моём уважении к ополченцам - они воевали за СВОИ семьи, дома, убеждения и ценности. После официальной просьбы отменить референдум о независимости Донбасса, от президента РФ, публичная позиция властей России была понятна. Все те, кто за это время и в льготных условиях не обзавёлся гражданством РФ - вполне могут оказаться и мутными личностями. Да, воевали. Но, вполне возможно, и злоупотребляли оружием в руках.

Аватар пользователя житель провинции

а) в основе спор о терминах.

б) если в чем-то виноваты, пусть их судят здесь, а не в укрорейхе, многократно доказавшим бесчеловечность и не правомерность действий! 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

а) Нет, статья в целом - панически-набросная. Чего стоит сравнение защиты США своих граждан "используя шестой флот", но мол СССР тоже умел - и как пример приводится ЧЕРНОБЫЛЬ. Логика, простите, шизофреника.

Высосанные из пальцев "15 тысяч беженцев", "которым нет работы и пособий" - полная и чистая ложь, поскольку частично был вовлечён в эти дела (на местном уровне, не более того).

Плачь на "ой, плохие законы, неудобно бумаги собирать". Простите, что мы не Украина, и у нас законы есть. Но опять же - что, действительно, трудно задуматься о вопросе того, гражданином какой страны ты являешься / будешь являться и почитать/позвонить и узнать что делать надо?

б) Я не зря выделил жирным особо острый момент. Если люди уже воевали против укро-власти с оружием в руках, то сохранить украинское гражданство - это простите, о чём должно говорить?

Разбавлю Ваш комиссарский порыв, холодной логикой. На территории России, граждане других стран, обвиняемые органами Украины в преступлениях, через международные структуры. Украина не объявлена у нас враждебной страной, мы не считаем её правительство "нелегитимным", на каком основании, мы должны вот так сразу нарушать и свои собственные законы о выдаче лиц?

Тем более, афффтор призывает делать это на законодательном уровне - то есть дать повод объявить нас стороной конфликта на Украине и таки ввести нас в Третью Мировую как главного врага, то есть вообщем-то сделать то, ради чего США и варило "украинский борщ". И Вы призываете по сути к тому же. Спасибо, не надо.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

Да, воевали. Но, вполне возможно, и злоупотребляли оружием в руках.

так можно поставить почти любого командира, из 2014г, под суд. Например Беса - в Горловке уже к осени-зиме небыло ни единого нарика, либо выжил (и бросил) наркоту отрывая окопы, или получил "свое" в ближайшей посадке. Наркомании на Донбассе нет от слова вообще, как и носителей оной. Касается и торговцев оной.

К тому же можно добавить - нынешние ГВ не есть нечто простое, прозрачное и делящееся на "белое" и "черное". Само собой разумеется, что необандеровцы и неофашисты начали карательную операцию на Донбассе, тут двух мнений быть не может. Но в рядах ополчения были различные люди и различное время. И с различными целями. Кучка мародеров не может ни замарать, ни как то уменьшить подвиг ВСН - но должное им воздать было бы неплохо.

Вна404 хоть немного честного суда над выдворенными не будет, более того - даже защиты никакой не бйдет (см. как защищали двух росс. "грушников"), и это мерзко.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Повторю Вам то же, что я написал автору :

Разбавлю Ваш комиссарский порыв, холодной логикой. На территории России, граждане других стран, обвиняемые органами Украины в преступлениях, через международные структуры. Украина не объявлена у нас враждебной страной, мы не считаем её правительство "нелегитимным", на каком основании, мы должны вот так сразу нарушать и свои собственные законы о выдаче лиц?

Тем более, афффтор призывает делать это на законодательном уровне - то есть дать повод объявить нас стороной конфликта на Украине и таки ввести нас в Третью Мировую как главного врага, то есть вообщем-то сделать то, ради чего США и варило "украинский борщ". И Вы призываете по сути к тому же. Спасибо, не надо.

Простите, но политика штука грязная. Мы с Вами живём в дрянном мире, и за независимость приходится платить кровью, увы.

Вна404 хоть немного честного суда над выдворенными не будет, более того - даже защиты никакой не бйдет (см. как защищали двух росс. "грушников"), и это мерзко.

Вы абсолютно правы. Но это же общеизвестно и почему же тогда эти люди не озаботились получением российского гражданства? Ведь тогда бы они могли бы на законных основаниях затребовать суда здесь, в России.

Я не защищаю укро-власти, но я вижу очень простую логику : пока ты сохраняешь гражданство своей страны, ты так или иначе принимаешь её власть и законы. И потому, все плачи "русскоязычных неграждан" мне не понятны. Да и тут - как бы не было жалко мужиков, неполучение российского гражданства, это было ошибкой.

Повторю - я сильно против посыла статьи, мол ПРАВИТЕЛЬСТВУ России нужно что-то с этим делать. Нет, официально точно делать ничего не нужно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

у вас разумный подход, по крайней мере он основан на юридическом взгляде, который не оставляет места сентенциям "патриотического" бомонда. Но есть еще мораль, и от нее никуда не деться...

Политика - дело грязное, я выше написал, что есть "игра" и есть "торг". И есть цели которые преследуются в всех этих "играх" и "торгах", и это точно не беременная женщина или "грушники", есть люди куда весомей и их не меняют уже давно.

Это точно такая же "кость" и так "небрежно" брошенная" ВВП на форуме -

до фразы - позволить миссии ОБМЕ иметь при себе на Донбассе стрелковое оружие. Дальше Ассад и тп.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Ну да. Формально всё правильно, а по сути - издевательство.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 9 месяцев)

Сарказм on.  От украинца требуют соблюдение законов,  вот изверги то. Сарказм off. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Когда решите задать вопрос: "а что ты сделал ля борьбы с киевским режимом?" вспомните свой сарказм и пост про соблюдение законов, ага?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 9 месяцев)

Такой вопрос можете задавать людям с украинским  флажком, так что если украинец не готов соблюдать закон страны пребывания,  а только плакаться,  что ему все не принесли ,  то для такого борцуна я могу купить веревку, мыло и показать ближайшее дерево на котором этот борцун может повеситься. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Мне, батенька можете вообще вопросов не задавать, я вас уже разъяснил.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 9 месяцев)

Если вы не заметили я вам вопросов вообще не задавал. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Совершенно верно, манипулятивная подача, убрал в блоги. Тем более, что аналогичный наброс арахнолога вчера уже обсудили.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(12 лет 3 недели)

Россия, сделай нам хорошо!    Да?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

сама постановка вопроса автора из задрищенска меня удивляет. вероятно он не в курсе ,что суд ничего не пытается ,суд определяет и принимает решения.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

Это подлость власти.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Статья может и набросная, но читать её следует любому, кто задаёт вопросы типа: "а что ты сделал для борьбы с киевским режимом?" ЛЮБОМУ!!!

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 9 месяцев)

Очередной плач ярославны по поводу того,  что Россия не носит на руках украинцев. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

А ещё пребывание Януковича в России абсолютно законно. Его абсолютно законно вытаскивпли с Украины. А остальные, так, мелочь никому не нужная, смутьяны-с...

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 9 месяцев)

Ну если они сами о себе не могут подумать, и ждут,  что под лежачий камень вдруг потечет вода, тогда да,  они никому не нужны. 

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 11 месяцев)

Надо внимательно слушать Путина.

 Крым вернули , потому что это критическая вещь для существования России. Делить остальную Украину , отбирает какие то куски Россия не будет, потому что Украина нужна России вся, полностью, целиком. 

   Добровольцы , сепаратисты, там не нужны, они только мешают. Поэтому если пепел стучит в сердце, понимай, что это твое личное дело, за которое можно и поплатится.  Такова политика, она зачастую идет вразрез с тем, чего требует сердце. 

  У нас уже сидят несколько человек, участвовавших. К защите казахстанцев, по одному знаю точно, адвокат просил его придерживаться версии, что участвовал только в гуманитарке, типа судья согласен , главное, рот закрой. Но парень вел себя по геройски, типа да, уничтожал фашистов, ну и получил. Я не осуждаю, понимаю его чувства.