В действительности все не так, как на самом деле! (Re Mordred)

Аватар пользователя Хурон

В реальности никакой "экономики", как научно осмысленной системы объективных закономерностей неуклонно проявляющих с(еб)я в процессах хозяйственной деятельности и отражающих некие  "фундаментальные Природные принципы" общественно-материальных процессов создания материальных ценностей и средств жизнеобеспечения, вообще не существует - это всего лишь коньюктурная манипулятивная "полит-технологическая фикция" XVIII-го века, чисто "ментально" обеспечивающая "власть денежных элит".

Давеча почитал таки опубликованные в "открытом доступе" главы из новой книги якобы "прогрессивного неоэкономиста" Григорьева, книгу которого уже год(?) рекламируют купить на сайте Хазина - ну как было на "халяву!", т.е. безвозмездно, и не почитать!

И там сей Григорьев высокомудро рассуждает об "разделении труда" и "технологических цепочках" как о неких "абстрактных явлениях", строя навороченные "абстрактно-обобщенныеые схемы-графы", столь же бессмысленные, сколь они сложны - извлекая притом из этих своих схем "экономические закономерности". Когда каждому инженеру-конструктору самому же и приходится при конструировании изделия (не говоря уже о разработке новой технологии, "ломающей" не только схемы "разделения труда", но и глубину "технологических цепочек"!) создавать (а чаще модифицировать) то самое "разделение труда" и те "технологические цепочки" практически "вручную" - часто даже "на личных связях" (поскольку никаких "властных полномочий" у него на это нет): иначе изделие вообще не будет изготовлено и никакое "начальство-менеджмент" об этом не позаботится: хотя это именно в рамках присвоенных ими себе полномочий (а значит и в их обязанностях!), потому что реальной реальности они не знают и знать не хотят - для них это все "абстрактные понятия, само-автоматически регулируемые капиталом и рынком", которые "сами собой отрастают, как травка на английском газоне".

Именно в этом "пункте" и возникает "фатальный разрыв системы" - те, кто знают и умеют - не имеют "полномочий" и "прав", те кто имеет "права" и "полномочия" - не имеют даже представлений о необходимом и заняты только виртуальными "финансовыми потоками". Потому что вся эта система "глубокого разделения труда" и создавалась инженерами совершенно сознательно и расчетливо (вовсе не "стихийно"), а конкретно инженер Модсли создал (преднамеренно!) саму принципиальную организационно-техническую возможность для осуществления длинных "технологических цепочек" - до Модсли каждый болт и каждая гайка были уникальными "штучными" изделиями Мастера! Создавался новый "способ производства" и действовавшие тогда феодальные "элиты" - в первую очередь английские лорды - озаботились задачей "оседлать" это "новый способ производства".

Вот тут "откуда ни возьмись" и "появился вдруг внезапно" некий Адам Смит, философ, который "все опять объяснил": что "на самом деле"(С) все это создали не инженеры, ученые и квалифицированные рабочие, а наоборот один только "капитал". Под это "научно(!)-философское обоснование" английский Парламент тут же принял соответствующие законы - и "узаконил силой государства" первенство капитала принудительно, а банкир Ротшильд, поддержавший в интересах английских лордов это "первенство капиталов" организационно-практически, даже удостоился за это титула барона Британской империи. Так "фикция" стала, силой британского государства, "виртуальной реальностью", позволившей "феодальным элитам", никак к научно-техническому прогрессу непричастным, перенести себя в "индустриальное будущее" посредством своих "капиталов", "заработанных" на "съедении овцами людей" и "законах о бродягах". "Успех" в этой экономике исключительно англосаксов объясняется не какой либо их "сверхпроизводительностью", а тем что до недавнего времени в их элитах еще оставались люди, кторые помнили "откуда что берется на самом деле" - и принимали решения не по ими же симулированным "законам рынка", а в соответствии с реальными положением дел и никогда не делали "то, что нельзя!" - инженер и квалифицированный рабочий в Англии все таки всегда оставались "белыми людьми", а не бесправным "быдлом". А все другие страны, строго следующие догмам "рыночной логики", на самом деле являются простым "кормом" как раз этих самых "хозяев мира", на деле "по-рыночному" как раз не поступающих - и никакая "бразилия" никогда "успешной по-рыночному" никогда не станет!

Они потому то так озаботились проблемой Русской революции 17-го года, что заподозрили русских в том, что "они начали о чем то догадываться!" - и Главный Секрет капитализма (что это на самом деле "тормоз" а не "двигатель") может быть ими разоблачен перед всем миром совершенно неоспоримо практически. Но "тревога" оказалась ложной - советская бюрократическая "элита" не смогла стать "умнее себя" (и того Маркса, основавшего свое учение на базе того же "неистинно-экономического" Адама Смита и потому тоже буржуазно-недостоверного) превратилась в очередное "привелигерованное сословие", вполне безопасное для установившегося Мирового Порядка - для любых "привелигерованных" советская социалистическая экономика, "не генерировавшая" годного для "элитного присвоения" избыточного "бабла" столь же неприемлема, как и для "настоящих" капиталистов.

"Рыночная капиталистическая экономика" в силу своей принципиальной преднамеренно "фиктивной неистинности" могла существовать только в очень узком диапазоне социально-технических условий - оттого и попытка "торможения НТП" с начала 70-х. Но несмотря на все усилия сейчас эти условия (не столько социально-тенические, сколько социально-финансовые и ресурсные: спровоцированные и усугубленные как раз той "остановкой НТП") изменились настолько кардинально, что "симулякр" как бы "экономики" уже "не держится" на объективной реальности и начинает от нее "отваливаться кусками", уничтожая в первую очередь(!) исходно "ограничительные" для НТП "капиталы".

И сейчас никаких новых "средств" "перекомпилировать себя в будущее" у действующих "элит" нет, исторически нынешняя ситуация ближе к "краху античности", в котором действующие тогда "элиты" патрициев (крупных рабовладельцев-латифундистов) себя не смогли "сохранить" ни в каком качестве.

Адекватно управлять "денежно-менеджерскими" способами современным производством практически (просто по фактическому объективному факту) невозможно (эти самые "менеджеры денежных потоков" на производстве нужны "как в финской бане - лыжи" - они и заняты "не тем" и "не так"), а другие способы уничтожат "modus vivendi" элит и "качество" их "воспроизводства". Отсюда и нынешнее их "топтание на месте головой в песок" - "нет хода!".

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Современная экономика - это просто сорт наукообразной пропаганды, призванной замаскировать паразитарные классы и их суть.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Современная экономика существует, мир развивается. Это факты. Остальное - домыслы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> мир развивается. 

Теряя способность обслуживать физическую и социальную инфраструктуру, созданную в предыдущие десятилетия.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Даже если это так, то это вопросы организации условий развития, т.е. это государственные вопросы, а не вопросы капитала, капитал это всего лишь инструмент, но никак не целеполагание.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Гм.  А разве не капитал контролирует СМИ в западных странах, определяя тем самым будущих депутатов и президентов?  А при необходимости, если рыпаются, ликвидируя.

Разве не в угоду финансовой олигархии принимает решения ФРС?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>А разве не капитал контролирует СМИ в западных странах

А кому как не им (капиталистам) принимать решения? Это капиталисты организовывают дела, это они продают и покупают, это они УПРАВЛЯЮТ процессами, и это они получают результаты. И они лучше чем алекс-нож с АШ знают как функционируют структуры, и точно лучше чем алекс-нож знают что происходит и куда что движется, т.е. они обладают компетенциями в управлении, а ты нет, поэтому они и управляют.

Можно даже аналогию привести - в СССР капиталисты назывались бы директорами объединений/трестов, и они бы точно так же решали все те вопросы, которые сейчас решают капиталисты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ну что тебе сказать - думаю, качеством этого управления лично ты успеешь сполна насладиться, отведать, так сказать, по полной программе.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

И они лучше чем алекс-нож с АШ знают как функционируют структуры, и точно лучше чем алекс-нож знают что происходит и куда что движется, т.е. они обладают компетенциями в управлении, а ты нет, поэтому они и управляют.

Хорошо. Тогда, если ответственность за развитие хозяйственных и политических процессов полностью лежит на капиталистах, то в чём причина кризисов капитализма? В некомпетентности капиталистов или в их злом умысле? И где же в Вашей цепочке рассуждений спрятана Невидимая Рука Рынка?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>В некомпетентности капиталистов или в их злом умысле?

Зависит от тяжести кризиса и последствий.

>И где же в Вашей цепочке рассуждений спрятана Невидимая Рука Рынка?

Это метафора. А конструктивный конфликт интересов с консенсусом никуда не делся.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Это метафора.

Я полагаю, что это не метафора никакая, а статистическая иллюзия, вроде везения.

конструктивный конфликт

Нельзя ли вот об этом значительно подробнее?

Зависит от тяжести кризиса и последствий.

  1. Чем измеряете тяжесть кризиса?
  2. Почему в качестве причины Вы предлагаете смотреть на следствие? Нет ли тут манипуляции?
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>Нельзя ли вот об этом значительно подробнее?

Диалектика развития.

>Чем измеряете тяжесть кризиса?

Ухудшением макро-микроэкономическими и соц. показателями, длительностью восстановления.

>Нет ли тут манипуляции?

Просто верь мне.)))

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Просто верь мне.)))

Нет, спасибо.

 

Диалектика развития.

Прокомментируйте с точки зрения диалектики, пожалуйста такой пример развития: допустим, я убил вас ваших детей, и воспользовался их матерью для рождения моих детей!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Выживает сильнейший (в отсутствие сил правопорядка), в твоём случае ты будешь выживать в тюрьме.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

в твоём случае ты будешь выживать в тюрьме.

Мой случай не предусматривает этого. Впрочем, как и вы не предусмотрели диалектики, вместо которой употребили заклинание из социал-дарвинизма.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 11 месяцев)

+

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

любая не  замкнутая система  не устойчива........ 

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

[капиталистические рожи] обладают компетенциями в управлении.

Эффективность частного собственника (если он не является специалистом в отрасли, которой пытается управлять) всегда ниже, чем у руководителя с большим опытом работы в данной сфере и с соответствующим образованием.

Судя по твоим словам, ты знаешь примеры, демонстрирующие обратное. С удовольствием прочту.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Почему частный собственник сравнивается с руководителем с опытом работы, не понял. Это тёплое и мягкое.

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

...в СССР капиталисты назывались бы директорами объединений

Если это не ты писал, то извини. Не знал, во сколько у вас пересменка.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

А, понял. Ты сравнил капиталиста сейчас и рука в СССР. Дело в том, что управленец (в капитализме) обладает специфическим набором личных качеств (хорошая память, умение "заряжать" людей, самоорганизация, сильные мотивы и т.п.) Смысл его работы в развитии и результативности. Поэтому он легко может освоить принципы и знания из других отраслей (топ или владелец с узким кругозором это нонсенс). У рука с опытом в одной отрасли есть большой-большой минус - закостенелость.

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

Насчет хорошей памяти и самоорганизации можно поспорить, но стремление быть в авангарде новой пятилетки является гораздо большей мотивацией, чем "заработать" еще несколько бумажек.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>но стремление быть в авангарде новой пятилетки является гораздо большей мотивацией

Я так и написал:

>сильные мотивы... Смысл его работы в развитии и результативности

а деньги это только одно из следствий работы капиталиста.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Может уже хватить эту ТБМ нести?! Деньги это и смысл жизни и цель капиталиста, а если бы они ими не были, то это был бы не капиталист, а добросовестный рук при социализме либо человек с социалистическими взглядами. И говоря социалистические я не имею ввиду именно СССР, а то, как это понимали идеологи социализма: Маркс, Ленин и прочие. Так что завязывайте эту ТБМ про эльфов капитализма тут нести.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Дело в том, что управленец (в капитализме)

Управленец или владелец капитала?

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

Для данного сторонника капитала это одно и то же.

Боеспособность эсминца под командованием капиталиста, который недобитый умудрится приобрести, всегда будет выше, чем у обычного кап-два, т.к. у буржуя "мотивация и хорошая память" в отличие от выпускника совковой училяги.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(9 лет 4 месяца)

и куда же движется?

Аватар пользователя Tetraksis
Tetraksis(8 лет 5 месяцев)

Развивается не мир,развивается ситуация в мире. Отняв у слабых, принимаются за тех кто и в рог дать может.

Аватар пользователя Арт
Арт(10 лет 1 месяц)

Современная астрология существует, мир развивается. Это факты. Остальное-домыслы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Астрология может существовать сколько угодно, но она никак ни на что не влияет (кроме как на дураков)

Аватар пользователя Арт
Арт(10 лет 1 месяц)

Я думаю если спросить у астрологов они скажут что мир развивается исключительно по астрологическим законам и даже примеры приведут. А теперь представьте что вот эти астрологи получили власть, и внедрят астрологию повсеместно. Мир перестанет развиваться? Нет, так или иначе он будет развиваться. Тогда что астрологию можно будет считать наукой?

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Как сказал С.Г. Кара-Мурза: наука заняла место религии в обосновании прав элиты на власть. Экономическая наука - не исключение.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

👍👍👍👍

мало кто об этом серьезно задумывается

Аватар пользователя Владимир Лафет

экономика - это всего лишь физиология социального организма.

Но здесь тонкость, на которую надо обращать внимание.

Есть физиология(экономика) живой природы(живой материи) со своей социальностью (стайная социальность) и есть физиология (экономика) Общины(социальной материи).

Цель физиологии живой природы - выживание этой самой живой природы как целого (такая вот вечная реконкиста), цель физиологии Общины -выживание Человека и Общины.

Странно, сколько я не пишу - все почему-то не могут это принять.
 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Когда бухгалтер подбивает баланс это не экономика?

Когда государство верстает бюджет это не экономика?

Когда вы принимаете решения как распорядиться накоплениями это не экономика?

Когда капиталист принимает решение о том, что/сколько/для кого производить это не экономика?

Экономика.

Экономика это усложненный вариант решения ресурсной задачи, которая рекурсивно сводится к решению ресурсных задач рангом пониже. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Когда в баланс организации записывают "ценные бумаги" - а по сути долговые расписки (или производные от них!), которые никогда не будут погашены реальным ништяком в том эквиваленте, под который  они выдавались - это не наука, а обычное мошенничество или даже грабеж.

А экономисты, впаривающие миру, что это нормальный процесс - просто подельники организаторов, служки.

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

Когда бухгалтер "подбивает баланс" - это вспомогательная (а не системообразующая!) операция по учету движения материальных ресурсов при производстве в рамках "разделения труда", ничем не выдающаяся из других операций: токарных или фрезерных.

"Капиталист" не имеет необходимой квалификации для того, что бы решать "что производить", все эти решения заведомо "тормозящие" - в соответствии с вышеизложенным.

"Ресурсные" задачи решают инженеры и ученые - что нужно "придумать" и разработать, что бы привлечь еще имеющиеся "в наличии" ресурсы. У "капиталиста" есть "власть", но опять же нет ни квалификации ни знаний для таких решений - он и здесь чисто "тормоз".

Все эти "экономические функции" - присвоенные не по чести капиталом вовсе не для "оптимального управления" или "развития", а наоборот для "сдерживания" и "торможения" всех этих процессов в рамках "критериев удержания власти" денежными "элитами".

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Инженер также как и

"Капиталист" не имеет необходимой квалификации для того, что бы решать "что производить"

Теперь другой интересный вопрос, что должно сдерживать инженеров и ученых? Вопрос с подвохом, конечно же

"Ресурсные" задачи решают инженеры и ученые - что нужно "придумать" и разработать , что бы привлечь еще имеющиеся "в наличии" ресурсы.

Как я вижу, у Вас какая-то нелюбовь к людям имеющим власть) Так властью никто за просто так делиться не будет, ее надо взять, возможно, силой) С какой радости отдавать власть первому встречному?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 10 месяцев)

Именно один только ученый инженер и имеет необходимую квалификацию, зная не только "что", но и "как" и "зачем" - например инженер Рудольф Дизель один во всем мире понимал, зачем он делает то, что делает. Этот ряд можно продолжать долго.

Ну "нелюбовь" еще слишком мягко сказано, просто "давно тут живу" - в принципе любая власть "принуждением" аморальна и деструктивна (от того).

PS

"Что должно сдерживать" - не только с "подвохом" но и слишком неоднозначно сформулировано. "Сдерживать" - почему "должно", а если и "должно", то от чего?

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Так властью никто за просто так делиться не будет, ее надо взять, возможно, силой) С какой радости отдавать власть первому встречному?

Власть — это функция или привилегия?

Теперь другой интересный вопрос, что должно сдерживать инженеров и ученых? Вопрос с подвохом, конечно же

На мой взгляд дилетанта, инженеров и учёных сдерживают только:

  • имеющиеся в распоряжении ресурсы и технологии из применения;
  • собственные представления о материальном мире;
  • объективные физические законы материального мира.

Я вижу изъян в том, что у общества, капиталистов и учёных-инженеров вектора ближнего целеполагания расходятся. И да, две последние группы таки тянут на себя много ресурсов. Плюс к тому, если рассматривать власть как функцию управления обществом, то тут у учёных-инженеров очень много общего с капиталистами — и те и другие вынуждены действовать в условиях априорной неопределённости, на сужение которой выбрасываются методом проб и ошибок просто фантастические количества ресурсов. Но последнее относится к абстрактному построению на основе допущения.

Аватар пользователя Tetraksis
Tetraksis(8 лет 5 месяцев)

Функция, с возможностью иметь привилегии.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Функция, с возможностью иметь привилегии.

 Если обладание является следствием недобросовестной охраны, то тут явная причинно-следственная связь между дисфункцией и привилегиями.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

+1

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Когда бухгалтер подбивает баланс это не экономика?

Когда государство верстает бюджет это не экономика?

Нет. Это арифметика. А экономика обладает всеми признаками лженауки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>А экономика обладает всеми признаками лженауки.

Прошу продолжить мысли и детализировать признаки.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Прошу продолжить мысли и детализировать признаки.

Пожалуйста:

Лженауки преимущественно стремятся к непосредственной продаже своей продукции, будь то вещи, в виде амулетов, гороскопов, целительных средств и прочее, или это услуги, в виде предсказания судьбы или «излечения». Этот признак указывает цель лженаук – легкий доход, поэтому лженауки развиваются там, где у доверчивых людей имеются крупные денежные средства и власть, то есть у политиков, бизнесменов, преступников и других, поэтому для разного рода лжеученых характерно стремление в эти круги, дабы дороже продать свои вымыслы, например при дворе королей и президентов всегда были собственные астрологи, маги, целители и прочий сброд.

Под прочим сбродом подразумеваются экономисты, финансовые аналитики и прочая шушера.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Согласно вашим утверждениям любая наука, та что стремиться продать что-то - это лженаука.

Интересно, а выбивание денег на CERN - это лженаука? Выбивание денег, черз "супероружие" в виде F-35 это тоже лженаука? Iphone, возвращаемые ступени Маска - это лженаука?

Фармацевтика - лженаука, так как многие компании пытаются получить сверприбыли из своих разработок.

Программирование - лженаука, так как программисты пытаются продать свои разработки подороже. В экономике США очень много денег, и поэтому стартапы там развиваются, что тоже по Вашему утверждению сведетельствует о том, что программирование - лженаука.

Сейчас все пытаются продать свои разработки, выбить себе финансирование, они все лжеученые? Они должны голодать, чтобы быть настоящими?

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Если наука стремиться что-то продать, то это не наука. Всё правильно. А каша у вас в голове. Если наука перемешивается с бизнесом, получается бизнес. Принцип ложки дерьма и бочки мёда.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Те по Вашему утверждению.

Сейчас, почти все ученые, за редким исключением - лжеученые и не занимаются наукой? Те если его результаты правдивы, те если самолет летает, если телефон звонит, если лекарство работает, но это продается, то это не наука. Те если Яндекс и Гугл разрабатывают алгоритмы машинного обучения, для измлвечения прибыли, то эти компании не занимаются наукой?

Тогда что есть наука? Насколько результаты должны быть неприменимы в бизнесе? И для чего тогда занимаются развитием того или иного направления? В чем смысл? Исследования ради исследований? Те нам плевать, что наши результаты даже близко не могут быть использованы, и это не добавит ничего, к знаниям о мире, не упростит работу других людей, из этого нельзя будет извлечь прибыль никому.

Интересная точка зрения)

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 9 месяцев)

Тогда что есть наука?

Вам надо с этого начинать.

Фармацевтика и программирование - это не науки, также как асфальтоукладка, фрезерование или сверление.

Наука - это химия и математика. Гугл и прочие мелкомягкие никакой наукой не занимаются.

Вы демонстрируете крайне низкий базовый уровень знаний об окружающем мире. Я даже не знаю, как попытаться Вам объяснить разницу между химией и фармакологией, математикой и программированием.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Стесняюсь спросить: а кибернетика это наука или что? ☺

Страницы