Тут Мнемоник кучу комментариев собрал по очередной статьей на тему "наспредали". Не знаю, лично, считаю все это безобразием, но и рвать пукан тоже не стоит. Достаточно просто оглянуться назад на те решения, которые принимали те люди, которые, собственно, и имели право эти решения принимать (сори за неуклюжий оборот).
А именно Нюрнберг и Сталин. Оба могли назвать их нацистскими преступниками и отправить "на виселицу". Однако.... Как мы знаем Сталин дал вполне ясные указания нашим дипломатам - не ломать человека через колено.
Более того, поворошите Википедию и узнайте, кто был награжден орденом Победы в Румынии, кто орденом Ленина в Финляндии, а на телеграммы какого финского гражданина Сталин слал, пусть и сдержанные, но благодарности.
Ну и раз уж Мнемоник из 404, то неплохо было бы ему почитать о том, как покрывались и оправдывались нацистские полицаи во времена посткоммунистического сссР.... Дело Васюты и его подельников, например, а таких было не 1 и не 100, а тысячи, и именно их работу мы сейчас и видим на этой территории. Это именно их предков оптом оправдали во времена "оттепели" (вот и термин же придумали...ДБЛ, БЛТ! ). Тут надо скорее не о тех памятниках говорить, которые ставят, а о тех, которые снесли под немое согласие народных масс или, вообще, под их радостное улю-люкание. Джержинскому, например, или тайный вынос тела вождя из Мавзолея и измарывание его великой личности в дерьме (тут западной пропаганде и думать не надо было куда бить - вон, Ваша Партия (тбм .. ть), сама все признает и двигает в массы!!! ).... А как вам (внезапное!!!!) переименование Сталинграда в Волгоград??? Вот где историческую почву из под ног выбивали, тупо переименовав один из символов Победы в беззвучное Волгоград (ну не на историческое же Царицын его менять... вот же ж идеологическая "вилка", а !!!!), а потом еще и ржем с хохлов, когда они Днепропетровск в Днепр переименовывают....
Ну и еще один момент - противоречивых исторических фигур с нашей истории - куча, у многих памятники стоят. Первым на ум приходит Кадыров, да вот только, как - то не набрасывается субстанция на вентилятор, как ни крути, человек жизнь отдал за свое решение, которое и было поворотным в том конфликте, а сын его дела продолжает - все бы главы регионов так бы работали как он. Из того же региона был такой деятель по имени имам Шамиль, тоже можно сколько угодно писать гадости, но тот, кто в теме будет его уважать.
В Башкирии стоит памятник Салавату Юлаеву (с 1967 года...так, чтобы набросить немного местного национализма, наверное, о том, что как Россия поработила кочевые племена башкир, правда, еще более забавно, что двумя годами ранее, в 1965 там же открылся Монумент Дружбы башкирского и русского народов..... БАЛАНС!!!! ), а в школах преподают, что воевать со своим государством - хорошо.... Там даже университет есть имени Заки Валиди (почитайте про обоих - интересно там все). А вот Кадыров прям вперся, да?
Да, блин, куда там далеко ходить, есть еще и Ельцин Центр, где говорится о светлых 90х.... А вам тут Маннергейм спать не дает, который как и все лидеры мелких стран Европы крутили задницей и ртом, чтобы понять, у кого взять, а кому дать, главное, что одумался под конец, а с ним и вся Финляндия (напомню, что это единственная страна, которая выплатила всю контрибуцию до копейки).
Комментарии
Хотелось бы остановиться на таком аспекте, который не встречался ни вчера ни сегодня при обсуждении этой темы
Облитый краской памятный знак и баннер с Будановым. Какие чувства вызовут эти действия в глазах финнов и чеченцев?
А ведь это будет происходить неоднократно. И будет показано и в Чечне и Финляндии и в Европе. И комментарии, уж будьте покойны, будут соответствующими.
Оцените, если хотите, своевременность и нужность проделанного властями по увековечиванию памяти этих друх личностей с точки зрения высказанного выше. Чего больше позитивных или негативных моментах в увековечении памяти Кадырова и Маннергейма в итоге?
.
Много людей убивалось, когда Ленинград в Санкт-Петербург переименовывали?
Комментарии всегда будут соответствующими за это не переживайте
/////Какие чувства вызовут эти действия в глазах финнов и чеченцев? ////
А какое нам дело до финнов? А чеченцы - граждане России. Мы вместе пережили трагические события. Вместе переживем и эти мелкие пакости.
Нахрен эта табличка была нужна сейчас? Хотите противоречивых увековечивать, вон, Берию увековечьте. Поставьте бюст покрупнее, прям напротив окошек недимона и ко., где они там заседают.
Она нахрен никому не нужна, через месяц-два все забудут о ее существовании, как и забыли про памятник Дзержинскому в свое время
Про памятник не забыли. И про нее не забудут. Не обольщайтесь.
Если не забудут, то перечислите все памятные знаки, и прочие подобные вещи, Маннергейму в России. Ну или хотя-бы в Питере.
навскидку - памятник Краснову.
Плюс - огромное количество нереализованых (пока) инициатив от всякой шизы, например
В 2000 году Берии было отказано в реабилитации. Государственная измена - это серьёзно. См. дело Шария.
Что Ельцин-центр, что мост Кадырова, что табличка Маннергейму, всё это символы предательства русского народа компрадорской верхушкой, пытающейся встроиться в "мировую элиту".
Ладно уж за Кадырова-то! В конце концов, вернул свой народ в Российскую державу. Народ специфический, конечно, но при должном обращении для страны весьма полезный. Так ведь и уран в руках у идиотов - онкология, а у умных - источник тепла и электричества. Не, про Кадырова не согласен. пусть будет. У них там тоже памятники русским есть.
А Маннергейм - не к месту и не ко времени. Хотели финнам лизнуть видать, да вышло как в том анекдоте про старика, партизан и немцев.
Ну причём Кадыров к Питеру-то? Слишком уж спорная фигура, чтоб вдали от родины увековечивать. Такое впечатление, что или прогиб перед диаспорой, или жирный наброс.
А что список-то не продолжаете? Сталинград, вынос тела, оправдание полицаев, "оттепель" ...
В список нужно включить и убиенный СССР, преданный "компрадорской верхушкой".
Я тут пытаюсь, чтобы определенный круг лиц до этого сам допер, про те или иные решения пишу.... а вы с плеча рубите.... Ууух
Очень похоже, что мы наблюдаем арьергардный бой. Власть России сознательно пошла на эту провокацию.
Ну а то ! лето все ленивые на расслабоне а выборы то сразу осенью, как же без движухи некоторым партиям ? Дескать сколько противоречий, путинслил и тд. Каждый щас выскажется прав не прав слил не слил живенько короче ))
Надеюсь, смогу побывать у мемориальной доски русского генерала Маннергейма
Уральскую бабочку помянуть не забудьте.
Правильно будет сказать генерала армии РИ, финна по национальности
Тот, кто служил в русской армии-русским и является. Тот,кто родился на землях, входивших в Российскую империю, СССР и современную Россию, русским и является. Для меня, как минимум
Был бы русским, не пошёл бы воевать против СССР. По-сути, Маннергей оказался наёмником, служившим не стране, а государству.
Карл Густав Эмиль Маннергейм - чистокровный швед. Кстати, не раскрыта тема шведской оккупации Финляндии.
... а также советского военачальника, участника битвы за Москву Андрея Андреевича Власова!
Может все-таки подумать, а?
Хохол, судя по флагу? Или коммуняка? Поерничайте, поерничайте.
А если серьезно-Власов поступил на службу в армию при СССР. Значит, он нарушил присягу СССР. Значит, его судили правильно. А Маннергейм не служил в Красной Армии, хотя-высказав предложение согласиться на обмен территориями, начал - пусть невольно - выступать как агент влияния СССР.
вот так и будет аукаться тот самый нюрнберг ,который мне кажется не во всем законным...
Если его во время войны не растерли в порошок, поскольку вовремя успел капитулировать, то это отменяет преступления? Зачем доску вешать гитлеровскому союзнику? А про то, что раз на Украине Бандеру славят, то мы им Маннергеймом ответим - полный аут.
Что за бредовая логика?
Вы читать умеете?
"Достаточно просто оглянуться назад на те решения, которые принимали те люди, которые, собственно, и имели право эти решения принимать (сори за неуклюжий оборот).
А именно Нюрнберг и Сталин. Оба могли назвать их нацистскими преступниками и отправить "на виселицу". Однако.... Как мы знаем Сталин дал вполне ясные указания нашим дипломатам - не ломать человека через колено.
Более того, поворошите Википедию и узнайте, кто был награжден орденом Победы в Румынии, кто орденом Ленина в Финляндии, а на телеграммы какого финского гражданина Сталин слал, пусть и сдержанные, но благодарности."
Сталин тоже бредил, наверное.
Сталин был реалистом и выбирал из зол меньшее. Мы сейчас не в его обстоятельствах, поэтому и подходы другие.
Умею. Я не спрашивал судили М-ма или нет. Я спрашивал - зачем вешать памятную доску фашистскому союзнику и пособнику в городе, который он блокировал?
А зачем прямому союзнику Гитлера (финны ничего официально не подписывали), всем известному румыну было давать медаль Победы?
Ага, не финну, а румыну, не доску, а медаль, не вешали, а давали.
В подмена тезиса и троллинг, низачет.
А вот М-н медали не дали, но в ответной телеграмме благодарили за поздравление в Победе над Гитлером....
Сталин и не говорил, что надо воздавать почести этому человеку, ставить бюст и памятную доску...
О как! Еще Сталин не говорил, что надо Ленинград в Петербург переименовывать, но медаль Победы одному Румыну дал.
Повторю специально для пояснения роли "румына" в 1941-1945 годах.
Цитаты:
"Кароль II был вынужден 5 сентября 1940 назначить Антонеску главой «национального легионерского правительства», в состав которого вошли не только военные сторонники Антонеску, но и представители фашистского движения «Железная гвардия», основанного Корнелиу Кодряну. На следующий день Антонеску потребовал от Кароля II отречься от престола в пользу сына Михая I"; "Ио́н Ви́ктор Антоне́ску (рум. Ion Victor Antonescu; 15 июня 1882— 1 июня 1946) — румынский государственный и военный деятель. Маршал, премьер-министр и кондукэтор (аналог фюрера или дуче, рум. conducătorul, conducător) Румынии в 1940—1944 годах"; "23 августа 1944 Антонеску был вызван Михаем I во дворец, где король потребовал от него немедленного заключения перемирия с Красной Армией. Антонеску начал отказываться, предложив закрепиться на линии Фокшаны-Нэмолоаэ-Галац, а также заявив, что о перемирии необходимо предупредить своего союзника — Германию — за 15 дней. После этого Антонеску был арестован майором Антоном Думитреску, а 24 августа Румыния объявила о своем выходе из войны. Безвозвратные потери Румынии за 1941—1944 годы на советско-германском фронте Второй мировой войны составили 475 070 военнослужащих".
"Михай I в августе 1944 года, объединившись с антифашистской оппозицией, приказал арестовать Антонеску и пронемецких генералов, и объявил войну Германии...В Бухарест после того были введены советские войска, и союзная румынская армия вместе с советской сражалась против гитлеровской коалиции на территории Венгрии, а потом в Австрии. В марте 1945 года в Румынии оказалось у власти правительство, поддержанное Москвой, и два с лишним года Румыния оставалась чем-то вроде «социалистической монархии». Молодого короля прозвали в Москве «король-комсомолец». 6 июля 1945 года Михай был награждён советским орденом «Победа» (№ 16)".
19-летний Михай первый фактически был зиц-королём при кондуктэре Антонеску до августа 1944 года. После чего румынская армия "вместе с советской сражалась против гитлеровской коалиции на территории Венгрии, а потом в Австрии". Если у них до того боевые потери были 474 тысяч, то в оставшиеся 9 месяцев войны они как минимум не стреляли по Красной Армии, а потери под знаменем короля Михая в боях с немцами и венграми были, по всей видимости, 120-150 тысяч человек. Так что, какие-то основания были, и Сталин посчитал их достаточно убедительными для награждения. Хотите поспорить с ним?
Мне сегодня Здесь объяснили в чем дело. Многие участники АШ видят в этих двух событиях открытие окна Овертона. Но Вы совершенно правильно показали, что его открыли давно.
Ну вот,
здесь играем, здесь не играем а здесь селёдку заворачивализдесь Сталин - кровавый тиран, а здесь - авторитет, выбираем, что по ситуации удобнее.Выбрали в 1953.... мудаки розовые псевдокоммунисты. Они же и выбирают по ситуации, когда о достижениях, так сталин - крут, как надо оправдаться - так он кровавый грузин
Очень прикольно читать статью полностью на эмоциях, типа "да лан, чо вы!" с комментарием в конце "если давят на эмоции, значит хотят чего-то добиться".
Под это дело было бы практичнее вернуть памятник Дзержинскому на законное место... ассиметричный ответ, так сказать.
Я за! Где подпись ставить?
Кто-то уполномочил Тс "закрыть тему"?
Не по сеньке шапка. Сколько надо людям- столько и обсуждать будут.
Как после мемориала Маннергейму можно продолжать кидать предьявы эстонцам, что он увековечивают легионеров СС? Они вам тоже скажут, ну, это наша противоречивая история. Какая есть. Просто ДО момента с Маннергеймом антифашисткий дискурс российских властей был последователен, это они, там, извращают историю и героизируют пособников нацистов, а у нас такого нет и не будет, мы последовательные антифашисты, фашизм это абсолютное зло и таких памятников быть не должно. То же касалось и Бандеры на Украине. А теперь они просто публично жидко обосрались, потому их вся их антифашисткая риторика разваливается к чертям. Теперь любой эстонский или украинский нацик имеет полное право сказать, дык вот и у вас Маннергейм висит, а почему нам нельзя? Нельзя обвинять соседей в том, что ты делаешь сам.
Она развалилась к чертям в момент переименования Сталинграда в Волгоград и хрущевской "оттепелью". А что там будут говорить хохлы - не важно, они тоже неплохо нам вставляли на тему параллелей между чеченскими войнами и Донбассом, и был правы, по крайней мере в плане Первой Чеченской
Ни хрена. Ни в первой ни во второй. У нас не было фашистского переворота, а на Донбассе ополчение не устраивало геноцид и сгон с земель. И насчет Сталинграда явный перебор. В общем, толсто троллите, толсто.
Угу. У нас плавный переход власти был в 1991, конечно)
Конечно, куда уж там, для благозвучия переименовали или ради исторической справедливости)
Самое позорное, что уже после Ман. доски стали предъявлять армянам, что они своему фашику памятник поставили. На АШ уже это обсуждалось.
Мнемоник, имхо, совершенно адекватный камрад, а вот этот молоток102, в самолете мутной принадлежности, весьма похож на провокатора и по лексике и по стилю и по общему агрессивному подходу к "снаряду" из "окошка"
Страницы