Мои 5 копеек о пирамидах Египта

Аватар пользователя kl0p

Написать этот текст меня сподвигла статья на афтершоке (1). Как и в бесчисленных статьях на тему пирамид, развитие темы и обсуждение в комментах сразу же скатилось в перескакивание на детали и взаимные упрёки. Сейчас постараюсь структурировать всё, что знаю о строительстве пирамид. Сразу скажу, никаких окончательных ответов у меня нет, да и быть не может. Я рассмотрю наиболее вероятные гипотезы предназначения и строительства пирамид и дам свои комментарии.

Введение

Итак, отправным источником послужили фильмы Склярова о пирамидах ДЕ (2) и знакомство с работами С. Сипарова (3).

Основная проблема, с которой приходится сталкиваться при обсуждениях проблемы – нежелание слышать собеседника, его тезисы и аргументацию. Это естественным образом приводит к однобокости и необъективности исследований. Так, специалисты по ДЕ придерживаются официальной версии, по которой все пирамиды были построены самими древними египтянами. Эта версия содержит очевидные неустранимые противоречия, обсуждать которые (тем более с неспециалистами) официалы отказываются.

Неспециалисты по ДЕ (но специалисты в другой области) грешат односторонним подходом, не учитывающим комплексный характер феномена. Уникальность же пирамид ДЕ привлекает людей с большой фантазией (если не сказать оторванных от реальности), которые пытаются объяснить постройку и назначение пирамид слишком фантастическими гипотезами.

В Египте на западном берегу Нила в его нижнем течении существует около сотни пирамид. Наибольшей известностью пользуются так называемые Большие или Великие пирамиды: Мейдумская пирамида, Красная и Ломаная (Ромбовидная) пирамиды в Дашуре, ступенчатая пирамида Джосера в Саккаре и пирамиды Микерина (Менкаура), Хефрена (Хафра) и Хеопса (Хуфу) в Гизе. Иногда "Великой" называют лишь пирамиду Хеопса - самую большую из всех. В дальнейшем речь пойдёт именно о великих пирамидах.

Три группы свойств

Укажу три группы свойств пирамид, которые делают эти сооружения безусловно выдающимися на фоне всех остальных построек, созданных человеческой цивилизацией по наши дни:

1. Высокая технология обработки прочных материалов и размах её применения. Строители пирамиды с лёгкостью обрабатывали твёрдые породы камня (базальт, гранит), применяли неизвестные нам технологии (например для выполнения острых углов, заглублённых в поверхность камня). На поверхности камней можно найти массу следов машинной обработки (следы абразивных дисков и пил). На этом фото (4) базальтовый блок на большей своей части имеет след машинной обработки (похожей на резку современной дисковой пилой), примерно на середине режущий инструмент отклонился и ушёл вглубь (от зрителей) материала. Видно небольшую часть справа, которая была доработана вручную, эта часть имеет более светлый цвет.

Усадка пирамиды за прошедшие тысячелетия минимальна (3).

2. Высокая точность ориентации пирамид по сторонам горизонта. Ориентация пирамид по линии север-юг выполнена с точностью до 3-х минут дуги; имеются ходы, ориентированные на некоторые звезды. 1 минута дуги – это окружность, поделённая на 360° и еще на 60. Я не знаю, как в современных условиях достичь такой адовой точности, не могу предположить, как это делали в ДЕ. Ну и самый главный вопрос: для чего такая точность? Она не нужна и сейчас, для чего она нужна была в ДЕ?

Часто вижу фотки типа:

За кадром слышу ехидный вопрос: ну и где тут ваша точность? Дело в том, что строители пирамид были весьма рациональными и не тратили сил попусту, приведённая фотка говорит лишь о том, что точность укладки облицовки на гранях их не особенно интересовала, а вот стены внутренних камер выполнены очень тщательно и с большой точностью. Ходы, проложенные в толще пирамид, выполнены по линиям, отклоняющимся от прямой не более, чем на 5 мм на расстоянии порядка 80 м, плоскости граней пирамид выполнены также с большой точностью.

3. Гигантский даже по нынешним меркам масштаб сооружений. При строительстве были использованы более 2 миллионов блоков известняка со средним весом 2,5 тонны, многократно использовались плиты весом более 200 тонн. Кроме местного материала (известняк скал, расположенных в нескольких сотнях метров), использовались гранит (предположительно привезенный из Асуана, находящегося в 900 км выше по течению Нила) и базальт (происхождение неизвестно).

Далее я буду называть эти группы свойств просто тремя группами свойств (3ГС).

Тайны пирамид

Группы вопросов, которые мы называем тайной или тайнами пирамид можно разделить на две группы:

  1. Неизвестно назначение пирамид, а также элементов их устройства (облицовка, камеры, ходы и т.п.);
  2. В культуре ДЕ нет описания строительства пирамид. Нет текстов и рисунков, запечатлевших этапы строительства, планы и т.п.

Последнее означает, что прямые указания на строительство пирамид египтянами эпохи фараонов (24 в. до н.э.) отсутствуют и по этим вопросам можно строить только гипотезы и предположения. Дело осложняется еще и тем, что на всём протяжении существования пирамид они являлись объектом разграбления и вандализма. Так же работу по расшифровке назначения пирамид затрудняют многочисленные реставрационные работы, проводившиеся со времён фараонов и по наши дни без учёта реального предназначения пирамид и сообразно представлениям и возможностям реставраторов.

Имеется большое количество гипотез происхождения и предназначения пирамид, которые можно разделить также на две группы:

  1. Пирамиды являлись культово-культурными сооружениями, а цивилизация египтян того времени обладала знаниями и техническими возможностями, которые затем были утрачены. Это официальная гипотеза;
  2. Пирамиды построены представителями древней высокоразвитой цивилизации (ДВЦ), которые впоследствии исчезли. Это альтернативная гипотеза, в этой группе можно выделить три варианта:
    • Представители ДВЦ пришли на территорию ДЕ из другого района Земли ("географическая" гипотеза);
    • Представители ДВЦ построили великие пирамиды за несколько тысячелетий до эпохи фараонов, а потом исчезли ("временная" гипотеза);
    • Пирамиды строили представители внеземной ДВЦ ("внеземная" гипотеза).

Сипаров приводит аргументы «за» и «против» каждой группы гипотез, приведу основные, тем более что аргумент «против» для одной группы как правило является аргументом «за» для другой группы:

Официальная гипотеза, аргументы «за»

а) Известно большое количество мастаб – гробниц специфической конструкции, могущих быть зачаточной формой пирамид. Культ загробной жизни был широко развит в древнем Египте, поэтому дополнительные сооружения как внутри мастабы, так и сама она («скамья») могли дать толчок развитию пирамидостроения. Считается, что архитектор Имхотеп именно так соорудил самую первую – ступенчатую – пирамиду фараона Джосера в Саккаре;
б) В сооружениях около пирамид (храмах) и внутри некоторых пирамид (но не в Великих!) были обнаружены культовые иероглифические тексты, обращенные к божествам;
в) Предложен целый ряд гипотетических способов транспортировки и установки блоков, составляющих пирамиду (например, с помощью пандусов), а также гипотеза об использовании бетона, навеянная чрезвычайно точной подгонкой соседних блоков.

Официальная гипотеза, аргументы «против»

а) Ходы и помещения мастаб, хотя и выглядят странно с современной точки зрения, как правило, допускают транспортировку имеющихся или бывших в них предметов к камерам, отделанным более тщательно, чем сами ходы. В Великих пирамидах ходы (в том числе наклонные) тщательно отделаны и имеют фиксированные наклоны 26о31’ и фиксированные размеры 1050х1200, плохо подходящие для транспортировки грузов и движения людей;
б) Труднообъяснимые странности самой конструкции пирамид (туннели, шахты, пробки, ложные ходы и т.п.), мастабы не содержат необъясненных элементов конструкции, имеющихся в Великих пирамидах. Около пирамиды построен Коридор испытаний, в точности повторяющий один из узлов внутреннего устройства пирамиды.;
в) Предполагаемые способы укладки блоков не прошли успешных испытаний, предпринятых в наше время, см. пример ниже. Несложный расчет показывает, что если принять официальную гипотезу о продолжительности строительства, (например), пирамиды Хеопса равной 20 годам, то при средней массе блока в 1.5-2 тонны требуется укладывать один блок в минуту непрерывно все 20 лет, что кажется маловероятным. Вопрос производства огромного количества каменной крошки для производства бетона при примитивном дроблении камня также неясен;
г) Пирамиды в Завиете и Абусире, предположительно построенные до и после пирамид Гизы, имеют одинаковый порядок отклонения (5-10 градусов дуги, по книге Фахри) от высокоточной (3 минуты дуги) ориентации север-юг, характерной для Великих пирамид Гизы. Это указывает на то, что египтяне до и после строительства Великих пирамид не обладали соответствующими астрономическими знаниями, либо датировка пирамид выполнена неверно;
д) несоответствие внутреннего устройства Великих пирамид их использованию в обрядовых и культовых целях, характерных для известных представлений о ДЕ;

Альтернативная гипотеза, аргументы «за»

а) Стены Великих пирамид носят следы древней (предположительно времен фараонов) реставрации: вертикальные подпорки участков непосредственно под облицовкой (временная);
б) Следы потеков на стенках ходов в пирамидах можно трактовать в терминах климатических изменений, имевших место на протяжении 12-4-го тысячелетия до н.э. (временная);

Альтернативная гипотеза, аргументы «против»

а) Неизвестны письменные источники, затрагивающие вопросы взаимодействия с ДВЦ на бытовом уровне (конфликты, торговля), в различных источниках упоминается лишь исчезнувшая цивилизация, о характере и уровне развития которой можно строить догадки .
б) Нет прямых указаний, что она проявляла себя именно на территории Египта. Можно рассматривать как косвенные указания только Египетские мифы о богах.
в) Неизвестно, откуда пришел и куда ушел этот народ;

г) Отсутствуют письменные источники и артефакты установленного назначения, оставшиеся от этой цивилизации.

В источнике (3) С.Сипаровым изложена альтернативная гипотеза предназначения великих пирамид, по которой пирамиды – гигантский акустоэлектрический преобразователь сейсмического излучения земли. Углы наклонов граней и ходов в пирамиде Хеопса подобраны так, что излучение, поступающее снизу вертикально вверх, после двух отражений падает на Большую галерею и нисходящий ход перпендикулярно им. Если предполагать, что нисходящий ход, присутствующий во всех пирамидах и везде имеющий одинаковый уклон играет роль волновода, то сейсмоакустические волны, приходящие снизу, оказывают воздействие на стенки ходов по всей длине в одной фазе.

По версии Сипарова, пирамида Хеопса служила чем-то вроде аварийного маяка для межпланетных космических кораблей. Другие великие пирамиды были созданы в ходе НИОКР по отработке технологий строительства, отладке акустоэлектрической схемы и т.д.

На мой личный взгляд, у официальной версии есть следующие противоречия и нестыковки:
1. Великие пирамиды плохо подходят на роль усыпальниц, поскольку поместить туда саркофаг с мумией возможно только на этапе строительства при укладке очередного слоя блоков. После укладки следующих слоёв доступ туда невозможен, по крайней мере доставить в камеру саркофаг и мумию по узким проходам невозможно;

2. Пирамиды имеют сложную и труднообъяснимую конструкцию (туннели, шахты, пробки, ложные ходы и т.п.), мастабы, развитием которых считаются пирамиды, не содержат необъясненных элементов. Около пирамиды построен Коридор испытаний, в точности повторяющий один из узлов внутреннего устройства пирамиды;

3. Руководители ДЕ по моему представлению являлись глубоко адекватными и разумными людьми, ценившими ресурсы, находившиеся в их распоряжении. Маловероятно, чтобы они инициировали столь масштабное строительство, требующее колоссальных даже по нынешним меркам материальных, временных, людских затрат, исключительно из религиозных соображений или из любви к усопшему фараону. Мне представляется логичным, что ДЕ могли бросить все свои насущные дела и затеять такую масштабную стройку только для очевидной и очень важной цели, однако же отражения целей строительства пирамид в культуре нет;

4. Попытки развить и привести в непротиворечивое состояние официальную версию сталкиваются с необходимостью создания большого количества сущностей (пандусы для подъёма блоков, бетонная теория, сложные астрономические системы для точной ориентации по линии север-юг, способы добычи камня в каменоломнях и т.п.), что противоречит принципу Оккама.

Гипотеза об участии представителей ДВЦ в строительстве пирамид мне представляется, мягко говоря, смелой. Однако, это допускает всего одну сущность – существование ДВЦ. Если же придерживаться гипотезы о строительстве пирамид египтянами, то это предположение начнёт плодить сущности одну за одной: некая цель, ради которой египтяне взялись за строительство, изобретение способов добычи, транспортировки, обработки и укладки камня, построение сложных систем для ориентации по сторонам света и т.п. Совокупность соединения всех этих сущностей в ДЕ, вылившейся в сооружение пирамид, выглядит вовсе фантастической.

Попытка повторить технологии строительства пирамиды.

В 1977 году в Японии стартовал инициативный проект (5), в ходе которого японские инженеры-энтузиасты попытались создать уменьшенную в 7 раз копию пирамиды Хеопса.

Организаторы планировали построить пирамиду за месяц с использованием примитивных инструментов, доступных в ДЕ, но стройка сильно затянулась. От идеи использования примитивных инструментов пришлось отказаться и задействовать современные на тот момент средства и технологии: отбойные молотки, грузовики и грузовой вертолёт, т.к. насыпь для подъёма блоков на верхние ряды пирамиды становилась неадекватно большой. Представим, что настоящая пирамида больше японской копии в 7*7*7 = 343 раза, представим размер насыпи у египтян и помашем ручкой сторонникам официальной версии. Стройка маленькой пирамидки заняла год вместо месяца, на который рассчитывали организаторы.

Разбор статьи на лурке

 

Как-то раз (не скажу на каком ресурсе) вступил в дискуссию о пирамидах, получил ссылку (6) на лурк. Попробую сейчас разбить ту контраргументацию, вооружившись подходами, сформулированными выше. Лурк цитирую в очищенной от удаво-падонкаффского сленга, спеси и прочего неадеквата лексике. Формат такой: аргумент альтернативщиков (а), контраргумент лурка (б), мой коммент (в).

1.а. Пирамиды строили рабы. А с помощью рабского труда невозможно построить такие грандиозные сооружения.

1.б. Пирамиды строили свободные граждане свободного ДЕ во славу фараона. В наши дни египтологи сходятся, что постройка пирамид являлась сложной практикой, совмещавшей в себе демонстрацию политической и религиозной лояльности Великому Царю, ибо царь считался живым божеством, которому было положено отдавать соответствующие почести взиманием налогов в виде общественных работ. Пирамиды вообще по традиции начинали строиться сразу после восшествия монарха на престол. Для строителей это была возможность заработать.

1.в. См. моё замечание об адекватности руководства ДЕ. Логичнее свободных граждан отправить на стройки укреплений, крепостей, агротехнических сооружений, занять сельхозработами в конце концов и с этого получить гораздо большую выгоду, чем с сооружения непонятного назначения. В самом клиническом случае можно сколотить армию и отправить на завоевание и разграбление соседей.

2.а. Для постройки пирамид нужна была развитая техника, которой у египтян не было. У египтян, не знавших даже колеса, была только медь. А типа попробуй-ка подолби гранит медным зубилом!

2.б. Кремневое зубило, долеритовый шар и глубокое уважение к богоподобному фараону. И никаких медных пил! Ну не пилили гранит в Египте,  потому что это нерационально (исключение по всей видимости, составляли саркофаги, технология изготовления которых подразумевала распиловку уже готового и отшлифованного девайса на две неравные части — собственно на сам саркофаг и крышку для него, которая отпиливалась от дна; алсо, вполне возможно, что разметка границ булыжников, подвергающихся шлифовке, также производилась с помощью легких пропилов, ибо обычная краска в процессе сложной работы быстро истирается). Просто находили подходящий гранитный булыжник и посредством долеритовых молотов обдалбливали его со всех сторон до принятия нужной формы, после чего полировали песочком.

2.в. Какими шарами, зубилами и песочком была получена поверхность базальтового блока на фото в начале статьи? Скалываниями, постукиваниями и полировкой песочком такого не достичь, здесь нужна высокая скорость движения инструмента, только так кристаллики базальта разрезаются. А при скалывании они выкрашиваются, потому и цвет у такой поверхности более светлый. Про саркофаги – просто детский лепет, один из американских исследователей говорил (не могу вспомнить имя, к сожалению), что пытался найти в США компанию, которая могла бы изготовить подобный саркофаг, причём без ограничений в сроках и средствах, но никто так и не взялся повторить. Да и сами лурки как себе видят изготовление подобного сундука из базальта? Постукиванием или скалыванием можно добиться прямых углов в глубине материала? Полировкой песочком можно достичь зеркальной поверхности, в которой собственно Скляров и отражается?

3.а. Камни для строительства пирамид перетаскивали по песку, причем за многие сотни километров. Учитывая количество и вес камней - подобное невозможно.

3.б. Для справки: каменоломни обычно располагались в нескольких сотнях метров от пирамид, да и по песку ничего не таскали, ибо под данные цели прокладывались высококачественные дороги. К примеру, Гизехские пирамиды на 98% построены из местного известняка, который добывался тут же на Гизехском плато (примерно в пятистах метрах). Ну а оставшиеся 2 процента (гранит и турский известняк) доставлялись к строительству водным путем.

3.в. Известняк действительно добывался в нескольких сотнях метров. А вот гранит добывался предположительно тут:

Края выработки тоже долеритовыми шарами обстукивались и песочком полировались?

4.а. Пирамиды построены без использования раствора.
4.б. Все большие пирамиды (как в Египтах, так и в Америках) построены с использованием примитивного раствора (например, пирамида Джосера построена на растворе из глины; пирамида Хеопса на растворе из гипса). Причем раствор в американских пирамидах использовался по прямому назначению - скрепление каменной кладки, в пирамидах же египетских раствор служил не столько для скрепления и стабилизации постройки, сколько для облегчения скольжения тяжелых каменных блоков в процессе строительства. Кстати, строительный гипс в Египте добывался посредством выжигания природного гипса открытым способом, в результате чего в раствор попадало большое количество древесного угля. Данный уголь и послужил биоматериалом для датировки египецких сооружений радиоуглеродным методом.

4.в. Раствор мог использоваться при реставрационных работах ещё в эпоху фараонов. В качестве примера кладки без раствора приведу фото Медумской пирамиды (7):

Это тоже сделано долеритовыми шарами и песочком?

5.а. Объем обработанного камня настолько велик, что египтянцы просто физически не могли все это произвести.

5.б. Древний Рим за в шесть раз меньший промежуток времени настрогал булыжников на два порядка более, чем Египет за все 3000 лет своего существования (для сравнения — объем выработанного для пирамид камня на плато Гиза составляет около 6 млн. кубов известняка, в то время как объем выработки в одних лишь сиракузских каменоломнях за несколько античных веков — ни много ни мало 40 млн. кубов). Кроме того, основной объем приходится не на твердые сорта камня, а на достаточно мягкий известняк. Если пирамиды сравнить по объему работ с другими человеческими творениями, то после того же южноафриканского алмазного карьера выкопанного вручную всего лишь за 48 лет, все египецкие строения покажутся наивной детской забавой.

5.в. Некорректное сопоставление, причём дважды. Лурк умалчивает о том, что ни в одной постройке Древнего Рима нет ни одной из 3ГС (размеры, технология, точность). Рудник в Кимберли обладает лишь одной из 3ГС – размерами. Кстати, в статье вики говорится, что «50 тысяч горняков вырыли карьер с помощью кирок и лопат», но у строителей ДЕ не было этих инструментов, они не знали стальных сплавов. И самое главное – вокруг Кимберли нет стольких споров, потому что цель создания карьера очевидна.

6.а. Пирамиды невозможно построить в такие короткие сроки. Хеопс не мог возвести подобное сооружение всего лишь за 20 лет. На каждую пирамиду требуется минимум 200 лет.

6.б. Приводятся примеры быстрого возведения современных сооружений за короткие сроки.

6.в. Опять же, современные сооружения возводятся с помощью современных технологий из современных стройматериалов, ничего из этого у строителей ДЕ не было. И снова, приведённые сооружения не обладают ни одной из 3ГС.

7.а. Совершенно непонятно, почему каменные блоки в Египте имеют такие грандиозные размеры.

7.б. Таки это очень грамотно, т.к. чем больше камень, тем меньше площадь обработки. <…> Суть в том, что перетащить один большой булыжник намного легче, чем вырубить из того же объема несколько маленьких. Кроме того, совершенно очевидно, что мегалиты гораздо более сейсмо- и вандалоустойчивы, чем кирпичи стандартных размеров.

7.в. Абсолютно верно, только сами египтяне строили «невеликие» пирамиды из маленьких необожжёных глиняных кирпичей, что в точности соответствует нашему представлению об уровне технологий в ДЕ.

8.а. Учитывая количество камней, из которых построены пирамиды, в Египтах должно было быть нехилое производство меди и медных сплавов, по объемам сравнимое с современной промышленностью.

8.б. Камни для пирамид выдалбливали инструментами из более прочного камня и выламывали рычагами из дерева, а в более поздние времена или в особо ответственных случаях, использовали медные/бронзовые зубила. Более того, традиционный метод добычи известняка заключается в насверливании по линии нужного отлома пары десятков дырок глубиной сантиметров 15 и диаметром сантиметров пять, и забивании в них чопиков из дерева помягче и попористей, после чего к линии отреза ставился чувак с кувшином воды, и периодически эти чопики поливал. Разбухавшее от воды дерево создавало такое давление, что камень лопался.

8.в. Такой метод раскалывания камня оставляет на поверхности раскола очень характерный след – углубления от чопиков на плоскости скола. Я не видел ни одной фотки из комплекса великих пирамид со следами подобных сколов. Таких следов нет и в каменоломнях. Такой скол будет отклоняться от плоскости по очевидным причинам. Тем не менее, плоскости большинства блоков пирамид хорошо выдержаны, см. фото пирамиды в Медуме. На всех мегалитических сооружениях такие следы встречаются лишь единожды: на комплексе в Мачу-Пикчу в 1950-х годах два перуанских энтузиаста пытались доказать лурковскую версию колки камней, расколов большой булыжник. Это только один след, да и тот не инкский, а новодел. (8)

9.а. Полигональная кладка крайне нелогична, но в то же время необычайно технологична.

9.б. Полигональная кладка — это вынужденная, примитивная технология раннемегалитического строительства. Технологичности в подобной кладке — чуть менее, чем никак, т.к. сами камни не вырубались в каменоломне, а собирались по всей округе и утаскивались к месту строительства. Профит подобной кладки очевиден — это минимум трудозатрат. Найденные камни просто-напросто подбирались друг к другу по геометрическим особенностям, после чего они обрабатывались по минимуму и всё это собиралось как пазл.

9.в. Посмотрите на фото:

Сколько лет нужно подбирать камни по таким геометрическим особенностям? Обратите внимание, как выполнен угол за человеком на фото, это в левой части снимка. Угловые блоки кладки чуть заходит на перпендикулярную стену, это выдержано по всей высоте сопряжения стен с издевательской тщательностью. Это было сделано долеритовыми шарами или песочком?

10.а. Пирамиды — это не просто кучки камней, это крайне сложные в инженерном смысле сооружения, повторить которые нереально даже с помощью современного оборудования.

10.б. Действительно, облицовку и внутренние помещения старались делать как можно качественней, однако само тело пирамиды выполнено из кривых и косых разнокалиберных камней, подвергшихся минимальной обработке. Построить сейчас подобное сооружение не составляет абсолютно никакого труда

10.в. Я выделил нужное. Если ответственные части пирамиды выполнены точно, зачем делать с такой же точностью всё остальное? Строители были весьма практичными и не тратили сил там, где этого не требовалось. Бампера в вашей машине крепятся к кузову с такой же точностью, как и детали КШМ в двигателе? Про «не составляет абсолютно никакого труда» см. рассказ о японской попытке реконструкции.

11.а. В Египте полно следов, оставленных высокотехнологичными инструментами.

11.б. Это ложь.

11.в. См. фото базальтового блока в начале статьи. Вот еще следы пилы в базальте, восточная сторона пирамиды Хеопса:

Таких следов там достаточно.

12.а. Пирамиды необычайно точно ориентированы по сторонам света. Погрешность ориентации — менее одного градуса.

12.б. Гуглим «Кейт Спенс». Эта умная тетя предложила оригинальную и очень остроумную гипотезу, по которой ориентация сторон пирамид Древнего Царства осуществлялась по приполярным звездам путем обычного отвеса и хорошего глазомера. Т.е. разметка основания осуществлялась по ночам методом совмещения трех точек - полярной звезды, линии отвеса и глаза жреца.

12.в. Разве так возможно сориентировать пирамиду с точностью до 3 минут дуги? А потом нужно с такой же точностью отложить перпендикуляры, построить высоты, провести параллели и т.п. По верёвочке вы также не сможете построить очень ровный наклонный ход длиной более 50 м.

Дальнейшие аргументы имеют целью выставить оппонентов идиотами, а себя – на коне в белом, потому не разбираются.

Скажу лишь пару слов о сверлении отверстий в твёрдых породах. В последнее время особенно часто встречаю рассказы об успешной реконструкции сверления гранита примитивными инструментами, из самого последнего можно найти вот тут (9). Опровержение будет следующим номером (10), если совсем коротко: у реконструкторов след пропила получается U-образный, у отверстий в пирамидах след пропила V-образный. Вот соответствующие фото:

Это V-образный пропил

А это U-образный

Это совершенно разные инструменты и технологии. В том же источнике хорошо рассмотрены временные и материальные затраты при обработке камня примитивными инструментами.

Заключение

Хотелось бы пару мыслей добавить от себя в дополнение к выжимке из материалов Склярова и Сипарова.

  1. Великие пирамиды являются частью некоего комплекса, созданного для энергоинформационного обеспечения ДВЦ. Это что-то вроде розеток сети переменного тока, антенного кабеля для телевидения, компьютерной сети от интернет-провайдера и т.п. в наших современных квартирах. Только в нашем случае розетки являются «последней милей» от поставщика соответствующих услуг, для того чтобы в розетке «был ток», нужна сложнейшая система генерирующих мощностей, транспортных сетевых структур, трансформаторных подстанций и т.п. В случае пирамид вся структура была компактно размещено в ее пределах.
  2. 7 великих пирамид – это не результат неких НИОКР, это единый энергоинформационный комплекс. Пирамиды строились сразу начисто и, похоже, их конструкция является типовой. Слишком уж расточительно вести такие НИОКР, почему бы не сделать несколько сооружений аналогичных коридору испытаний?
  3. Если предположить, что каждая из пирамид настраивалась на определённую частоту, то первое, что приходит в голову – это некий музыкальный аккорд из 7 нот, который вся система издавала при работе.

Всем котиков.

Список использованных источников

1) Борьба с лжеисторией. Пирамиды создали сами древние египтяне.

https://aftershock.news/?q=node/398778

2) Загадки древнего Египта
https://www.youtube.com/watch?v=dlhauWG8F70&list=PL2853301A05168DCA

3) С.Сипаров, «Великие пирамиды Египта», ч.1 и 2

https://www.youtube.com/watch?v=RQPlFtiqk4w

https://www.youtube.com/watch?v=Bu0DjY3jhlM

Текстовая версия:
http://lah.ru/text/sip/sip.htm

4) Технологии богов – Запретные темы истории

https://www.youtube.com/watch?v=lDRsjuHctFk

5) How was the Great Pyramid Built

http://www.youtube.com/watch?v=OHOgtQa7LVw

6) Пирамидосрач

https://lurkmore.to/Пирамидосрач

7) Мир древних богов: тайна Медумской пирамиды:
https://www.youtube.com/watch?v=bg-4hFaBRbo

8) Технологии 10 тысяч лет назад – Запретные темы истории

https://www.youtube.com/watch?v=PIeanaZAMj8

9) Научно-просветительский форум «Учёные против мифов»

https://www.youtube.com/watch?v=wCIV-C8nhcs

10) Анализ следов древних технологий и их современных реконструкций

http://lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm

Комментарии

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

отличная статья,но блин опять могли-не могли. мне кажется вопрос нужно ставить по другому. не могли-немогли пропилить,отполировать,построить,а возможно ли это в принципе. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 8 месяцев)
а возможно ли это в принципе.

Плюс извольте предоставить экономическую модель. Пирамиды строились не одним человеком и не один день. Значит этих людей надо было кормить, поить и обеспечивать бабамиинструментом. Так что сферических коней в вакууме рассматривать не будем.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

рабов кормить и поить необязательно, да, будут помирать, но бабы ведь ещё нарожают (с)

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 8 месяцев)

Кто спорит - нарожают ... Но это ж сколько времени пока вырастут ? А если захватывать рабов, то это те же яйца, но вид сбоку - армию тоже надо кормить и содержать и еще неизвестно, что дороже.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Угу.
Главное — бесплатность обеспечения притока рабов. И гарантированность достаточной квалификации.
Про достаточность модели (необходимость и ресурсоёмкость принуждения, гарантия качества одноразового инструмента).

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

так об том и речь. мог ли древний египед прокормить столько дармоедов. сколько людей строило пирамиду? можно подсчитать,(собсно я уже подсчитал,статью форматирую.) таджмахал например строило 20 000 человек непосредственно на объекте,а таджмахал рядом с большой пирамидой вовсе не лежал. причем кончилось для строителей это плохо1-голод в стране 2-самый главный строитель угадил за решетку. как раз вопросы экономической базы.

Аватар пользователя Не_волшебник

мог

Аватар пользователя va_ja
va_ja(12 лет 1 месяц)

еще по хорошему нужно учесть все необходимые ресурсы, как то медь в случае, если считать, что пилили медным инструментом, или дрова, которые необходимы в случае гипотезы нагревания камня до размягчения и отрезания кусков.

в целом же нужно прикидывать плотность энергопотока, доступную египетской цивилизации, вычислять полную энергию, требуемую на постройку пирамид, и смотреть сколько времени бы ушло на стройку.

 

 

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

а я уже подсчитал 200-250 лет. на одну пирамиду. с медью вообще анекдот. для выплавки такого количества меди требовалось ежедневно закладывать 600 новых печей под выплавку руды. каждый божий день 600 новых печей в течении 20 лет! или 4,5 миллиона! печей всего-только под выплавку меди. как руки дойдут выложу свои соображения в виде статьи.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(12 лет 1 месяц)

интересно, буду ждать.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

извини друг насчет буду ждать, не уверен когда сделаю.просто очень боюсь опозориться проверяю,перепроверяю. вот всю жизнь было по боку,а на АШ боюсь)) очень вас всех уважаю камрады)

Аватар пользователя va_ja
va_ja(12 лет 1 месяц)

да, выходить на публику, заранее зная, что значительная часть аудитории, будет изо всех сил стараться опровергнуть - труд не легкий)

Аватар пользователя trafff
trafff(11 лет 4 месяца)

АШ тем хорош, что к авторским заметкам отношение очень уважительное. По крайней мере, к тем из них, где информация подается не как истина в последней инстанции, и конструктивная критика с предложениями в комментариях приветствуется. Мы же здесь все хотим найти истину (или приблизится к ней),а не навязать собственное мнение окружающим. Это ж не ЖЖ )))

Так что будем ждать от камрада выкладки своих расчетов, приведенных в читаемую форму. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

В любом случае огромное вам спасибо. Сам интересуюсь этой темой. Статья замечательная. Как минимум тем, что выродков с лурка, как и полагается, опустили в дерьмо.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Про медь. Надыбал здесь http://www.lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm

Были проведены эксперименты по пилению гранитных блоков медными пилами с использованием сухого и мокрого абразива (кварцевого песка).  Есть фильмы о этой серии экспериментов, которые ставились признанным специалистом по экспериментальной археологии Денисом Стоксом (Denys A. Stocks). Результат его работ отражен в книге Denys A. Stocks. Experiments in Egyptian Archaeology: Stoneworking Technology in Ancient Egypt,

К сути.  Эксперименты показали, что для создания пропила в 1 квадратный метр поверхности гранита, необходимо затратить до 500 часов времени и при этом будет израсходовано примерно от 16,25 и до 25,3 кг меди с сухим и мокрым абразивами соответственно.

Берём гранитный блок, например, для саркофага Серапеума.  Длина-379.8 см, ширина-230.9 см ,высота-216.7см + толщина крышки 98 см. И того 314 см. (без увеличения на ширину пропила).

Внутренние размеры: длина-311.5 см  ширина-146.3 см  глубина-167.2 см 

Допустим, что изначально был изготовлен общий прямоугольник, который потом распилили на саркофаг и крышку. Округляем цифры нашего усредненного саркофага. Общая площадь поверхности такого бруска будет 3.80*2.30*2=17.48 (верхняя и нижняя плоскости) + 2.30*3.14*2=14.444 (передняя и задняя плоскости) + 3.80*3.14*2=23.864 (левая и правая плоскости) = 55.788 квадратных метров. Нам известно из замеров Стокса, что на квадратный метр отпиленной поверхности уходит от 17 до 25.3 кг меди и 500 часов работы. Отсюда 55.788*17=948.4 кг меди; 55.788*25,3=1411.44 кг меди.

И времени уйдет 500*55.788=27 894 часа

Отделяем крышку от основного массива 3.80*2.30=8.74 квадратных метра. Это добавляет 148,58 кг меди при сухой распиловке или 221.122 кг при влажной и 4370 часов к общему времени.

При этом, тут мы только распилили блок! Но ведь надо ещё выбрать гранит из блока, что бы получился саркофаг.

Эксперименты Стокса показали, что на выборку 104 кубических сантиметров гранита было затрачено 200г меди и 20 часов.

Нам из нашей «заготовки» необходимо убрать 311*146*167=7 582 802 кубических сантиметра гранита. Понятно, что высверливается не весь объем полностью. Часть его, располагающаяся между отверстиями, скалывается. Примерное соотношение высверливаемого гранита и остающегося (коэффициент заполнения прямоугольника кругами) - 3.63, поэтому выбираемый объем уменьшается с 7 582 802 кубических см до 5 952 092 см (1 630 710 кубических сантиметров объема можно будет уже сколоть).

Для упрощения расчетов, оттолкнемся от объемов и вычислим, сколько раз экспериментальные данные от Стокса уместятся в наших расчетных величинах: 5 952 092/104=57 231.65 раз.

Меди уйдет 0.2*57 231.65 =11446.33 кг 

Времени будет затрачено 20*57 231.65=1 144 633 часа

Если при изготовлении «бруска» имеется возможность проводить работы с противоположных сторон от заготовки двумя разными бригадами, то при отпиливании крышки и сверлении это будет затруднительно. Потому, мы уменьшим время, затраченное на изготовление «бруска» в два раза. И того получаем 27 894/2+4 379+ 1 144 633= 1 162 959 часов непрерывного труда.

 Исходя из 12 часового светового дня, на весь процесс изготовления довольно грубо обработанной заготовки уйдет: 1 162 959 часа или 1 162 959 /(24/2)=96 913.25 дней или 96 913.25 /365=265.5 лет.

Будет потрачено 1144 63,33+1096.98=115560,31 кг меди (115,56 тонн)

И это только на один саркофаг, господа.

 

Аватар пользователя va_ja
va_ja(12 лет 1 месяц)

очень красивые числа)

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 12 месяцев)

Что-то вы погорячились. https://aftershock.news/?q=comment/2697420#comment-2697420

тут почти 100см за 8ч и медь на 200г не потянет.

Да и выколоть можно много больше.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Я допускаю, что в разных экспериментах результаты могут отличатся. 

Однако для сведения.  Джон Льюис Ромер, британский египтолог, утверждает, что за всю историю древнего Египта было добыто 10 000 тонн меди. За всю историю.

Только в Серапеуме установлено 23 саркофага

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 12 месяцев)

Вес блока 70т по вашим размерам? и мы тратим 115 т меди? Основной расход на выборку внутренности у вас идёт же. Что-то круто).

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Не по моим размерам. Это реальный размер саркофага. И расход не у меня идёт. Расход меди взят с эксперимента Дениса Стокса. И это только оценка затрат на грубую обработку камня. Затраты времени и ресурсов на полировку не приведены.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 12 месяцев)

По вашей выкладке на выборку 270г гранита уходит 200г меди, на видео совершенно не такой результат.

Сильно большая разница. Прошёл по ссылке это не вы считали,ясно).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

А медь при этом испаряется?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 12 месяцев)

От 100т меди явно что-то останется). По ссылке смотрел они в свой интерес тоже результат тянут, насверлили вообще весь блок, хотя явно можно сверлить так чтобы потом выломать крупные куски.

Но у Стокса при использовании песка очень большой расход меди получался, с опытом на видео не сравнимо.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Однако для сведения.  Джон Льюис Ромер, британский египтолог, утверждает, что за всю историю древнего Египта было добыто 10 000 тонн меди. За всю историю.

Только в Серапеуме установлено 23 саркофага


Однако. 

Для сведения.

 
Данные экспедиции 2006 года. Синай.

Такие печи, получаются, позволяли проводить 4-5 плавок в течение дня. Расчет показывает, что тогда на батарее печей можно было бы получать аж 60-75 тонн металла в день при полной загрузке всех печей.

Или 21 900 -27 375 тон за один год.

>Только в Серапеуме установлено 23 саркофага

Только в одном месте на Синае было сосредоточено аж 27 таких батарей, включавших почти 3000 таких печей.

P.S. Доводить до абсурда конечно не стоит. Но медь в Египте была в промышленных количествах.

И хотя, никто не отрицает заслуг Джона Льюиса Ромера, пользоваться современными данными о состоянии древнеегипетской индустрии по добыче меди тоже никто не запрещает.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

прекрасно. вы же когда писали тектс посмотрели на эти "печи" и прочитали их особенности? я по этому поводу отписался выше. 600 таких печей каждый день. это если конечно эти печи реально нашли,а не собрали на коленке для отработки гранта. тут есть еще и такой нюанс,он называется шлак, рядом с этими батареями должны быть просто горы шлака,отвалы как на донбассе,однако про это нигде не упоминается. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

тут есть еще и такой нюанс,он называется шлак, рядом с этими батареями должны быть просто горы шлака,отвалы как на донбассе,однако про это нигде не упоминается. 


Шлака в ДЕ тоже нашли достаточно (в промышленных количествах).

 
Шлак Вади-Насб (оценка отвалов дошедших до наших дней - 118 000 тон)
Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

я это тоже читал,спасибо,но это очень мало, должно быть минимум в 100-300 раз больше. причем подсчеты у нас с автором не совпадают, он считает количество меди ушедшее на известняк,я же известняк вообще не считаю,для чистоты эксперимента можно предположить что часть работы делали камнями. если присовокупить известняк в полном объеме то цифры вообще космические получаются.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 10 месяцев)

Всё гораздо хуже. Песок это кварц с гладкими  зёрнами - отвратительный абразив. Гранит твёрже кварца. Поэтому все расчёты делаются примерно так - пилится с применением настоящего абразива типа корунда(у него выше твёрдость и острые зёрна), потом считается отношение твёрдости корунда и кварца, пересчитывается и всё вроде как бы правильно. Кроме того, что пиление/сверление кварцевым песком просто нереально. Проверить легко в домашних условиях - кусок камня, медная/железная и хоть даже титановая трубка/стержень, песок и дрель. Чтобы сразу расставить точки над Ё - в Египте нет достойных источников абразивов.

Аватар пользователя UCL
UCL(9 лет 3 месяца)

тут один дебил недавно доказывал что е египте прямо таки россыпи корунда.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 10 месяцев)

Да, ладно, предположим, что на ебиптян в те времена сыпалась еврейская манна небесная. Вопрос в другом - научите "негра" быстро варить потолочный шов. Пример из той же категории сложности, что и шлифовка камня. Поинтересуйтесь у уральских камнерезов - сколько времени нужно учиться, чтобы выточить из камня шарик.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

предположим что на древних египтян сыпались атомные реакторы. это ответ по вашему? предполагать можно всё что угодно,важно как это соотносится с реальностью,а реальность такова что уральский камнерез с помощью своего пениса и такой-то матери сможет сделать из камня...ничего.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Вы сравнили Урал, где кроме капусты и корнеплодов ничего не растёт, и Египет с его лёссами. Зачем спорить, если "немоглики" и так себя постоянно дураками выставляют?

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

так не я сравнил. человек привел пример. пример правильный,но к делу не относящийся.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 2 месяца)

Опять не верно. Всё это можно. Но задачу надо ставить с определения технологических параметров каждого артефакта в отдельности для дальнейшего их распределения по технологическим группам. Фактически, все споры происходят из-за того, что задачи в сущности-то и нет. Каждому сколу, запилу и отверстию соответствует определённый набор параметров. Для постановки задачи выявления технологии нужны таблицы технологических параметров артефактов: точности выдержки плоскостей, шероховатость поверхности. Вот я слышал о 14ом квалитете для гранитного саркофага в пирамиде Хеопса, а нужна всеобъемлющая работа в этом направлении. И пока нет всеобъемлющего консенсуса по таблицам таких технологических параметров для хотя бы самых одиозных артефактов - задача попросту не поставлена и рассуждать о методах строительства совершенно бессмысленно.

Спрашиваю, на каком основании ту или иную технологию сегодня можно сопоставить с тем или иным блоком, отверстием, артефактом? На глазок только. А глазомер у всех разный.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

есть же ряд параметров. тот же скляров свои находки теперь фотографирует в макросьемке. например по фотографиям пропила на воротах карнака четко видно что выполнялся пропил с использования абразива и видно что абразив был закреплен. отсюда вывод что для египтян той эпохи это не возможно физически. подсыпать песок или алмаз это можно понять,но как закрепить абразив на медной пиле?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 10 месяцев)

Сейчас алмазный инструмент делается в основном осаждением на металл(сталь в основном) слоя никеля из раствора в который добавлен алмазный порошок. Если предположить, что у ДЕ был достаточно чистый хлорид никеля, то остальной можно представить. Наколотить кило алмазного порошка только вопрос времени. Соорудить примитивную гальваническую батарею. Кто б их ещё надоумил ... .

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

вот приятно вас читать,хотя я в этом моменте мало разбираюсь. но если серьезно,слишком круто для почти обезьян.не ну правда, сделать напыление с помощью никеля они могли,а сделать примитивный железный ножик нет))

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

А почему не предположить, что все "загадочные" поверхности просто драили дежурные жрецы в течение сотен лет, потому они такие гладкие?

Аватар пользователя пекарь
пекарь(8 лет 6 месяцев)

ну не сотни но пару десятков лет драить могли. но вопрос ведь не в том могли-не могли,абразив то как закрепляли? ножик сделать не можем,а закрепить абразив на волшебной чудо пиле как два пальца! а пила и вправду волшебная,прям чудеса режет гранит в трех плоскостях,сейчас такой сделать нельзя,просто нельзя,а вот полуголые аборигены смогли. не иначе осирис помог.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Про технические параметры писали несколько человек.

1. К. Данн (американский инженер, работал в NASA) "Загадка древних египетских машин" http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm

Кроме этой еще несколько книг у него есть.

2. Р. Фрэнсис "Передовые технологии 5000 лет назад?" http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_2.htm

 Главное, они все пока про технические параметры пишут, то нормальные и вменяемые, но как только начинаются гипотезы кто, когда и как построил и для чего все это надо, быстро скатываются к фантазированию и бреду, как Данн с его идеей о пирамиде-электростанции. 

У Склярова на сайте есть информация про исследования камня с египетских, японских и других объектов - больше сотни образцов. Там были использованы электронная микроскопия и микроанализ. Они планировали найти стружку от обрабатывающего инструмента и нашли. Интересные результаты. Их интерпретация - это уже дело вкуса, я в инопланетян не верю, а они верят. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 2 месяца)

Про технические параметры писали несколько человек

И это правильно. Но пока этого мало. 

но как только начинаются гипотезы

У этой темы нет берегов, поэтому любой, кто отправляется её бороздить теряет их по умолчанию;) 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

скорей всего наверное может быть при строительстве пирамид использовались высоконаучные устройства внеземной цивилизации, возможно рептилоидной

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

ротшильды привезли свои технологии и построили пирамиды в XVII-XVIII вв

Аватар пользователя viser
viser(12 лет 4 месяца)

Гораздо проще привезти готовые пирамиды. Мороки с кадрами меньше.

Аватар пользователя Vasisualiy
Vasisualiy(8 лет 6 месяцев)

Не возможно, а точно! Множество рептилоидов, кстати, поселилось в России. По крайней мере с вечера пятницы и до воскресенья у нас тут их многие видят!

А что касается инструментов - да! Конечно же при постройке пирамид были использованы лазерные резаки. антигравитационные подъемники, а также телепорты. Просто обладателям всех этих чудесных технологий до зарезу вдруг понадобилось очень много каменных блоков, сложенных в красивые кучи - это же очевидно!

Доказательства применения чудо-технологий просты и неотразимы: если креакл Вася, за всю жизнь не поднимавший ничего тяжелее айфона и мозоли на ладошках натиравший только собственным... кхм... жезлом, не способен в одиночку, например, поднять многотонный камень, то этого не может никто. О сверлении же, пилении и шлифовке гранита просто не идет речи - в невозможности подобных операций у Васи не возникает даже сомнений.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(9 лет 4 месяца)

Всегда умилял этот момент в рассуждениях свидетелей инопланетян. Конечно, обладателям космических кораблей был крайне важен "аварийный(!!!) радиомаяк" (как-то так у автора вроде бы) в виде пирамид на Земле. Ведь при наличии технологий межпланетных перелётов откуда рептилоидам взять технологии создания компактного маяка из соответствующих уровню развития их цивилизации материалов? Они же рептилоиды!

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 9 месяцев)

использовались высоконаучные устройства внеземной цивилизации, возможно рептилоидной

что за неуважение к древним копателям Чёрного моря?

Кстати, надо узнать - не попадали ли древние украинцы в рабство египтянам - тогда ведь всё сходится - строили рабы, но по внеземным технологиям.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

действительно, всё тогда сходится

копали копали, да так до египта и дошли (есть подозрения что средиземное море они же и выкопали)

ну там то ли в рабство попали, то ли сами построили пирамиды, к сожалению альтернативные иторики об этом пока ничего не говорят

Аватар пользователя Sander-007
Sander-007(11 лет 5 месяцев)

А я вот буквально на той неделе читал, что пирамиды это мистификация. Блоки не выпиливали а тупо отливали на месте в опалубке. В колоннах есть стальная арматура, барельефы, статуи и т.д. также имеют следы литья и внутри арматуру. По поводу базальта приводилась технология его изготовления, боюсь соврать но указывалась что у него температура спекания 1200 градусов, меньше чем у меди, и базальтовые плиты изготавливались прямо на месте. Короче смысл той статьи что все великие древности это одна большая мистификация исполненная в 19 веке. Непонятно только зачем это нужно было делать. Кстати Стоунхндж точно так же рукотворный, видел большую статью с описанием как его строили, сразу по поводу о его якобы древности (гравюры и т.д.) на сайте приводилось описание того как на одном блоке при установке отвалился кусок гранитной облицовки, и вот эти самые старинные гравюры все с этим дефектом. Короче дело темное.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

по РЕН-ТВ интересно рассказывают, про пирамиды в том числе

:)

Страницы