Стратегия построения элиты. Мобилизация или компромисс

Аватар пользователя ArcherMM

Российской элите сейчас предъявляется масса претензий. Основные среди них:

1. Воровство, коррупция, присвоение ренты от природных ресурсов и инфраструктуры, приватизация прибылей и национализация убытков.

2. Демонстративное сверхпотребление.

3. Вывод средств заграницу.

4. Неэффективное управление как государственными, так и частными активами.

5. Круговая порука, порождающая безнаказанность за вышеперечисленное и за преступления против простых людей.

Соответственно российскому политическому руководству и лично Путину предъявляются претензии "как могли допустить". Эту тему очень любят раскручивать враги России, а также разного рода паникеры и пораженцы. Но и среди вполне искренних, адекватных патриотов наблюдается непонимание ситуации.

На этой почве пышным цветом цветут различные теории. От "Путин - законспирированный агент Запада" до "патриот Путин борется против прозападной элиты". Здесь же борьба различных башен Кремля, всемогущие Ротшильды с Рокфеллерами и другая забавная конспирология.

Что следовало бы делать с точки зрения борцов за справедливость? Все отнять и поделить. Железной рукой подавить воровство и коррупцию, жестко регламентировать потребление элиты, сурово карать за преступления и ошибки. То есть в идеале заставить людей, сумевших пробиться в элиту, работать с восхода до заката на народ (людей, не сумевших пробиться в элиту) и жить на одну зарплату.

Проблема только в том, что эта идеалистическая картина принципиально противоречит биологической природе человека, да и вообще любого коллективного вида с социальной иерархией. Где это видано, чтобы альфа-самцы работали в интересах низкоранговых особей, да еще и ограничивали себе вознаграждение за эту работу?  

Тут, конечно, возразят - а вот при товарище Сталине все замечательно функционировало - элитарии ночевали на работе, жили скромно и конкретно отвечали за косяки.

 

Стратегия мобилизации

Да, великий правитель в особых исторических условиях может провести тотальную мобилизацию государства, и в первую очередь его элиты, для решения великих задач. Такую мобилизацию осуществил Иосиф Сталин. Такую же мобилизацию проводил в свое время Иоанн Грозный - превративший Московию из обычного восточноевропейского княжества в великую евразийскую державу. По моему личному мнению, Иоанн Грозный - величайший правитель не только России, но и во всей человеческой истории. Мобилизовывал элиту и Петр I.

Мобилизация элиты подразумевает ограничение ее "естественных" прав и привилегий, направление (включая не добровольное) ее представителей на решение государственных задач, установление суровой ответственности за ошибки, иногда ограничение потребления.

Плюсы мобилизации:

1. Благодаря концентрации человеческих и материальных ресурсов, жесткой централизации власти появляется возможность решения сверхзадач - разгром очень сильных внешних и внутренних врагов, завоевание и освоение обширных территорий, форсированное развитие и т.п.

2. Эффективные социальные лифты. Великий правитель возвышает талантливых простолюдинов. Среди прочих привилегий элиты ограничивается и "у маршала есть свой сын".

3. Простыми людьми периоды мобилизации, при всей их сложности, воспринимаются как воплощенное царство справедливости. Правители-мобилизаторы обычно очень популярны в народе.

Минусы мобилизации:

1. Жертвы, включая невинные. Элита активно сопротивляется ограничению своих привилегий. Для слома этого сопротивления правителям приходилось создавать мощный репрессивный аппарат, состоящий отнюдь не из безупречных паладинов. Кроме того, даже паладины могут ошибаться. 

2. Мобилизация принципиально недолговечна в исторических масштабах. Вся историческая практика показывает, что данная система живет максимум 20-30 лет - до смерти правителя-мобилизатора. Потом элита постепенно (или сразу) возвращает свои привилегии и ресурсы.

3. Высокий риск глобального государственного кризиса при выходе из мобилизации. Цена мобилизации Иоанна Грозного - Смутное время, цена сталинской мобилизации - перестройка и развал СССР.

Механизм кризиса следующий. После смерти правителя-мобилизатора элита стремится любой ценой гарантировать себе безопасность (безнаказанность) и восстановить привилегии. Для этого она пытается максимально ослабить власть правителя. Кроме того у элитариев, много лет жестко контролируемых сильным правителем, слетают внутренние стопоры и они становятся очень уязвимы для соблазнов внешних врагов. Массовые перебежчики к Лжедмитриям, массовый переход позднесоветских элит на сторону Запада.

Не каждая мобилизация заканчивается глобальным кризисом. Китайцы сумели, хотя и не без труда, разрулить последствия мобилизации Мао. Недооцененная потомками императрица Анна Иоановна окоротила неумеренные претензии элиты после петровской мобилизации. Но если новый правитель и элиты не смогут выстроить систему взаимных компромиссов и против страны будут работать сильные враги, то риск ее разрушения очень велик.  

 

Современная Россия. Стратегия компромисса (стабильности)

После смерти Сталина советские элиты не сумели выстроить адекватную систему взаимных компромиссов, обязанностей и привилегий. В результате элиты потеряли надежду получить желаемый набор благ и привилегий в рамках СССР и просто его ликвидировали. Важным фактором в этом процессе была активная работа Запада против СССР, в первую очередь реклама западного сверхпотребления для богатых.

Но после того как страна оказалась на краю гибели и иллюзии по поводу Запада рассеялись, перед адекватной частью элиты встал вопрос - кому они нужны без России? Кто гарантирует им статус и сохранение богатств? Внутри элиты возник спрос на субъектную Россию, который и был удовлетворен Путиным.

Одним из основных достижений Путина, как государственного деятеля, является как раз выстраивание адекватной системы взаимных компромиссов, обязанностей и привилегий между верховным правителем и российскими элитами. В результате для элиты (в статистическом масштабе) оказалось выгодней быть с Россией, чем против нее.

Система прошла проверку на прочность после 2014 года. Когда, несмотря на мощнейшее давление Запада, Путин не капитулировал, а элита не устроила дворцовый переворот, на который так рассчитывали либерасты (и, очевидно, их западные хозяева).

Основные принципы компромисса элит: 

1. Элите предоставлены широкие возможности для обогащения, как официального, так и неофициального (безнаказанная коррупция). Это плата за лояльность элиты.

2. Элите гарантируется безопасность. Безопасность включает в себя относительную безнаказанность за управленческие ошибки и преступления против простых людей, за исключением особо вопиющих случаев. Реальная жизнь несправедлива, да. Всерьез наказывают только элитариев, реально угрожающих существованию системы в целом, и правителю в частности.

3. Правитель определяет стратегические направления, которые он держит под личным контролем. Например, внешняя политика, армия и ВПК, пропаганда. В этих областях могут наказать за чрезмерное воровство, ошибки, сильное отклонение от генеральной линии (наказывают, впрочем, очень мягко).  

Здесь очень характерно дело Сердюкова-Васильевой. Смысл его был, конечно, не в борьбе с коррупцией вообще и уж тем более не в наказании виновных. Смысл - показать элите недопустимость чрезмерного воровства конкретно в армии и ВПК.  

4. В свою очередь от элиты требуется лояльность правителю и системе в целом. 

Плюсы стратегии компромисса:

1. Устойчивость системы. Элита кровно заинтересована в существовании системы, обеспечивающей ей богатство и привилегии. Соответственно элита лояльна правителю, построившую такую систему. И самое главное - заинтересована в существовании страны, где такая система существует. Также элита становится гораздо устойчивее к вражеским соблазнам. 

2. Долговечность системы. Данная система практически не зависит от личности правителя. Маятник компромиссов колеблется вокруг точки равновесия. У слабого правителя элита отжимает немного дополнительных привилегий и ресурсов. Сильный правитель наоборот устанавливает для элиты несколько более строгие порядки. Система может существовать неограниченно долго, пока не столкнется со сверхвызовом, требующим мобилизации.

3. Стратегия стабильности не исключает поступательного развития с умеренной скоростью.

4. Нет необходимости в мощном репрессивном аппарате. Заметное смягчение общественных нравов.

Минусы стратегии компромисса:

1. Невозможность форсированного развития.

2. Большой расход ресурсов на сверхпотребление элиты.

3. Данная система многими простыми людьми воспринимается как несправедливая.

 

Нужна ли нам мобилизация?

У русской цивилизации в среднесрочной перспективе (ближайшие несколько десятков лет) есть 2 основные стратегические задачи:

1. Выжить физически под натиском Запада.

2. Перейти на новый энергоуклад на основе ЗЯТЦ (замкнутый ядерно-топливный цикл).

Ключевой вопрос - возможно ли решение данных задач в режиме обычного развития без тотальной мобилизации страны и элит? Лично для меня этот вопрос пока открыт. Приведу аргументы за вариант без мобилизации:

1. Западная цивилизация деградирует медленно, но неуклонно. Если Запад не сумеет уничтожить нас в ближайшее время (ориентировочно 20 лет), то скорее всего не сможет уже никогда. 

2. Восстановление боеспособной армии и ВПК происходит на наших глазах без всякой мобилизации. Аналогично решается вопрос продовольственной безопасности.

3. ЗЯТЦ - сложный научно-технический проект. Сложные научно-технические задачи обычно лучше всего решаются компактными сплоченными командами высококлассных специалистов, имеющих на их решение достаточно времени. Попытки ускорить работу над сложным проектом путем вливания больших денег и раздувания штата часто ведут к обратному результату. То есть, совсем не факт, что отобрав у элиты дворцы и яхты, мы сможем существенно ускорить освоение ЗЯТЦ. 

 

Выводы

В определенных условиях мобилизация страны вообще, и элиты в частности, необходима. Однако мобилизация:

1. Работает строго ограниченное время.

2. Имеет свою цену, как правило очень высокую.

Отсюда выводы:

1. Проводить мобилизацию надо только тогда, когда никакого другого выхода не остается. 

2. Желание социальной справедливости серьезным поводом для мобилизации не является. Не проси у Бога справедливости - если бы Он был справедлив, Он бы тебя жестоко наказал.

3. Отказ Путина проводить мобилизацию страны и элиты по образцу Сталина не является признаком предательства или слабости - это сознательный, рациональный выбор. Путин, очевидно, строит стабильную, долговечную систему, основанную на компромиссе элит и способную успешно работать после его ухода.  

 

Комментарий автора: 

Изложенное в статье не является железобетонной позицией автора, а скорее попыткой объяснить происходящее в стране и приглашением к дискуссии на тему.

Комментарии

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

То есть в идеале заставить людей, сумевших пробиться в элиту, работать с восхода до заката на народ (людей, не сумевших пробиться в элиту) и жить на одну зарплату.

Проблема только в том, что эта идеалистическая картина принципиально противоречит биологической природе человека, да и вообще любого коллективного вида с социальной иерархией.

1. Ох уж эти отсылки к биологии в попытке обосновать несовершенство нынешнего общества. Человек это не только биология. И эволюция человеческого общества - этому лишний раз подтверждение.

Где это видано, чтобы альфа-самцы работали в интересах низкоранговых особей, да еще и ограничивали себе вознаграждение за эту работу?  

Тут, конечно, возразят - а вот при товарище Сталине все замечательно функционировало - элитарии ночевали на работе, жили скромно и конкретно отвечали за косяки.

Сами вопрос задали - сами и ответили. Причем, при Сталине была мобилизация не конкретно элиты, а всего народа и всей страны. И не за страх, а за совесть.

2. Мобилизация принципиально недолговечна в исторических масштабах. Вся историческая практика показывает, что данная система живет максимум 20-30 лет - до смерти правителя-мобилизатора. Потом элита постепенно (или сразу) возвращает свои привилегии и ресурсы.

2. 20-30 лет... Ну и сколько лет со смерти Мао прошло?

Восстановление боеспособной армии и ВПК происходит на наших глазах без всякой мобилизации. Аналогично решается вопрос продовольственной безопасности.

3. Вы уверены? А у меня другая инфа. Что все деньги, связанные с проектами для гособоронзаказа являются "мечеными". Они проходят через определенные счета, которые имеют ряд ограничений, грубо говоря не позволяют "элитке" воровать https://www.pnp.ru/news/detail/87607

Так что пример про ВПК - неудачный. Не уверен, что этот контроль можно назвать мобилизацией, но воровство там точно строго пресекается.

А мобилизация - это все-таки не только контроль за элитами. Это объединение общества общей целью. И если у Грозного это было "Москва - Третий Рим", у Петра - "Модернизация страны", у большевиков "Построение коммунизма и социализма", то нынешней "элиты" никаких глобальных идей нет. Есть одна, которая осталась со времен развала Союза - войти в Запад на равных с ним правах ("от Лиссабона до Владивостока"). Но на данный момент приходит понимание, что и Запад не тот, Европа не суверенна, и Россию там никто на равных не примет. Так и застыло руководство страны в нерешительности, не зная как именно действовать дальше.

И чем дольше этот кризис идей будет наблюдаться, тем больше вероятность того, что "элита", работавшая 20+ лет на вхождение Россию в Европу, вывозя туда свои семьи и капитал, решит попробовать войти туда без Путина, который, как ей может казаться, единственное препятствие на этом пути.

П.С. самому не противно соглашаться выступать в роле стада, соглашаясь с тем, что "элита" будет его стричь в угоду стабильности.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 9 месяцев)

У автора его предложение четко и понятно, "сидим ждем, приспосабливаемся", а Ваше каково? Кроме как " за все хорошее, против всего плохого" ничего не прослеживается..

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(9 лет 6 месяцев)

войти в Запад на равных с ним правах ("от Лиссабона до Владивостока").

Так точно. Это была единственная объединяющая идея для элиты и народа. Никакой другой не было и быть не может, по крайней мере не просматривается на ближайшее будущее. И сама идея была не плоха - войти в Европу,  и в дальнейшем развиваться с ними на равных. Эта линия выдерживалась, с небольшими отклонениями, еще со времен начала царствования дома Романовых. Если Россия это Евразия, то проект вхождения в Европу - это однозначно конец Евразии, т.е. ее двойственной ориентации - Восток-Запад. На начальном этапе, в 2000-х все шло нормально, Г. Шрёдер, С. Берлускони - лучшие друзья и т.п. Даже были высказывания первых лиц, о возможности вступления РФ в НАТО. Но потом нашлись силы, которые поломали игру. Сейчас Европа с каждым разом отдаляется от России, а у элиты нет запасного варианта. Остается только тянуть время и надеяться на чудо. Проект мобилизации для нее не приемлем, т.к. тогда надо делиться властью с народом - без этого народ не мобилизовать, а это значит, что затянуть пояса придеться всем. Есть опасность потерять собственность, да и не только ее.   

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

И сама идея была не плоха - войти в Европу,  и в дальнейшем развиваться с ними на равных.

Плоха - Россия и Запад (Европа часть Запада) - две совсем разные цивилизации, принципиально не объединяемые. Если, конечно, не считать вариант полной ассимиляции побежденного. 

Сейчас Европа с каждым разом отдаляется от России, а у элиты нет запасного варианта.

Запасной вариант очевиден - возрождение сильной независимой России. Если бы этот вариант не рассматривали бы, то зачем присоединять Крым, тратить на армию огромные деньги, которые можно рассовать по карманам?

Проект мобилизации для нее не приемлем, т.к. тогда надо делиться властью с народом

При мобилизации власть от элиты отходит не народу, а верховному правителю. Народу власть вообще, в принципе, принадлежать не может. Все пропагандисты власти народа - лжецы и манипуляторы.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

20-30 лет... Ну и сколько лет со смерти Мао прошло?

Китайская мобилизация закончилась после смерти Мао. Сейчас там обычный госкапитализм и сложная система взаимных компромиссов элит.

Что все деньги, связанные с проектами для гособоронзаказа являются "мечеными". Они проходят через определенные счета, которые имеют ряд ограничений, грубо говоря не позволяют "элитке" воровать

Дык об этом же и речь - чтобы контролировать ключевые направления никакой тотальной мобилизации не надо - это можно делать в текущем режиме.

Так и застыло руководство страны в нерешительности, не зная как именно действовать дальше.

А мне кажется, что никакой нерешительности нет. Действуют по четкому плану.

И чем дольше этот кризис идей будет наблюдаться, тем больше вероятность того, что "элита", работавшая 20+ лет на вхождение Россию в Европу, вывозя туда свои семьи и капитал, решит попробовать войти туда без Путина, который, как ей может казаться, единственное препятствие на этом пути.

Пока, по факту, мы видели, как на сторону Запада перешла советская элита, несмотря на всю свою идейность. В то время как большинство современной элиты в целом поддерживает Путина и его курс на самостоятельную Россию. И чем дальше, тем вероятность капитуляции меньше.

При этом, конечно, Путину предстоит решить непростую задачу назначения приемника, способного продолжить его дело.

 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(12 лет 5 месяцев)

 Китайцы сумели, хотя и не без труда, разрулить последствия мобилизации Мао.

Расскажите и как разрулили? Ась. Какое количество чиновников сажают/растрелливают? Не ну чё давайте внедрять. Хватит писать кипятком от Китая.

Аватар пользователя Замкадокосильщик

В июне прошлого года Центральный банк КНР в своём отчёте, со ссылкой на данные Китайской академии социальных наук, сообщил, что с середины 90-х годов и до сегодняшнего дня из Китая сбежало за границу или же пропало без вести от 16 до 18 тысяч партийных функционеров, а также чиновников органов безопасности, юстиции, государственных предприятий и китайских ведомств, расположенных за границей. В отчёте также говорилось, что беглецы прихватили с собой в общей сложности около 800 млрд юаней ($127 млрд).

В 2010 году во время очередной весенней парламентской сессии известный борец с коррупцией, член Всекитайского собрания народных представителей, профессор центральной партийной школы Линь Чжэ сообщил, что в период с 1995 по 2005 годы за границей на постоянной основе поселились 1,18 миллиона детей и супругов китайских чиновников. Эта цифра говорит о том, что в каждой китайской провинции, в среднем, работает около 40 тысяч «голых чиновников» (госслужащие, семьи и личное состояние которых находятся за границей).

Согласно данным внутреннего документа правительства КНР, которые были переданы источником из Пекина, по ситуации на март этого года, у 187 из 204 членов Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК 17-го созыва есть ближайшие родственники, которые имеют вид на жительство или же гражданство США и стран Европы, что составляет 91%; у 142 из 167 членов, вошедших в Политбюро после 17-го съезда (85%), и 113 из 127 членов центральной комиссии по проверке дисциплины (89%) есть прямые родственники, проживающие за границей.

Пока их будут принимать в Англии и США процесс не остановить. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

Замкадокосильщик Пока их будут принимать в Англии и США процесс не остановить. 

Более того, технологический рывок Китая прямо связан с оплатой за обострением отношений с СССР. Китайцы - известные кидалы.

В связи с этим, по теме статьи. Путь компромисса для нас заказан. Существует только путь мобилизации. Потому что нам могут заплатить только за самопущение. И то, потом труп поднимут и заставят воевать. Ибо долги надо списывать. А они списываются кровью кредиторов, которых мы угандошим.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Как коммунист я за мобилизацию

Аватар пользователя Замкадокосильщик

Как коммунист заставьте выгнать из фракции КПРФ юкосовских тридварасов.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

КПРФ - не правильные коммунисты. Я думаю создать новую компартию

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 10 месяцев)

Как в анекдоте (интересно в каком году он появился): "Нужно все начинать сначала. Уехал в Женеву" 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(9 лет 2 недели)

КПРФ на сегодня обычная буржуазная партия. Там про коммунизм только в названии.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 8 месяцев)

Имеется ввиду мобилизация в Лондон, Париж и Лос-Анджелес? :)

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Имеется ввиду мобилизация в Сибирь, Дальний Восток, Север Урала. Ты в списках

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 8 месяцев)

А ТЫ в списках или составитель?

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

В списках.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 9 месяцев)

Цели, задачи, предлагаемый механизм распределения? 

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Делаются.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

>ЗЯТЦ - сложный научно-технический проект. Сложные научно-технические задачи обычно лучше всего решаются компактными сплоченными командами высококлассных специалистов, имеющих на их решение достаточно времени. Попытки ускорить работу над сложным проектом путем вливания больших денег и раздувания штата часто ведут к обратному результату. То есть, совсем не факт, что отобрав у элиты дворцы и яхты, мы сможем существенно ускорить освоение ЗЯТЦ.

Проблема не только в ЗЯТЦ. Сейчас основная проблема нынешней России - упавшее тяжелое и наукоемкое машиностроение. Как показал Сталин, мобилизацией всего народа можно существенно ускорить развитие промышленности.И мало кто знает, что 4 пятилетка планировалась как Хай-Тековая, но началась война. Но тем не менее за счет овердрайва народа и элиты (одновременно) мы можем существенно ускорить реиндустриализацию и, следовательно, внедрение ЗЯТЦ

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

Сейчас основная проблема нынешней России - упавшее тяжелое и наукоемкое машиностроение. Как показал Сталин, мобилизацией всего народа можно существенно ускорить развитие промышленности.

Для развития в нормальном темпе, включая индустриализацию, мобилизация не нужна. Мобилизация нужна для форсированной индустриализации. Сталинская форсированная индустриализация имела конкретную цель - отражение нашествия Запада. "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." (с) Сталин.

Для достижения какой конкретной цели вы призываете к форсированной индустриализации сейчас? Зачем нам сейчас, когда стране не грозит физическое уничтожение извне, строить сотни заводов за 10 лет. Почему не построить те же заводы за 50-70 лет в спокойном режиме, не неся суровых издержек мобилизации?

Кроме того, перераспределение ресурсов с потребления на форсированную индустриализацию привет к подрыву лояльности элиты. А это уже серьезная угроза для существования России в условиях жесткого внешнего давления.

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 10 месяцев)

в 90-х в РФ сформировалась "специальная элита": в ней "нацмены", в первую очередь жиды, составляем 75-80%, при противоположном процентном соотношении жителей в целом по стране. Пока это не дошле до большинства (судя по голосованию за Ройзманов и прочих утырков). А когда дойдет? 

Аватар пользователя November5
November5(11 лет 3 недели)

Этой элите недолго осталось. Года 2 может, а может и меньше.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 7 месяцев)

В статье есть  ошибка, которая делает ее бесполезной:

1. Устойчивость системы. ....

2. Долговечность системы. ....

3. Стратегия стабильности не исключает поступательного развития с умеренной скоростью.

4. Нет необходимости в мощном репрессивном аппарате. Заметное смягчение общественных нравов."

1. Система не устойчива, ибо все компромисы идут вокруг разграбления наследия СССР и природной ренты. То есть подрыв экономики разваливает не только элиту, но и государство. Система построенная на разграблении н может быть стабильной.

2. Система построенная на проедании прошлого не может быть долговечной, ибо  ресурсы  (в том числе и ресурсы прошлого) - истощимы. Более того, это не иллюзия о далеком будущем. Это процессы которые ижут уже сейчас.

3. Нет никакого развития. С 2013  года мы проели остатки СССР и пошли на дно. развития нет и не было все эти годы.

4. Когда система доест остатки пирога, все вернется к мощному репрессивному аппарату или развалу страны. Только будет уже поздно - систему можно будет удержать только гигантской кровью. 

Так что статья написана на неверном фундаменте и неверном целеполагании. То есть неверна  в принципе. Очередная попытка оправдать нынешних властных компродоров.... да, и про Васильеву просто шедеврально; "показать что нельзя воровать..." .  Про Васильеву, это как раз показательно всем, что если ты входишь в первый дворцовый  круг, то воруй сколько хочешь, а вот спать обязан с тем, с кем положено по статусу.  

Так что статья полностью не верна. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

+100500

Вообще косяком пошли попытки либерал охранителей, стабильность соблюсти, вот только стабильности нет, есть натуральное падение.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

А вы не перепутали РФ с Украиной. Вроде как Сирия показала, что армия не развалилась и сравните с 08,08,08. Да и ракеты, самолеты, танки новые стали делать и не только на советском оборудовании.
 

Аватар пользователя Данила мастер

Опыт СССР показал, что страна  с большой и боеспособной армией может развалится и утащить армию на дно, а не на оборот. 

Ну а опыт всех ваших примеров показывает другое - ни одно из применений армии ни 080808 ни Сирия не показывает, что наши не хотят идти на геостратегическое  соперничество с амерами. И армия ни один из вызовов амеров купировать не может.

Так что пнрестаньте фапать на армию, это глупость. Победу против амеров нынешняя элита одерживать даже не собирается.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

В СССР были большие научные заделы в военке, которые во многом используют до сих пор, но сама армия была достаточно отсталой кроме отдельных направлений. Сейчас сравните армию нулевых и нынешнюю - происходит перевооружение.

Вы считаете, что Россия без союзников легко одержит победу над США со союзники?

В Сирии испытывают высокоточное оружие в боевых условиях, у нас пока еще нет боевых дронов, но все впереди. 888 грузины превосходили нас технически.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы не понимаете главного - войны больше не ведутся на поле битвы. Они ведутся в кабинетах. Армия, даже с высокоточкой бесполезна, если в кабинетах сидят компрадоры. А они сидят.

Так что вы в итоге вообще не о том думаете и говорите.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Если бы они сидели во всех кабинетах, нас бы давно уже разделили бы на 3 или 5 республик. С помощью кольта легче уговаривать

Аватар пользователя Данила мастер

А нас и делят. С 2013 года процесс разделения запущен. Только вы пока этого не понимаете. Без единого выстрела, без пистолета - народ сам будет радостно скакать и требовать разделения. Подождите, СССР тоже почти 10 лет рушился - мы еще и треть пути не прошли.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Сравниваю в ощущениях нулевые и 2016 и они мне говорят об обратномwink

Аватар пользователя Данила мастер

ваши ощущения вас подвели. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

crying возможно вы и правы - посмотрим

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 11 месяцев)

В 8.8.8 за неделю была разбита регулярная армия с авиацией, танками, пушками и ракетными комплексами в количестве трёх бригад. Армия, вооруженная американским и израильским оружием.

В Сирии уже много месяцев идет не слишком успешная война против банд бородачей, самое сильное оружие у которых тачанка с пулеметом, миномет, гранатомет и ПЗРК. У грузин был например Бук, а у духов ничего подобного нет.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Сравните потери в Афгане, Осетии и Сирии и внешнеполитическое сопровождение.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(9 лет 4 месяца)

+

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Полностью согласен. 

Хороший критерий- где живут и учатся дети "элиты", с какой страной они связывают свое будущее.

Современная система держится в основном на Путине. Без него - быстрый развал системы неизбежен.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Элита уже давно построена и отмобилизована,  работает на своих хозяев. Заблуждение считать, что вы что-то можете решать.

Думать надо как вернуть назад управление страной.


 

Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

тоже примерно так думаю. Путин и Ко строят компромиссную систему в целях преемственности, стабилизации развития. Чтобы уйти от рывков. И империю новую не конструируют тоже для этого же. Бонус в будущем: новое общество. Кстати, даже Запад что бы он там ни делал, но элементы нового общества вольно или невольно разрабатывает, думаю мы будем их использовать. Поэтому автаркия не планируется.

единственное, что мне не нравится - эти бесконечные аналогии с "альфа-самцами", которые все пихают сегодня при любом удобном случае. слишком уж увлеклись ими. эти аналогии работают на уровне группы - подобии стаи, а не на уровне общества. т.к. общество - многократно более сложная система. и то работают как раз в целях анализа, выявления проблем группы, их осознания и преодоления, а не чтобы принимать за правила группы.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(12 лет 6 месяцев)

1. Элите предоставлены широкие возможности для обогащения, как официального, так и неофициального (безнаказанная коррупция). Это плата за лояльность элиты.

 Коррупция - это для колоний. Когда английская элита грабила колонии ништяки получали все англичане до последнего бомжа так или иначе. И конечно любой англичанин согласен на такой компромисс. Но такие отношения с колониями не могут длиться долго. То что вы предлагаете это прямой путь к развалу России.

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Вы полагаете, что США, Англии и др. странах Европы сейчас нет коррупции?
 

Аватар пользователя Данила мастер

С одним нюансом - у них коррупция стимулирует развитие их стран, а у нас - стран запад а и разграбление России.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Отмена поправки Стиголла-Гласса в интересах спекулей разрушила экономику США похуже Ельцина, вторжение в Ирак принесло стране одни убытки в триллион дол. и способствовало росту Китая

Аватар пользователя Данила мастер

а причем тут коррупция и спекули? вы сделали подмену понятий.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Коррупция в США точно так же наносит ущерб своей стране как и у нас. А если сравнить их положение в мире в 90-е и как они все про...ли. Они могли стать реальными лидерами, а сейчас теряют свои позиции

Аватар пользователя Данила мастер

коррупция внутри США - это копейки, по сравнению с коррупционной лавиной из всего мира в сторону США. Так что поток внешней коррупции перекрывает внутреннюю с вторицей.

Плюс к этому, в США коррупционные деньги ре-инвестируются внутри, то есть идут в плюс к ВВП. так что вы не правы дважды.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

О каких инвестициях вы говорите - их тупо воруют

Аватар пользователя Данила мастер

Оооо... тупо воруют и сидят потом на чемоданах с долларами? Это глупость. Их отмывают и пускают в инвестиции. Да, даже если просто сидят - это инвестиции в доллар, то есть плюс для США.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Инвестиции - это заводы, исследования, а у них экономика переходит постепенно в фикцию, недаром Обама пытался начать реиндустриализацию

Страницы