О прогнозах сбывшихся и не очень.

Аватар пользователя mathworld1

Приятно видеть, как твои прогнозы сбываются: как я предсказывал себе в коротком посте  от 19 января (http://mathworld1.livejournal.com/1774.html), «цены  должны протестировать  что-то около $25, и со следующей недели начать потихоньку от этого уровня отталкиваться. В первом квартале ... будет $35-40, во втором - $45-50, … $60 к осени увидим.»

Сам себя не похвалишь — никто не похвалит. Можно было бы и порадоваться, но огорчает другое — как говорится, «а что толку»?

Ведь сама по себе цена нефти никому не интересна. Она важна только постольку, поскольку влияет на платежный баланс страны, а через него — на пополнение бюджета с одной стороны, и курс национальной валюты, а через него на инфляцию — с другой. Казалось бы, это очевидно любому обывателю. Но, оказывается, это не совсем так.

 

Еще в конце 2014, в разгар валютной паники, население буквально зомбировали с экрана телевизора высказываниями о том, что населению -де курс доллара безразличен. Этим занимались многие- от Дмитрия Медведева до Владимира Соловьева. Особенно отличился частотой таких выступлений депутат Макаров. Не будем ставить им это в вину и обвинять их в некомпетентности или нечестности — возможно, обстановка в это время действительно требовала успокоить население, не следя за точностью формулировок.

На самом деле, курс доллара действительно был бы мало кому интересен, если бы он не влиял на инфляцию, а через нее на карманы и сбережения населения. Более того, в странах с развитой и самодостаточной экономикой он на инфляцию и не влияет. Но не у нас, где значительная часть повседневных потребностей населения удовлетворяется импортным ширпотребом, включая не только одежду, обувь и бытовую технику, от которых на некоторое время можно было бы и отказаться, но и, к сожалению, такие вещи, как продукты питания и медикаменты, спрос на которые, увы, практически не эластичен.

Поэтому в такой стране, как наша, падение курса национальной валюты неизбежно вызывает рост инфляции. И это в первую очередь рост цен на товары первой необходимости, спрос на которые стабилен. Механизм здесь простой: резкая девальвация вызывает шок импортеров и падение импорта, что при нехватке отечественного производства приводит к дефициту, а это позволяет и отечественным производителям поднять цены почти до цен на импортные товары., в результате чего производители и торговцы получают сверхприбыль и лишаются стимула к развитию производства. Важно и другое — если инфляция на товары первой необходимости, такие как продукты питания и медикаменты, составила 50% и более, и структура спроса населения существенно сместилась в эту сторону, то на многое другое, что может подождать — от недвижимости до бензина, от услуг связи до спортклубов и парикмахерских, у населения просто не осталось средств. И поэтому на целый ряд товаров и услуг наблюдается не рост, а падение цен. В результате общая инфляция, как мы знаем, не очень велика, но сильно неравномерна по группам товаров. В целом мы имеем общее падение спроса — около 10% - за счет резкого падения спроса на все товары не первой необходимости, и связанную с этим падением спроса стагнацию экономики (опять же, кроме отраслей, связанных с производством товаров первой необходимости).

Это простое объяснение происходящего, очевидное всем. Есть ли выход из ситуации? Конечно, да.

- Самый простой. Напечатать побольше денег, или, что тоже самое, сильно снизить ставку ЦБ. Конечно, эти деньги в какой-то части дойдут до потребителей и повысят спрос на товары, а это подстегнет и экономику. Но это неизбежно повысит инфляцию, и, соответственно, вызовет следующий виток ограбления населения, уже далеко не первый за 25 лет.

- Импортозамещение. Казалось бы, лучше это было делать когда бюджет был профицитным и лопался от денег. Но лучше поздно, чем никогда, С другой стороны, если с продуктами питания цикл импортозамещения можно в основном пройти за 2-3 года, то в производстве медикаментов нужно уже лет 5. а в авиастроении может понадобиться и 10-20. А очень не хотелось бы все 20 лет сидеть с затянутыми поясами.

- Дождаться естественного возврата нормальных цен на нефть. Это улучшит платежный баланс, за этим нормализуется курс рубля, что вызовет «сезонную» дефляцию на импортный ширпотреб, устранит перекосы в потребительских расходах населения, вернет спрос и вдохнет новую жизнь в экономику. 

Почему-то про третий вариант никто не вспоминает. Интересно, почему? Казалось бы, если падение цен на нефть запустило цепочку процессов, которые привели экономику в нынешнее состояние, то почему бы, если цена на нефть начнет расти, не запустить эту цепочку процессов в обратном направлении и хотя бы частично не нормализовать ситуацию? Нет, я ни в коем случае не против импортозамещения, но этот процесс в любом случае требует времени.

Вот почему — и только поэтому — для меня повышение цены на нефть нужно и важно.

Но, оказывается, у нашего министерства финансов совсем другое мнение (http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008288375.html) – «Минфин знает, как не дать рублю укрепиться»: «Мы подготовили новый вариант бюджетного правила. По нему мы будем изымать все дополнительные расходы, которые будут поступать в том случае, если будут высокие цены на «черное золото», в Резервный фонд», – сказал Силуанов. Он утверждает, что «такой шаг не допустит укрепления национальной валюты и негативного влияния изменений стоимости нефти на перспективы роста экономики, процентных ставок и инфляции». «Нам не нужен такой ценовой и сырьевой рост». «Основным последствием роста стоимости нефти становится укрепление национальной валюты, в связи с чем может снижаться конкурентоспособность наших отраслей, при этом качество и структура роста будут ухудшаться».

Не понятно только, с кем собираются конкурировать наши отрасли и какие, если спроса населения нет и не будет, пока или полностью не разовьют программу импортозамещения, что долго, или не напечатают денег, последствия чего не очевидны. Или Силуанов полностью разделяет программу Кудрина, которая (авторство не моё, приношу извинения- забыл откуда) в одном предложении описывается так: «Зажать уровень потребления населения, чтобы рабсила подешевела до африканского уровня, все кинутся работать на предприятия, которые построят иностранные инвесторы, запад купит их продукцию и завалит наш бюджет деньгами»?

К сожалению, на это нет ответа, если не предположить, что опустошение карманов населения и есть главная и конечная цель министерства финансов.

Кстати, страх о некой мифической потере конкурентоспособности нашими производителями очень волнует многих наших экономистов и даже блогеров. Так, в одном из постов известный блогер Макаренко высказал следующее предположение: «Если нефть подскочит до 65-70 долларов за баррель, у рубля будут реальные шансы пробить отметку в 50 рублей за доллар — и это сильно ухудшит позиции наших производителей. Поэтому, думаю, Центробанк не даст рублю укрепиться так сильно. Я не знаю планов нашего ЦБ, но могу осторожно предположить, что при приближении к уровню в 50 рублей за доллар ЦБ начнёт активно печатать рубли и закупать на них доллары».

В комментариях к его статье я пытался возражать ему следующим образом:

«Удешевление импорта нам сейчас нужно как никогда - только это может вернуть к жизни спрос и соответственно подстегнуть производство. Поэтому если рост курса рубля будет вызван естественным процессом удорожания нефти, то препятствовать этому по меньшей мере ошибочно.
Производство у нас стагнирует. И не из-за отсутствия дешевых кредитов или высокой ставки, а из-за падения спроса, которое вызвано перераспределением структуры расходов населения в сторону еды, а она подорожала значительно сильнее официальной инфляции исключительно за счет девальвации и роста цен на импорт. В связи с этим:
1) Никакое "стимулирование производства" убийством импорта не поможет, поскольку доля импорта в продуктах питания велика, импортозамещение - процес медленный, а спрос на еду совсем не эластичен. В этой ситуации ситуации местные производители склонны вместо расширения производства задирать цены на свой товар почти до цен импорта, что только усугубляет ситуацию со спросом.
2) Два года назад производители неплохо жили при курсе 35. Я не вижу причин, почему им надо бояться курса 45, а то и чуть меньше сейчас. Это только стимулирует их.
3) Печать денег и скупка валюты для пополнения ЗВР снова разгонит инфляцию, и всё затягивание поясов последнего года окажется бессмысленным
4) Разумное повышение курса рубля частично вернет доверие населения к рублю как средству накопления и сбережения, что стимулирует перевод накоплений в нацвалюту, а это эквивалентно ввозу капитала и станет дополнительным стимулом подавления инфляции. Потеря доверия населения к нацвалюте на самом деле стала основной причиной невозможности обуздания инфляции все последние 25 лет. »

Таким образом, о конкурентоспособности экономики можно говорить и начинать заботиться только по мере возврата спроса на ее продукцию. Основная беда последних полутора лет — рост инфляции и падение спроса, т. е. стагфляция, вызванные в основном падением цен на нефть. Рост цен на нефть позволяет с этим покончить.

Попытки понижать курс рубля скупкой доллара раздувает ту же инфляцию (для скупки долларов надо печатать деньги, которые попадают к экспортерам, а оттуда в экономику) и искусственно опущенный рубль очень скоро снова оказывается завышенным. При этом основной фактор роста инфляции — девальвационыый — не устраняется, не устраняется и падение спроса. А, значит, и разговоры о мифической конкуренции производителей остаются разговорами.

Наконец, то, что производители заинтересованы в низком курсе рубля -это миф, подтвердила сегодняшняя передовица в газете «Ведомости» в статье под названием «Бизнес замолвил слово за рубль»: «Российские компании, даже экспортеры, заинтересованы в сильном рубле, … показал опрос ЦБ» - говорится в статье.

Вот и вопрос — а много ли радости в повышении цены на нефть, если минфин и ЦБ собираются с его последствиями усиленно бороться, по-видимому, не желая допустить уменьшения инфляции, роста спроса и восстановления экономики? Хотелось бы, чтобы эти опасения остались необоснованными. Но, вспоминая историю последних десятилетий, в это почему-то верится с трудом.

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(11 лет 1 месяц)

дождитесь ноября...не все игры идут вокруг курса доллара

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

эх, дожЫть бы...неполжы.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(11 лет 9 месяцев)

А что будет в ноябре ? 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Вы совершенно не учитываете укрепление рубля в реальном выражении с 2000 года. За счет более высокой инфляции в России, чем в странах торговых партнеров. Когда говорите, что не надо боятся курса в 45. 

У вас хорошая логика по статье. Но в этом месте оступаетесь.Сам по себе рост потребления импорта свернет многие новые проекты импортозамещения. 

Издержки производства в России росли в разы большими темпами, чем в Китае. Курс в 45 приведет к засилью ширпотреба из Поднебесной. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Полностью поддерживаю выказанную мысль DimaPositive. 

Курс 32-35 рано или поздно угробил бы конкурентоспособность отечественных производителей. Зарплаты с 2000 года выросли более чем в 10 раз, а курс до 2014 года так и топтался в районе 25-32. Все это привело бы к захвату страны импортом и разорению отечественных производственных компаний.

Осталась бы у нас тогда только одна торговля импортом. Поэтому ослабление рубля к 60 явилось спасением, дающим шанс нашим производителям. 

Власти правы, что надо не дать слишком сильно укрепиться курсу.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Да, в вас за версту видно экспортера. 

Проблема только в том, что в 1998 году конкурентоспособность гробил курс 6, в 2007 - 23, в 2014 - 32, сегодня, по мнению, многих, ее угробит 45, а еще через 3-4 года будет гробить курс 60. Это логика тех, кто считает нацвалютой только одну - доллар (ну, возможно, две - евро еще). 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Мы не в вакуме живём. Должны быть конкурентоспособны в мировой торговле.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Вы противоречите себе сами. Вся наша история с 1991 показывает, что девальвация ни разу не делала нас конкурентными, по крайней мере надолго. А это значит, что причина нашей неконкурентности - в другом.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Как это не делала? А в 1998, а сейчас?

Аватар пользователя Снег башка попаду

А почему вы берете точку отсчета 2000 год? Девальвация 98 разогнала инфляцию, поэтому несколько лет шло восстановление к утерянному уровню ускоренными темпами. зарплаты стали в 2-3 раза ниже, чем в Китае. Естественно, потом они быстро отскочили. Если сравнивать с 98, то рубль нифига не укрепился при курсе 26 в 2008 и 35 в 2014. курс изменился как раз с учетом разницы инфляции.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Зарплаты выросли с 2000 года в 10 раз? А во сколько выросли цены? По большинству пунктов - в те же 10 раз. На некоторые позиции - в 16-20.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Я согласен. Но курс тоже должен бы вырости пусть не в 10, но хотябы в 5 раз.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

У вас неверный посыл. Стоило задать себе вопрос "почему выросли цены?" и что надо было делать, чтобы они не росли. Вот с середины 80х курс вырос примерно в 100 тысяч раз. Это сделало вас счастливее?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Ваше замечание существенное, но не могу с ним согласиться. Во-первых, издержки производства в России  в разы большими темпами, чем в Китае, не росли, а то, что росло, лучше называть не издержками.

Во-вторых, сам термин "укрепление рубля в реальном выражении" - нонсенс, это чья-то выдумка для оправдания постоянной инфляции и необходимости периодических девальваций. Это термин, который уводит нас от вопроса, почему у нас инфляция выше, чем у всех торговых партнеров. Типа, у нас страна такая, и нам всегда придется каждые 3-5 лет проводить девальвацию. Пора наконец признать, что периодические девальвации и есть одна из главных причин нашей инфляции (вторая - разгул монополий и полное отсутствие антимонопольного контроля).  

В третьих, сам по себе  рост потребления импорта никакие  проекты импортозамещения не свернет. Наоборот, удешевление импорта вернет искаженную структуру спроса в норму, продукции импортозамещателей вернется спрос, а в среду импортозамещателей - здоровая конкуренция.

 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

Согласен с посылом п.3, что нельзя ЦБ безгранично печатать рубли и обменивать на валюту только для того, чтобы сдерживать укрепление рубля - это приведёт к росту инфляции и смерти всех достижений финансового регулятора. Поэтому крайне важно, пока курс 60+ успеть нарастить импортозамещение по самым простым бытовым товарам, типа, носки, труселя, чайники, велосипеды, стулья... Нам нельзя проиграть собственный рынок простых товаров Китаю. Тогда можно будет без опасений повышать курс рубля до 45. КМК.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

С этим согласен полностью

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 8 месяцев)

У нас даже нефтегаз далеко не всё поставляет за рубеж - потому-то им тоже слишком слабый рубль не нужен.

Правительство как-то по-своему понимает политику курсовой устойчивости.

В программировании уже более 40 лет как придуманы объектно-ориентированные языки программирования и уже забыли зачем их придумали. А придумали как раз для моделирования сообществ. Такое впечатление, что решения правительства вообще все построены на догадках и ближайших аналогиях в лучшем случае. А в Академии наук нет ни одной работающей модели экономики.

Да с современными вычислительными возможностями можно что угодно сделать.

И тебе крутейшие экспертные системы и роботы-игроки на бирже, нейросети всякие, генетические алгоритмы, Биг Даты...

А решения принимаются на коленке.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Смею вас заверить, в академии наук много работающих моделей экономики, но, к сожалению, ни к одной из них не прислушиваются, на вооружение берут только модели, ВШЭ, РЭШ и т.п. Наука же только мешает. Не зря ее уже три года планомерно "реформируют". Если куратор в том числе науки в правительстве Голодец считает, что у нормального ученого индекс хирша должен быть десять тысяч, то с ее точки зрения, естественно, ни одного ученого в академии нет, и слушать их поэтому незачем.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Интересно читать знатоков, разбирающихся в теме. Особенно когда присутствуют аргументы, а не эмоции. 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Аргументов я как раз и не увидел.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Аргументов действительно мало, пытался изложить хотя бы логику. Постараюсь исправиться.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Логика примерно понятна хоть и не беспорна. Хотелось бы по конкретнее что предлагается. Причем желательно пример страны где что то подобное проводилось. Что бы понять реальность предлагаемых мер.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Мера одна и самая простая, именно ее я пытался описать. Она заключается в том, что раз уж - пусть это будет по счастливой случайности - цены на нефть стали расти, надо этим воспользоваться и не мешать восстанавливаться курсу по крайней мере до тех пор, пока структура потребительского спроса не начнет возвращаться в норму. Для этого, возможно, потребуется временная дефляция на продукты питания и другие товары первой необходимости. Не надо этого бояться. Скупка долларов ЦБ на бирже не только не нужна, но и вредна - по многим причинам, до нормализации ситуации со спросом.    

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Не боитесь что страну завалят импортом?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Совсем не боюсь. Страна завалена импортом с 1992 года. Как мы знаем, ни последовательная девальвация рубля до 6000, ни последующая деноминация и новый рост до 25, 32, и т.д. нас от этого заваливания не спасли. Значит, проблема в другом, и пора с этим согласиться.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Я прекрасно помню разницу полок 1997 и 1999 годов. Импорта стало меньше в разы. И я прекрасно помню когда вводили заградительные пошлины на автомобили и как через несколько лет у нас появились много автозаводов. Защита собственного рынка дело хорошее.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Защита дело прекрасное. Заградительные пошлины - хороший тому пример. А девальвация не есть защита рынка, особенно если она периодическая и многократная. В этом случае это способ консервации состояния перекосов экономики за счет периодического ограбления населения, и более ничего.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Девальвация такая же заградительная мера как пошлина. Только действует на все и её не обойдешь контрабандой. Причем проводят её периодически многие страны.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Интересно, какие такие страны ее проводят периодически (кроме, конечно, Белоруссии, Украины и т.п.) ? Могу, кстати, поправиться - девальвация в 10-20% - это действительно защитная мера. А девальвация, тем более многократная, в 2-3-4 раза - это именно ограбление, и явное свидетельство того, что что-то неладно в управлений хозяйством.

Мы имели опыт насладиться ежегодной многократной девальвацией в 1992-96гг. И что, эта заградительная мера принесла кому-то счастье?

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Вы считаете что многократной девальвацией в 1992-96 это было прихоть или просто на тот момент реально не было денег что бы курс поддержать? В 2008 спали ли 100-200 млрд. и что спекулянты конечно остались довольны.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Нет, я так не считаю. Денег действительно не было, и, вероятно, если бы деньги были, было бы немного по другому. Я только о том, что эта девальвация не вызвала никакого импортозамещения и не подняла экономику. В 2008, вы правы, спалили, и я не спорю.

В 2015 палить перестали - поняли, что это бесполезно. И хорошо.

Сейчас же мы о другом. Ничего палить не надо, рубль укрепляется сам. Спекулянты в пролете. Мы же почему-то хотим, чтобы они опять остались довольны.

 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

А кто сказал что все закончилось? Все только начинается. Я понимаю что вам хочется покупать здесь и сейчас, но вот такая она жизнь :(. Ниже 55 не опустят, пока не начался гипер в США :(. Защитная мера понимаешь :(.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

smileysmiley

Ради таких перспектив я бы потерпел и курс в 100. Только вот выдержит ли такой наша экономика, если она и при 60-70 не особо цветет. И в чем логика неопускания? Чтобы, нарастив ЗВР, дождаться их обесценения? Или существуют другие причины, которые вы от всех скрываете?

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Я простой программист 1 категории и мне нечего скрывать :). Это так логика событий и анализ. Ну вы понимаете раз кфмн.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Ну если просто логика такая, то пусть. А то я уже обрадовался, думал, что какой-нибудь ХПП за этим стоит, а вы в курсе.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Это опыт. После четвертого обвала курса начнешь относится философски. Я уже знал что курс обвалится за месяц до обвала. Купил машину на сберешения и не парился. Давно хотел большую и с автоматом :).

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 10 месяцев)

Главная задача и есть уменьшить потребление населения,вопрос лишь в том какими методами.где то войнами,где то кризисом,где то еще как то...Просто каждый хочет,что бы падение потребление его народа было меньше на фоне остальных,легче контролировать,кто против уменьшения,того в утиль.Как говорил Лавров мировая война нонсенс,но локальные никто не отменял

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Про 50% инфляции откуда взято?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Про 50% инфляции я не писал. Я говорил о примерном росте цен на продукты питания за полтора года - с ноября 2014 по апрель 2015, по личному опыту.  Инфляция за этот период, по данным госкомстата (см.http://уровень-инфляции.рф), составила 20,3%. Думаю, все согласятся, что цены на продукты питания в этот период росли существенно быстрее.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Проблема в субъективном подходе в том что он субъективен :). Если вы постоянно едите рыбе с овощами вы можете заявить что инфляция вообще 200%. Если курицу с макаронами, то цена даже вроде и упали. Ещё многое зависит от региона и торговой сети.Опять таки на продукты обычно не тратятся весь заработок а только 30-50%. Соответственно надо смотреть как вырастали остальные расходы. Поэтому госкомстат в качестве эксперта все таки интереснее.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Правильно. Если я ем одну картошку, то она даже подешевела, по крайней мере если раньше в магазинах была только импортная по 25-40р за кг, то сейчас полно нашей и по 10-15. Но я, к сожалению, ем не только картошку. Госкомстат - вещь хорошая, но у меня, повторюсь, не было целью засыпать кого-то цифрами. Я не ем одну рыбу с овощами и фруктами, но и одну картошку с курицей тоже. Поэтому для меня рост трат на продукты питания за полтора года стал больше 50%, хотя и не 100% и тем более не 200%.

Что касается 30-50%, то "Россияне впервые с января 2008 года стали тратить на продовольственные товары больше половины своих доходов, говорится в ежемесячном мониторинге социально-экономического положения и самочувствия населения Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС при президенте России" - это апрель этого года.

Или "По словам Голодец, в этом году на первый план по спросу потребления вышли продовольственные товары. В феврале половина всех произведенных покупок пришлась именно на продукты. Вице-премьер считает, что Россия столкнулась с кризисом потребления, который препятствует развитию экономики. «Вся промышленность говорит об одном: что бы мы ни произвели, у нас нет потребителя. У нас идет сокращение потребления. Это самая большая проблема», — признала Ольга Голодец." (это из http://ura.ru/news/1052248276?story_id=82, "Россияне тратят все заработанные деньги на еду. «Это мешает росту экономики»"

 

 

 

 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

В последней фразе противоречие. Так " половина всех произведенных покупок " или все деньги? Не понятно. Как вы поняли данную фразу? И опять таки не коррелирует со второй. Про 30-50 % я имел введу 2014-2015 год про который вы говорили. в 2016 ситуация несколько изменилась. Я думаю что 40-60%. Опять таки многое зависит от региона и общей средней зарплате по нему. То есть если вы получаете зарплату ниже среднего то даже небольшое повышение может значительно повысить ваши расходы.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Это просто заголовок статьи. Я к тому, что сейчас 50-55% - это ближе к истине, чем 30-50%. Если раньше после трат на еду у народа оставалось 60% дохода, как вы утверждаете,  то сейчас - менее 50%. Вот, как говорится, "на эти 10%" спрос и упал. Притом что в физических объемах люди очевидно, есть больше не стали. Тут импортозамещай, не импортозамещай - покупать это никто не будет - не на что.

 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Вы не полно понимаете что такое импорозамещение. То что человек купил килограмм сыра российского или эстонского для вас не какой разницы. Но с точки зрения государства разница огромная. Потому что работник российской сыроварни получит зарплату и пойдет купит что то на свою зарплату. А если благодаря вам он не получит зарплату введу отсутствия денег у сыроварни. Все это я проходил на собственной шкуре в 1998 году. Благодаря высокому курсу не кто не покупал нашу муку и я тоже не чего покупать не мог.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Ошибаетесь, я прекрасно понимаю, что такое импортозамещение. И для меня гигантская разница между эстонским и российским сыром, именно поэтому я уже много лет прибалтийские сыры не покупаю без всяких санкций. Потому что понимаю, что если я это не сделаю, то завтра нашу сыроварню закроют, а послезавтра на ее месте построят какой-нибудь очередной Ашан, каких сейчас немало на месте ЗиЛа, "Москвича" или завода Орджоникидзе в Москве.

Но я вижу и другое. То, что цены на на наш сыр (не буду называть его марку), который я по возможности покупаю всегда, выросли за 2 года с примерно 350р до около 700. Поскольку я не склонен верить, что при всей любви к этой сыроварне ее издержки за это время выросли двукратно, могу предположить, что большая часть разницы есть сверхприбыль производителя или торговых сетей, что в данном случае не очень важно. Смею предположить даже большее - что при таком уровне прибыли стимулы к росту производства не растут а падают, Владельцы уже получили гораздо больше того, о чем два года назад они не могли даже мечтать (в смысле прибыли, объемы их естественно, не волнуют), и совершенно спокойно почивают на лаврах, вызванных дефицитом сыра.

Проблему муки 1998 года вполне можно было решить пошлинами, льготами или дотациями, как это делают во всем миге, где сельское хозяйство дотируется, поэтому их мука и дешевая, а наша дорогая.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Нельзя было решить пошлинами. Вы наверно не застали то время. Только так с плеча :(.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

"Вы наверно не застали то время."

Я вообще-то кфмн стал еще в советское время. И на пмж никуда не уезжал.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Странно тогда такие вопросы поднимать. Вы же помните что денег месяцами не платили. Сейчас такого практически нет. Поэтому я и сделал ошибочный вывод :(.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 10 месяцев)

Почему же странно? Массовые невыплаты были в основном в 1992-1995, потом всё стало приходить в норму. К 1998 платили уже почти всем, пусть мало, но во всяком случае на муку, а также картошку и хлеб хватало. Так что с мукой уж точно вопрос к 1998 г.  решить могли, если бы хотели.

Страницы