Как-то во время собрания родственников одна дама произнесла что-то вроде "ну эти...чурки, я в них не разбираюсь". Речь шла о людях одной из бывших союзных республик. Я поперхнулась, промолчала, и подумала. А был ли мальчик? была ли действительно единая страна? Или так и было - мы, хохлы, беларусы, прибалты и чурки? Было ли ощушение единого гражданства всех? По ощущениям, у большинства людей русские, чуваши, татары, мордва, якуты - воспринимались в голове как единое целое. Хохлы и беларусы - родные братья. И все остальные. Я помню рисунок в учебнике начальных классов - каждой республики мальчик и девочка в национальных костюмах. С каким удовольствием я эту картиночку изучала, и у меня лично БЫЛО ощущение одной страны. Красивой, разнообразной, и единой. Я очень любила читать рассказы про Грузию, Украину, Туркмению (отчего-то кстати ничего про Прибалтику, хотя во мне половина эстонской крови). Мне было приятно, что мы такие классные, большие. Но мне было слишком мало лет, когда наступил 1991 - возможно, это был юношеский романтизм. Теперь, посещая наши рынки, где торгуют в основном представители бывших республик, я вежливо и уважительно разговариваю, и всегда интересуюсь откуда они, улыбаюсь. На украинский акцент вообще отчего-то тепло. Большинство покупателей с презрением разговаривают, почему-то на "ты", и мне жаль этих продавцов, и я задаюсь вопросом - а был ли СССР в головах у РСФСР-ян? А как у вас?
Комментарии
Тонкий вопрос. Любопытно услышать ответ отслуживших в СА в 80-е. Со слов брата, который оттрубил два года в ЗГВ, всё было неоднозначно.
Не было национализма в СА. Может и называли солдат со средней Азии чурками. Но это ббыло, скорее, отношение старших к младшему. Никакой идеологии это не несло. Имхо. 1988-90 осень. Войска ПВО страны.
Я вот служил в части где на 600 человек нас было 6 "русских" (из которых 1немец,1хохол,1татарин).
Национализм был и как раз со стороны чурок,до войск я был интернационалистом,а после службы наоборот.
К сожалению становление человека мыслящего, процесс не простой и долгий. Историки говорят, что взгляды и поведение человека не слишком поменялись со времен средних веков, не считая конечно какой-то научно технической коррекции.
В 80- х национализм уже был однозначно, т. к. военное поколение офицеров и генералов уже ушло и коммунизм в армии продвигать стало некому. К тому времени армия окончательно разложилась и превратилась в коррумпированную закрытую структуру, где офицеры в основном были озабочены распилом и разворовыванием снабжения. Особенно во время учений. Идеологической работой и дисциплиной по уставу стало заниматься недосуг, и все эти вопросы были делегированы старослужащим, которые и проводили воспитательную работу в соответствии со своими симпатиями и антипатиями по нацпризнаку, что и привело к постепенному накоплению взаимной неприязни по нацпризнаку и дальнейшему её распространению вне армии.
Национализма не было, пока не попал в СА. В 1986-м году.
СССР был классической колониальной империей, прямым продолжением Российской империи. В 20-х годах коммунистам удалось сохранить империю только на основе нового колониального договора. В соответствии с ним региональные элиты получили право сформировать "свои нации". Была надежда на то, что удастся "перебороть" эти тенденции и сформировать единую нацию советских людей, которые будут ментально русскими. К концу 70-х стало понятно, что сделать это уже не получится. То есть, с конца 70-х годов никакой единой общности советских людей уже не существовало. Империя в республиках опиралась только на сообщества старых имперских центров, в которых жили потомки колонизаторов - Баку, Ташкент, Алма-Ата, .... К концу 80-х годов стало понятно, что сохранить империю не получится. Более того, она уже и не нужна. Россия распустила СССР.
///// а был ли СССР в головах у РСФСР-ян? /////
У большинства был. Дело в том, что этнические русские не прошли стадию этногенеза. В Российской империи они были просто православными. В СССР этногенез русских искусственно сдерживался. Поэтому к узбекам, грузинам, эстонцам, ... этнические русские относились не через "призму" своего этнического самосознания. Это и было одной из основ СССР, как колониальной империи.
Далеко не классическая...
никогда россия не было колониальной империей. империей - была. но не колониальной.
Это как так? Разве я не был колонизатором минимум в 4-м поколении? Тогда, когда жил в Ташкенте? Разве мои дедушки и бабушки не приехали в 1905 и 1929 гг. колонизировать Среднюю Азию? Выполнять имперскую миссию.
надо уточнить, что вы понимаете под словом "колония"?
в классических, как вы выразились, колониальных империях, жители метрополии имели преимущество перед жителями колоний, имели такие права, которых никогда не могли иметь покоренные народы.
в россии ничего подобного не было. и аристократия присоединенных территорий признавалась таковой в россии, и житель этих территорий мог занять какой угодно пост в империи, вплоть до высшего.
///// и житель этих территорий мог занять какой угодно пост в империи, вплоть до высшего. ////
Только в том случае, если он становился ментально русским, то есть представителем имперского сообщества.
И в Российской империи православные имели преимущества перед мусульманами и иудеями.
ну естественно, нельзя было стать генсеком, оставаясь оленепасом и разъезжая на олене.
но суть то не в этом, а именно в самой принципиальной ВОЗМОЖНОСТИ. а вот, например, индиец не мог стать пэром англии никогда, хоть кем он ментально стань и хоть какую религию прими.
чувствуете разницу?
Это различие между двумя колониальными империями - СССР и Великобританией, не принципиальное. Относится к сфере особенности лифтов формирования имперской элиты. В Великобритании существовали феодальные рудименты. Как и в Российской империи. В СССР их почти не имелось. То есть, СССР был более продвинутой колониальной империей, чем Великобритания. Поэтому и пережил ее на 40 лет.
нет, это не особенности. это принципиальная, сутевая разница: россия делала присоединяемые территории своей частью. такой же, как она сама. а англия - нет, она никогда не считала жителей колонии такими же людьми, только использовала их.
однозначно поддержу мнение, выраженное Атоном ;)
Так и СССР использовал ресурс колоний на дальнейшее имперское строительство.
Российская империя - СССР - это континентальная колониальная империя. Великобритания - морская. Это обусловило некоторые непринципиальные различия между ними.
ну если для вас непринципиально, что кто-то считает других людьми имманентно третьего сорта, а кто-то нет - тут я бессилен. желаю вам когда-нибудь оказаться таким третьесортным. чтобы почувствовать разницу...
По сабжевой теме отличия принципиальные. По тому, был ли СССР колониальной империей - можно спорить (хотя вы настолько закостенели в своих заблуждениях по этому поводу, что переубедить вас не представляется мне возможным).
/////По сабжевой теме .../////
Так в ней крутой замес из детских иллюзий и коммунистической пропаганды. В первом своем сообщении я именно постарался вывести обсуждение поставленного вопроса на "твердую почву". Коммунисты пытались сформировать социалистическую нацию. Но в рамках колониальной империи это оказалось невозможным. Колонии пришлось отпустить.
Может поясните мне, как и в чем отличались колониальные республики при СССР от метрополии РСФСР? У них были другие зарплаты, отпуска, цены, возможность поступать в вузы или приобретать профессию? ))
Десять раз уже объяснял. Никаких метрополий в империях не существовало. РСФСР на общих основаниях поставляла свои ресурсы на нужды империи. И Англия - тоже. В империях имелось имперское сообщество. В Российский империи это ментально русские (этнические русские, украинцы, немцы, татары, ...).
Вы или не понимаете вопроса или придуриваетесь!
Я же ясно спросил - укажите разницу в уровне жизни, ценах, зарплате, социальных лифтах для имперского и неимперского сообщества?
Может у них доступ к образованию, пенсиям, каким то льготам был другой7
Чем они отличались?
Имперское сообщество в Российской империи и СССР - это ментально русские (этнические русские, украинцы, немцы, татары, ...). Причем, бОльшая часть этнических русских в имперское сообщество не входила. Представители имперского сообщества пользовались всеми благами, которые могла им дать Империя. То есть, попросту говоря, это была элита империи со всеми вытекающими следствиями.
///// Может у них доступ к образованию, пенсиям, каким то льготам был другой7 ////
Конечно. Дети имперского сообщества учились в престижных ВУЗах. В СССР им был обеспечен быстрый карьерный рост. Жило имперское сообщество в благоустроенных квартирах. Имело доступ к дефицитным товарам. Получало большие зарплаты. Могло купить а/машины (по специальной очереди).
Привилегированными были и колонизаторы. В Ташкенте они жили в благоустроенных квартирах. Собственно говоря, Ташкент как раз и был построен для них, как опорный пункт империи. Поучали приличные зарплаты. Отдыхали в санаториях. А основная масса узбеков проживала в селах. Имела скудные доходы. Дома себе строили сами. Из глины. Зимой отапливали гузапаей только одну комнату. Питание было скудным. Детей со 2 класса) отдавали коммунистам в рабство. На хлопковые плантации империи. На 2 месяца. Часто в рабство забирали и весной. На чеканку хлопчатника. Фрукты и овощи, выращенные в подсобных хозяйствах, продавали, в основном, колонизаторам.
Знакомую из колонизаторов, которую выжили из Ташкента в конце 80-х, отправляли в школе на хлопок. Странный какой-то привилегированный класс. Школьники работали по всей стране. Приучали к труду с детства.
Из Ташкента детей тоже в рабство коммунистам отдавали. Но эпизодически и не со 2-го класса. Условия содержания городских рабов были хорошими, норма сбора хлопка - маленькая. Срок рабства - 2-3 недели.
///// Приучали к труду с детства. /////
Вы не путайте приучение к труду и детей-рабов на хлопковых плантациях империи. Отмечу, что плантации были отравлены дефолиантами.
Может все проще - местной администрации нужно было выполнять план. В городе трудовых ресурсов больше, поэтому и нормы были ниже. Не думаю, что в Москве решали, кто сколько будет работать. Скорее местные на местах. Чем травли колхозные поля в РСФСР не знаю, нужды не было раскручивать тему колониальной эксплуатации, поэтому никто этот вопрос не выяснил.
/////Может все проще - местной администрации нужно было выполнять план.////
Так приписки же были. Какая разница сколько несобранного хлопка приписать? 30 или 40% по отношению к плану?
Детское рабство на хлопковых плантациях Империи - это часть колониальной системы.
Ок. Этот пункт прояснен: на колхозных полях - труд, на хлопковых - рабство. А вот сейчас в Узбекистане дети собирают хлопок. Это тоже колониальное рабство?
На колхозных полях коммунисты применяли рабство примерно до начала 60-х. А потом только феодальная зависимость. До конца 60-х. Паспорта не давали. А детей просто мобилизовывали в рабство на хлопковые плантации и назначали норму. Учителей ставили надсмотрщиками.
///// А вот сейчас в Узбекистане дети собирают хлопок.////
Не собирают. Международные организации этот вопрос контролируют. Это коммунисты не боялись международных протестов. Но взрослых в некоторых регионах превращают в рабов. Под угрозами заставляют хлопок собирать. Это тоже рабство, но не колониальное. Обычное.
Собирают. Вбейте запрос в гугл и почитайте комментарии. И на поля их выгоняют те же люди, что и в СССР. Если поднять хлопковое дело, то среди функционеров русских фамилий не видно. Вот такое колониальное рабство.
/////Если поднять хлопковое дело, то среди функционеров русских фамилий не видно. ////
Хлопковое дело включало заготовку хлопка (фиктивную), его перевозку по ж/д (фиктивную) и списание фиктивного хлопка на производстве из него материала (на российских фабриках). С фабрик деньги (справки к оплате) возвращались по цепочке. Русские фамилии были на ж/д и фабриках. Но арестовали и судили узбеков учетчиков и заведующих херманами (хлопковыми складами).
А еще там была информация, что на фабриках взятки были на порядок меньше, чем у узбекских функционеров, у которых изымались миллионы рублей и кг золота. Только в Узбекистане коррупция была обычаем, а на фабриках узбеки же ее и инспирировали. Но это к слову, речь о том, кто курировал добычу хлопка в Узбекистане. Русских фамилий там не видно.
Вы оперируете домыслами.
////// речь о том, кто курировал добычу хлопка в Узбекистане. /////
Курировала КПСС через ЦК, Политбюро и республиканскую свою часть.
Ну какие домыслы в материалах дела. Максимум, что делалось в Москве - это спускались плановые показатели. Плановые показатели брались из статистики. Все тактические решения принимались на местах. Какие же можно сделать выводы из хлопкового дела? Кураторы в Узбекистане не были заинтересованы в реалистичных плановых показателях (в их силах было приведение плана в реалистичный вид). Невыполнение плана на местах - было их основным источником дохода. Председатели колхозов пускали в ход все ресурсы и все-равно не могли достигнуть поставленных показателей. Платили дань в районы. Дальше по цепочке. Сейчас ситуация аналогичная. Просто отпала Москва и приписки. Осталась прибыль от продажи реального продукта, поэтому эксплуатация только усилилась.
PS По поводу правозащитников и их требованиях к Узбекистану по поводу детского труда было интересное мнение в одном из тредов. Американцам не нужен хлопок в Узбекистане, им нужен там опиум. В Афганистане дети собирают опиум и никто из правозащитников не видит в этом проблемы.
А можно узнать - я был рабом или имперским сообществом? ))
Учился в математической школе. Поступил в престижный ВУЗ и закончил его с красным дипломом.
Первая зарплата после ВУЗа- 250 рублей.
Папа - слесарь на заводе.
Мама - телефонистка на переговорном пункте.
Жена, как и ВСЕ школьники в их совхозе, включая детей директора, секретаря парторганизации и главного агронома с главным экономистом, помогали на уборке винограда весь сентябрь и получали за это деньги.
Из моего класса ВСЕ поступили в ВУЗЫ с первого раза. Трое в МФТИ и МГУ.
Никогда никого по этническому признаку не делили в школе и во дворе, хотя в классе были и евреи и армяне и молдаване и этнические немцы.
У одного из моих друзей брат работал в обкоме, а он без всяких привилегий поехал служить по распределению в Забайкалье и получал одинаковую с остальными зарплату и покупал все в тех же магазинах.
И кто там у нас был привилегированным? Партноменклатура или еще кто то?
А то вот шахтеры у нас получали больше полковников и имели доступ в магазины с дефицитом, как и военные в магазине на территории воинской части. И я не пойму - эти лейтенанты и прапорщики с шахтерами - они элита или рабы?
И про скудные доходы в селах поподробнее?
А то у меня тесть, работая рабочим на винограднике, получал зарплату 120 и годовую премию от 1500 до 2500 плюс бесплатный дом от совхоза на три комнаты с газовым отоплением и путевки каждый год в санаторий. И это не считая продажи вишен, черешен, персиков и винограда с приусадебного участка. Денег на сберкнижке хватало на покупку машины. А жена в старших классах каждый месяц что то шила себе в ателье, а не покупала типовые вещи в магазине. То есть зарплата с премией у него была больше зарплаты инженера, врача или секретаря райкома. И я теперь не пойму - скудные доходы и нищенское жилье это про инженера и секретаря райкома или про шахтеров и моего тестя?
/////А можно узнать - я был рабом или имперским сообществом? )) ////
Судя по Вашей упертости и претензии на то, что я должен Вам что-то доказать, Вы не являетесь носителем русской ментальности. Поэтому к имперскому сообществу никакого отношения не имеете.
В тексте Вы описали жизнь колонизаторов на благословенных югах. Скорее всего, колонизируемая Новороссия или Молдова. Возможно колонизируемая Кубань. Колонизаторы были опорой Империи. Поэтому Империя и позволяла им жить хорошо. Кроме того, была и элита колонизаторов. Их отличительная способность - они сами могли хорошо обустроить свою жизнь.
Так я все же не понял - вот мой тесть, рабочий виноградника со среднемесячным доходом более 250 рублей он колонизатор или раб.
А секретарь райкома в их районе с зарплатой поменьше и без личного домовладения он тогда кто?
Кстати, а что значит быть носителем русской ментальности?
А то вот я родился в России. Отец из под Москвы. Мама с Украины.
Родной язык русский и в паспорте национальность была указана - русский.
Член КПСС с 1982 года.
Диплом ВУЗа с отличием.
Офицер советской армии.
Квартиру получил через год, после выпуска из училища.
А вот, поди ж ты - не могу определить, что там у меня с ментальностью по вашим описаниям! ))
Я же написал. Ведете себя в этом обсуждении так, как будто я что-то Вам должен. Это именно характеристика ментального поля укросмыслов. Нам все должны. И если мы ввязываемся в спор, то оппонент просто обязан нам что-то доказать. А мы при этом будем над ним глумиться.
Судя по Вашему флажку, Вы не несете ответственности ни за современную Россию, ни за Русский проект. Поэтому Вам нет необходимости понять реальное положение дел в СССР и Вы упорно отстаиваете сложившуюся у Вас картину мира.
Понятно - слив засчитан - объяснить как отличить ментально русского от ментально не русского вы не в состоянии.
Обычная либерастическая балтология без четких определений и понятий. ))
А с темы опять съезжать не нужно.
Мы обсуждаем СССР, а не ответственность за Россию и русский проект. ))
И НИ НА ОДИН мой вопрос вы не дали прямого ответа.
Ну да - для либераста по методичке это классика - вилять и менять тему, если не можешь дать ответ на вопрос. ))
вы довольно агрессивно встряли со своим "полем колониальных смыслов" в чужой пост. Почему вас удивляет желание человека, который с вами не согласен, вам возразить?
Не хотите, не доказывайте. Оставьте его "победителем в споре". Вам ведь все равно, видимо?
Я, кстати, с ним во многом согласен. Вполне широкие слои населения при СССР имели доступ к благам и социальным лифтам. Кстати, не все к этому были готовы.
То- то все ментально русские немцы дружно повалили толпой в Германию после развала Союза.
Вы не путайте немцев, потомков колонизаторов с немцами строителями империи. Последние внесли огромный вклад в строительство Российской империи. И немцами они были условно. Собственно генезис немцев как этноса начался только в конце 19 века. Немцы колонизаторы тоже внесли большой вклад в строительство Российской империи. Но они в имперское сообщество не входили. Для них благоустроенность своего поселка и дома была важнее интересов империи.
Слушайте, а по какому принципу можно отличить колонизатора от раба?
А то я с самоидентификацией и идентификацией своих друзей и знакомых теряюсь? ))
А среди них и дети партноменклатуры и рабочих и ученых и преподавателей и военных и врачей и рабочих и колхозников.
Колониатор - это колонизатор. А дети-рабы на хлопковых плантациях - это дети раба. Дети не могут быть колонизаторами, а колонизаторы - детьми-рабами.
С темы съезжать не нужно!
Я задал простой вопрос - как мне отличить среди моих друзей и знакомых колонизаторов от рабов?
Среди них люди разных национальностей, профессий, уровня жизни и имеют родителей разных профессий и социальных групп.
При этом они все считают себя равноправными гражданами и имеют примерно одинаковый уровень возможностей и образования.
Начались типичные проявления ментального поля укросмыслов. Желание непременно выйти из спора победителем (хотя я с Вами и не спорю. Просто пишу свое мнение). Наивная вера в то, что существуют "простые вопросы". Грубые передергивания.
А отличить легко. Граждане Украины сделали свой цивилизованный выбор в пользу Запада. Потомственные колонизаторы - Крым и Донбасс, с ним не согласились. Они остались хозяевами на своей земли. А остальные будут жить по указке Запада. И батрачить на Западе.
Видите, как все просто.
Укросмыслы вы у себя в голове пока видите. ))
Не нужно этих влажных мечтаний!
На Украине никто никакого выбора не делал, никто народ не спрашивал и референдумы не проводил.
А то, что делается - делается нацистским меньшинством во главе с продажной элитой.
И при всей укрозомбированной лжи с экранов и динамиков СМИ, последний опрос Гамнопольского в передаче показал ровно 50 на 50 голосов за Захарченко и против него. А голосование за импичмент Порошенко - 48% за и 13% против.
А вы у ж "или крестик снимите или трусы оденьте" (с). А то у вас сначала часть населения колонизаторы, а часть колонизируемые. А теперь все населения Крыма и Донбаса - потомственные колонизаторы. ))
И объяснения я так и не увидел - по каким признакам отличать будете колонизаторов от колонизируемых? Ну хоть пару-тройку основных признаков назовите? Или слабо?
Да, да. Не виноватые мы. Это все они, нехорошие люди нас в такое положение поставили. Типичное проявление ментального поля укросмыслов.
Страницы