Ликвидация невежества. Материалы по теории эволюции.

Аватар пользователя Slavyanin

"Только невежды всё ещё думают, что эволюция - это когда у карася рождается белка" (с)

"Наука продвигается путем выдвижения и проверки гипотез,

а не путем объявления вопросов неразрешимыми" - Никола Матцке.

  Размещаю материалы по теории эволюции. 

  Навеяно многочисленными темами за последнее время ( https://aftershock.news/?q=node/401378 , https://aftershock.news/?q=node/401733  ) и  что самое печальное комментариями ряда камрадов к ним . Множество камрадов проявляют полнейшее невежество. И их, конечно, нужно обязательно знакомить с современными данными науки по указанному вопросу в легкой и доступной для понимания форме. 

1. Лекции Маркова по теории эволюции

 (Марков Александр Владимирович, доктор биологических наук, палеонтолог, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ)

https://www.youtube.com/playlist?list=PLWSJ9SwBJelIEbdaOXluI6VS8KnP6W7M6

Достаточно посмотреть 2-3 первых лекции, чтобы снять 90% всех вопросов, которые задают наши альтернативно-думающие камрады.

Блог лектора: http://macroevolution.livejournal.com

 
 Лекции

2. Доказательства эволюции.

Сайт с фактологией и  разбором основных вопросов противников теории эволюции.

http://evolbiol.ru/evidence.htm

Борисов Н. М., Воробьев Ф. Ю., Гиляров А. М., Еськов К. Ю., Журавлев А. Ю., Марков А. В., Оскольский А. А., Петров П. Н., Шипунов А. Б.

Под редакцией А.В.Маркова. 2010 г.

3. Отличный ролик, наглядно показывающий пути создания новых сложных систем в процессе эволюции:

"Если кажется, что что-то настолько сложно устроено, что вы не представляете как оно могло возникнуть в ходе эволюции - значит плохо старались представить" (c)

Эволюция бактериального жгутика

https://www.youtube.com/watch?v=ufWPgxHV9PA

Ролик  основан на работе Николы Матцке:

http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html

Evolution in (Brownian) space: a model for the origin of the bacterial flagellum. Copyright 2003 by N. J. Matzke

4. Лекция Маркова о теории абиогенеза

https://www.youtube.com/watch?v=awDHwbjdVxc

5. Касательно уникальности человеческого разума

(ещё один вопрос, который сильно беспокоит наших беспокойных камрадов):

Альтернативное развитие разума 

(Станислав Дробышевский - "Современный человек -это не столько уникальное существо, сколько - везучее существо").

15 минутный ролик:

https://www.youtube.com/watch?v=1FeUcN_WPfE

и полноценная лекция:

https://www.youtube.com/watch?v=9TSNpKLruBA

Становление специфики приматов:

https://www.youtube.com/watch?v=uMH_k_gc7yc&list=PLa5kfUGv9uRekdR9R3MckW...

В чем отличия в развитии мозга у шимпанзе и человека? (Филипп Хайтович)

https://www.youtube.com/watch?v=Olphj06Ix-M

P.S. И о братьях наших меньших альтернативно-думающих. Будем к ним снисходительны.

 
Невежды - это лучшее доказательство эволюции. (Примечание: в демотиваторе слово "креационист" заменить на "невежда". Креационисты своими вопросами к теории двигают науку, в отличии от последних)
 
Комментарий автора: 

Зачем все это было размещено:

 
ППКС

Посвящается камрадам:

 Vokk , Homo 2.0 , Дирижёр , iStalker , Рашидыч , botanica666 , СергиоПетров , blues , Postulat , odnaka , MMV13 , Здешний , 

Астероид , once , VVI , ХренавУхо , 666 , yuriyk2002 , vitenok .

"Ежели кого забыл, то извиняйте". (с)

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

прошу добавить в ссылки вот это - http://evolbiol.ru/evidence.htm

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

См. пункт №2. 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(12 лет 1 месяц)

Держись, сейчас начнется. 

PS Что-то вспомнилось: не мечите бисер ...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 10 месяцев)

Что-то вспомнилось: не мечите бисер

И ещё можно первый псалом вспомнить. Впрочем, сёмками поделишся?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(12 лет 1 месяц)

Не-а. Заунывные песни опровергателей настолько предсказуемы, что жалко тратить время на очередной сериал рабыни Изауры. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Угу.
В точности как *голословные* заявления камрада Пепелаца об «опровергнутости» штудий М.В, Ломоносова.
С прекрасным *требование* изучать предусмотрительно-неназываемые сочинания анонимных (!) «настоящих историков».

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(12 лет 1 месяц)

Ты ошибку найди в конкретном примере по математике, прежде чем рот открывать. Ссылку дать, если забыл? 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Пан уже сочинил внятное оправдание своей диалектичности (вопросы оппонента *игнорируем*, на на свои воппросы ответов прямо-таки *требуем*), только в отличие от сочинённого примера показывать не спешит?
Если что, мне не лень повторить ссылочки, с указанием времени.
Так что не стесняйтесь, порадуйте публику обоснованным рассказом о приватизации более равного статуса.

Или, может быть, пана распирает от гордости за отсутствие навыков чтения (с пониманием прочитанного): когда на вопрос о доступности информации в советских реалиях он натягивает пример из *современной* практики (смешнее только когда меня опытаются опровергать примерами, к вводу которых в оборот я и приложил руку).

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Друг, в самом деле Вы бы ответили лучше  на вопросы в ранних темах.

https://aftershock.news/?q=comment/2640389#comment-2640389

https://aftershock.news/?q=comment/2605262#comment-2605262

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Второй вопрос действительно адресован мне.
Если первый вариант ответа не понравился — ловите продолжение.

Первый вопрос не ко мне.
Рекомендую соблюдать осторожность с критикой ради критики.
И быть готовым, что в таком случае и с Вас спросят за чужие слова.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Ай спасибо. Добавлю вас в закладки. Лень долбодятлам каждый раз ссылке из гугла выковыривать, куда их почему то пытливый ум не заносит

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Мне всегда казалось, что креационизм - это один из двух возможных ответов на вопрос: как из нуля получается бесконечно малое. А что Вы понимаете под этим словом?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Я разделяю креационизм  и невежество. Креационисты способствуют развитию науки -задавая вопросы и  критикуя научные теории (естественно имеется ввиду конструктивная критика).

Невежество- же просто идет от отсутствия знаний и лени.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Невежество- же просто идет от отсутствия знаний и лени.

Я бы отметил, что невежество - это перманентное состояние любого человека, в том и заключается смертельная слабость любого знания (невозможно точно указать, сколько нужно чёрных лебедей для фальсификации и белых для верификации). Впрочем, с Вашей формулировкой я в целом согласен;) Но раз Вы разделяете эти понятия по ту сторону монитора, может стоит как-то это продемонстрировать и в межмониторовом пространстве, дабы не вводить в заблуждение?

ЗЫ конструктивная критика не всегда возможна. По большому счёту, критика науки со стороны креационизма может быть исключительно внешней, т.е. разрушающей. Вопросы которые ставит креационизм исключительно философские на данный момент, наука же в этом случае ограничена в средствах. Креационизму всё равно куда втыкать акт перехода из нуля в бесконечно малое, а вот наука начинается ровно по его завершении. Фактически наука сама берёт на себя роль Творца, создавая виртуальные миры (гипотезы). Простейший пример: точка в геометрии не имеет размерности, но из неё состоят все лучи отрезки и прямые. И как, спрашивается, наука геометрия из нуля прямую получает? С помощью акта творения, не иначе.

Аватар пользователя Савьюр
Савьюр(8 лет 8 месяцев)

И как, спрашивается, наука геометрия из нуля прямую получает?

Потому что геометрия как и математика в целом, начиналась как полурелигиозная дисциплина и многое из той эпохи сохранила и поныне. Ноль тоже в природе не встречается и принципиально ненаучен. Но без ноля наука немыслима.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

А что и требовалось доказать. Ноль без науки мыслим, а наука без него нет. Это и есть предел науки за которым и начинается философия, которая, как известно, есть мать всех наук.

ЗЫ режет слух "полурелигиозная". Религия по структуре - по большому-то счёту родная сестрица науки (уж XIX века точно). Набор аксиом + двоичная логика оценки высказываний. Различие только в универсальности этих аксиом, и религия фактически заключается в претензии на абсолютную универсальность. Но и тому, и другому предшествует то, что называется философией. Всё произошло из осмысления "неизведанного" - философствования.

Аватар пользователя Савьюр
Савьюр(8 лет 8 месяцев)

ЗЫ режет слух "полурелигиозная".

Ну так индусы и греки воспринимали занятие математикой как религиозную практику. Да и в дальнейшем, все эти рассчёты колличества ангелов и прочии подобные дела сделали немалый вклад в её развитие.

Религия по структуре - по большому-то счёту родная сестрица науки

Ну вот тут я всё таки не соглашусь. Хотя в целом с постом и согласен.

Религия не имеет в себе желания менять окружающий мир. Изменения она рассматривает скорее как силу вещей и влияние Божественного начала. Наука же, ближе к магизму. Она пытается менять мир путём определённых ритуалов. Просто ритуалы её подкреплены экспериментом.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Тут есть один момент. Сказано, что в начале было Слово. Стало быть, Слово является основой всего. Потому мысль о том, чтобы подобным словам как-то научиться, имеет в себе религиозную основу и магическое отношение к окружающему миру. Эдакая диалектика.

Увлечение каббалистикой средневековых учёных вроде как из этой области - и кто может чётко сказать, сколько из этого увлечения присутствует в современной науке?

Аватар пользователя Савьюр
Савьюр(8 лет 8 месяцев)

Увлечение каббалистикой средневековых учёных вроде как из этой области - и кто может чётко сказать, сколько из этого увлечения присутствует в современной науке?

Это очень интересная тема, хотя и к ТЭ прямо не относящаяся. Тут правда надо не только о каббалистике говорить, но и о всём остальном наследии Гермеса Трисмегиста.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Но прикиньте - чисто как развлечение в духе НФ - что какая-нибудь математическая техника, из широкоупотребительных, суть вариант тайной молитвы? И что, когда кто-то использует метод Зейделя, к примеру, для поиска корней функций, то он при этом возносит хвалу тому же Гермесу ;)

Аватар пользователя Савьюр
Савьюр(8 лет 8 месяцев)

Весьма занятное предположение)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

bossjakru.gif(3 года 8 месяцев)(13:15:55 / 27-05-2016)

.... Это и есть предел науки за которым и начинается философия, которая, как известно, есть мать всех наук.

... Религия по структуре - по большому-то счёту родная сестрица науки (уж XIX века точно). ...Но и тому, и другому предшествует то, что называется философией...

 

Философия никакого отношения к науке не имеет, а является связующим между наукой и религией, ибо наука имеет дело с фактами и величинами, а философия - со значениями и понятиями.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Философия никакого отношения к науке не имеет, а является связующим между наукой и религией

Змей сожрал свой хвост?

наука имеет дело с фактами и величинами

Факт есть описание в понятиях. Если это принять, то философия, имеющая дело с понятиями, явно включает в себя науку, поскольку поставляет ей понятия, в которых она уже и описывает факты. Очевидно, что из Ваших же слов связи получаются разнообразнее, чем Вы постулировали.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

ибо наука имеет дело с фактами и величинами, а философия - со значениями и понятиями.

А куда вы отнесете математику?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Креационизм (в широком смысле) это убеждение в том, что весь мир - видимый и невидимый был сотворён кем-то. Это убеждение не является научным, ибо оно принципиально не доказываемо и не опровергаемо. Я, к примеру, его разделяю на уровне веры. А вот то, какие именно инструменты Создатель мог использовать для отделения света от тьмы, вод от тверди, создания тварей морских и земных - это уже вопрос дискуссионный. Он мог их сотворить мгновенно, включая геологические пласты с лежащими в них скелетами динозавров, мог - постепенно, посредством установленных Им законов. Лично мне наиболее убедительной точкой зрения представляется вторая точка зрения. Предположение о том, что вся геологическая история сознательно сфальсифицирована Господом лично мне представляется менее убедительным.

Принципиальный и интересный момент - именно появление разума. Интересно то, что скорость эволюции каменных орудий (отлично прослеживаемая) до границы верхнего и среднего палеолита просто никакая, меньше даже скорости биологической эволюции (т.е. очень сложно говорить о разуме). После неё, без каких-то видимых биологических изменений, резкий и принципиальный скачок - многообразие орудий труда, несомненные сознательные захоронения, рисунки, статуэтки, разнообразие используемых материалов и т.д. Грубо говоря, неандерталец, "ранний современный человек" и прочие палеоантропы это "телом человек, душой - обезьяна", а вот кромы и просие неоантропы (биологически фактически не отличающиеся от палеоантропов) - достоверно, однозначно и без сомнения - разумные люди. Биологических причин для "верхнепалеолитического скачка" пока не обнаружено, хотя вопрос, имхо, более чем интересный.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Креационизм (в широком смысле) это убеждение в том, что весь мир - видимый и невидимый был сотворён кем-то

Тут речь идет об отрицании теории эволюции, то есть о  креационизме в узком смысле, или о радикальном креационизме.

В принципе я совершенно согласен в Вашим мнением по поводу Мироздания в целом, за исключением вопроса о возникновении разума, у того же Маркова хорошо показано, что отличия человеческого разума от разума животных - количественные, но не качественные.

Аватар пользователя Савьюр
Савьюр(8 лет 8 месяцев)

Обезьяну уже смогли научить абстрактному мышлению?

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

абстрактное мышление - "наступает" :-) когда бОООльшое количество разума присутствует.

Аватар пользователя Савьюр
Савьюр(8 лет 8 месяцев)

Или не наступает. Экспериментального то доказательства нет.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Есть. Вы сами и есть доказательство, если обладаете им( абстрактным итд ).

Если не обладаете, то кто либо из других человеков, обладающих... итд итп

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Еще более поразительный эксперимент был случайно осуществлен японскими приматологами, изучавшими проблему перенаселения и голода в популяции макак, живущих на одном из южных японских островов. Антропологи бросали пшеничные зерна на песчаный берег. Отделить зерна от песчинок поодиночке было весьма непросто, такая работа потребовала бы больше энергии, чем можно получить от съедания отделенных от песка зерен. По одна блестяще одаренная макака по имени Имо, возможно, случайно или же просто в раздражении бросила пригоршню песка с зерном в воду. Пшеница всплыла, песчинки утонули, и Имо заметила это. Благодаря этому процессу разделения она получила возможность хорошо питаться (точнее, обеспечила себе диету из сырых пшеничных зерен). В то время как более старые макаки с высоты своего положения игнорировали ее, молодые обезьяны сумели уловить значение ее открытия и стали подражать ей. В следующем поколении эта практика получила еще более широкое распространение, а сегодня все макаки на острове знают, как с помощью воды просеять зерна, что является примером передачи «культурных» традиций у обезьян.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 9 месяцев)

Владение языком (чаще всего жестовым, но были и другие эксперименты, с жетонами и карточками, например) в объемах активно используемого словаря, емнип, от 200 до 500 слов - подойдет?

Аватар пользователя СергиоПетров

Оно либо есть либо нет , этому нельзя научить.

И да у обезьян (горилл) оно есть.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

Невежество – это активное нежелание видеть и слышать ничего, кроме своих догм.

Судя по истеричному отношению к вопросам, ставящимся (в соответствии с научной методологией!) перед воинствующими эволюционистами, теория эволюции ими уже успешно переведена в разряд догм.  

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

....теория эволюции ими уже успешно переведена в разряд догм.  


Открываем 5-ую лекцию Маркова по ссылке в первом пункте (04:40) - и о чудо-чудное на слайде:

Биологические "догмы" образца 3-й четверти XX века, впоследствии пересмотренные:

  • Мутации всегда абсолютно случайны
  • Строго однонаправленная передача наследственной информации в ряду ДНК - РНК- Белок (или генотип - фенотип)
  • Приобретенные признаки никогда не наследуются
  • Принцип «один ген - один белок»
  • Эволюция всегда имеет дивергентный характер (ветви эволюционного дерева, разделившись, более никогда не сливаются)
  • Эволюция основана на безжалостной «борьбе за существование» и конкуренции по принципу «каждый за себя

Все эти утверждения в значительной мере верны, но не абсолютны.

P.S. Т.е. доктор биологических наук, палеонтолог, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ обучая своих студентов -учит их на лекции -что "догм" в теории эволюции нет.

А просто камрад Здешний утверждает (правда голословно- фактов не приведено) -что догмы есть.

Даже не знаю кому верить. Камрады Вы как думаете?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

Просто камрад Здешний просто утверждает, что воинствующие эволюционисты - догматики. Например, воинствующий эволюционист камрад Slavyanin.

А насчет профессора я ничего не утверждаю, так как он тут на ресурсе ни с кем не воююет за все хорошее против всего плохого, нанося добро ковровыми бомбардировками)).  

Ну и про смешное давление "авторитетом специалиста".- мол, дбн, кафедра и т.д.  Можно подумать, что его оппоненты это кухарки из Макдональдса))) Тот же Бихи - профессор-биохимик. И что теперь? Я имею основания забивать оппонента такими аргументами - что дескать профессора так считают, поэтому никому неведомое именно такое и есть?

ЗЫ. А до чтения лекций Маркова вы также были воинствующим эволюционистом? Интересно, чем воевали в домарковский период, не имея в руках обычных научных исследований в роли "булыжника интеллигенции"))   

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Просто камрад Здешний просто утверждает, что воинствующие эволюционисты - догматики. 


Просто утверждать мало- нужно какие нибудь факты привести. Примеры "догм" или цитат  "воинствующих эволюционистов"  или в чем заключается их "воинственность" и т.д. 

>А до чтения лекций Маркова вы также были воинствующим эволюционистом? Интересно, чем воевали в домарковский период, не имея в руках обычных научных исследований в роли "булыжника интеллигенции"))   

Не воевал, а отбивался. Мы мирные люди.

Набегали варвары и вещали, то в учебниках пишут полную чушь, давно опровергнутую, что у рыб миллион абсолютно одинаковых икринок и прочие чудеса.

Вот специально привел курс лекций - в надежде что более одаренные камрады наконец то покажут- где конкретно нам врут ученые.

Вот Вы , надеюсь, сейчас про "догмы" нам расскажите.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

За рассказами о догмах - это скорее к вам)))

Если же о терминах, то:

По словарному определению, догма - это положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.

Принимать на веру - это быть согласным с утверждениями, не имеющими безусловных доказательств.

Непреложная истина - это факт или мнение, не дозволяемые к критике или оспариванию.

Собсно, все разжевано. Прикладывайте к своей позиции, и оценивайте ее сами)) 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Вот это я и называю невежеством в чистом виде.

Смотрим любую лекцию Маркова - сначала идет некое положение/утверждение, потом оно объясняется, приводятся научные работы и исследования подтверждающие данное положение и ряд конкретных примеров. И так везде. 

Для этого и привел тот материал.

P.S. Ну а одаренные камрады -приходят и голословно рассказывают о каких то догмах, а на предложение показать в лекциях (на конкретном примере) -где же эти догмы (где нас обманывают ученые)- закономерно уходят от вопроса и правду народу не говорят. Видимо стесняются.

Очередное саморазоблачение.

"Креационисты" читать как "невежды" разумеется.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

Еще раз: речь не о д.б.н. Маркове, а о людях, которые его (и других ученых) исследования в сфере доказательств теории выдают за якобы непреложные истины, а остающуюся теорией теорию - за факт, который, в свою очередь, превращают в догму, типологически сравнимую с религиозной. 

К науке это никакого отношения не имеет. Это в принципе антинаучно.

Вот зачем догму эволюционизма агрессивно навязывают глобал-либероиды, мне более-менее понятно. А вам-то что с этого?  

.  

Аватар пользователя Астероид
Астероид(10 лет 7 месяцев)

Смотрим любую лекцию Маркова ...
...а на предложение показать в лекциях (на конкретном примере)

А почему бы не начать изучение атеизма с лекций богослова А.И.Осипова?

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Какое отношение естественно- научные дисциплины (которые можно проверить экспериментом) имеют к гуманитарным предметам?

Аватар пользователя Астероид
Астероид(10 лет 7 месяцев)

Извините, наверное это был сарказм.

А если по делу - сложно разносторонне изучать кикой-либо материал на основании работ адептов односторонней теории. Лекции Маркова показывают взгляд на предмет через призму мировоззрения автора, поэтому и доказательный материал выбран тот, который подходит автору.
Люди, которые полагали, что земля - центр вселенной тоже приводили доказательства, а инакомыслящих сжигали. Что никоим образом не остановило науку.

А про научные истины - вспомните хотя бы тот же эфир - это была устоявшаяся концепция, на её основании даже была построена цельная картина мира, однако позднее была опровергнута (и не факт, что не вернётся опять в изменённом виде с новыми терминами). 

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

"Креационисты" читать как "невежды" разумеется.

Slave, я правильно понимаю, что вдохновленный случайным материалом, Вы бросились "нести свет истины в массы"?  Успокойтесь, это не Ваше. Самого еще надо учить и вероятно бить.

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Я же тебе уже писал - пиши координаты в личку интернет-воен. Поговорим с глазу на глаз.

P.S. Днище которое утверждает, что на территории Русской равнины "в 7-10  веках люди делились ... но главноепо сословному признаку" собирается кого то учить. 

https://aftershock.news/?q=comment/4908327#comment-4908327

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

где же эти догмы

c=const 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

c=const 


Это не догма. Это следствие из принятых теорий. Математическое следствие.

Многократно подтвержденное в теоретических расчетах и в практических опытах/экспериментах.

Пока предложить лучшую теорию/гипотезу, которая бы объясняла лучше наблюдаемые явления ученые не могут. Хотя попытки постоянно происходят.

Появится более лучшая теория , где скорость света не будет постоянной  - её примут. Но пока её нет.

P.S. Несомненно наличие таких фундаментальных постоянных (скорость света, постоянная Планка и т.д.) ставит очень интересные вопросы -почему данные постоянные имеют именно такие значения. Чем это обусловлено.

Но это ни разу не догмы- а всего лишь следствия из научных теорий.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Это следствие из принятых теорий. Математическое следствие. 

И из чего это следует? 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

И из чего это следует? 


Следует из теории электромагнетизма Максвелла и разработанной на её основе Специальной теории относительности.

Инвариантность скорости света неизменно подтверждается множеством экспериментов -http://www.hij.ru/read/articles/physics/679/

 

Экспериментальные методы определения скорости света

P.S. То что можно вывести как следствие из теории (уравнений) и проверить экспериментально - догмой быть не может по определению.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Теория СТО имеет следующий постулат (постулаты СТО):

В основе специальной теории относительности лежат два принципа или постулата, сформулированные Эйнштейном в 1905 г.

  1. Принцип относительности: все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной системы отсчета к другой. Это означает, что во всех инерциальных системах физические законы (не только механические) имеют одинаковую форму. Таким образом, принцип относительности классической механики обобщается на все процессы природы, в том числе и на электромагнитные. Этот обобщенный принцип называют принципом относительности Эйнштейна.

  2. Принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя и одинакова во всех инерциальных системах отсчета. Скорость света в СТО занимает особое положение. Это предельная скорость передачи взаимодействий и сигналов из одной точки пространства в другую.

Т.е. теория СТО исходит из предположения с=const. Таким образом, заявление, что из СТО именно следует c=const есть самая классическая тавтология.

А вообще, хочется спросить. Вы с проблемой верификации-то знакомы? Из того факта, что в пределах нашего крошечного кусочка Вселенной мы видим скорость света такой какой видим, совершенно не следует, что так же дела будут обстоять в соседней галактике или даже ещё где-то. Есть гипотеза несфальсифицированная на данный момент, поэтому она носит конвенциональный характер и лежит в основе существующей научной парадигмы. Такая формулировка корректна. А вот абсолютизация этой и любой другой подобной ей гипотезы есть такая же религия, как и те с коими вы типа боретесь. 

Я же тебе уже писал - пиши координаты в личку интернет-воен. Поговорим с глазу на глаз.

Да и методы такие же, как автора  фразы "убивайте всех, Господь узнает своих". Если Вы собираетесь нести свет, для начала ознакомьтесь, какие методы должны считаться тёмными.

Страницы