Связь экономики и физики: Метод научного познания

Аватар пользователя Igor Tsarev

Данная заметка является продолжением публикации Аналогии экономики с термодинамикой и механикой, при обсуждении которой было высказано следующее пожелание "К сожалению, данная заметка уж очень лаконична.  Возможно, вам стоит посвятить этому вопросу некую  серию заметок-лекций, создав раздел под всю серию.  Многим людям такой формат, с возможностью обсуждения с автором, будет интереснее, чем просто учебник." Имеется ввиду учебник: И.Г.Царев Математика и физика для экономистов.

Такая серия заметок подготовлена и будет публиковаться в общем разделе Аналогии экономики с термодинамикой и механикой.

Исследуя действительность, человек неоднократно имел возможность убедиться, что природа бесконечно сложна. Поэтому, не обладая божественной мудростью для постижения этой бесконечности, человек стремиться объяснить себе мир попроще. Общепринятым представлением о мире является понятие «системы». Систему представляют как совокупность неких объектов, которые как-то связаны между собой. Эти связи мысленно представляют как поле неких сил.

Далее человеку требуется описать эту систему на каком-то языке. Исторически первый способ описания при помощи слов получил название «философия». И лишь много позднее был придуман значительно более формализованный язык описания – при помощи математической символики. Этот способ описания природы получил название «наука».

Можно сказать, что «крестным отцом» науки был астроном Галлей, который убедил своего приятеля Ньютона решить одну (!) задачу о притяжении тел. Точнее, идею решения этой задачи Ньютону предложил Гук, предположив в 1679 году, что притяжение обратно пропорционально квадрату расстояния, и при этом тела должны двигаться по эллипсам. Галлей убедил Ньютона эту задачу решить. Немного повредничав, Ньютон за задачу взялся, исследовал закон движения, убедился, что действительно получаются эллиптические орбиты, доказал, что, и обратно, из закона Кеплера об эллиптичности орбит следует и закон обратных квадратов. Для того чтобы все это как следует оформить и изложить в доступном виде, ему потребовалось сформулировать основные принципы, относящиеся к общим понятиям, таким как масса, сила, ускорение. Так появились знаменитые «три закона Ньютона», на которые сам Ньютон не претендовал, так как они были открыты раньше.

В результате Ньютон написал работу с подробным изложением своих результатов под названием «Математические начала натуральной философии» и прислал её Лондонскому королевскому обществу 28 апреля 1686 года. Эту дату можно считать днем рождения «науки», в которую превратилась «философия», поскольку, как значительно позднее сказал Иммануил наш Кант: «Наука лишь постольку наука, поскольку в нее входит математика». «Натуральной философией» тогда называлась область знания, которую сейчас называют «физикой». Само собой, что математика появилась задолго до Ньютона, а заслугой Ньютона является отыскание аналитического решения одной(!) конкретной задачи, что является большой удачей. Как обычно бывает, рациональный и лаконичный язык математической символики имеет свои ограничения. За примерно пятьсот лет научных изысканий примеры аналитического решения задач крайне редки и являются жемчужинами в безбрежном океане знаний. Однако эти немногие примеры дают очень многое для понимания окружающего мира, и на них построено все здание современной науки.

Таким образом, способ описания природы под названием «наука» выглядит следующим образом. Исследователь наблюдает некое реальное явление и воображает его в виде некой «системы». Для этой системы он выделяет некие «важные», по его мнению, свойства, а остальные «несущественные» опускает. Далее он пытается описать воображаемую в своей голове систему на математическом языке. «Объекты», «свойства» или какие-то другие «величины» в этой модели исследователь называет «функциями», а связи между ними описывает в виде «уравнений». Результат этой процедуры в случае удачи называется «математическая модель». Общеизвестно, что когда удается подобрать удачную математическую модель для описания какого-либо реального процесса, то полученное описание в свою очередь позволяет по-новому взглянуть на изучаемое явление, обратить внимание на те стороны процесса, которые до этого находились в тени.

Чаще всего исследователь просто проводит «анализ» модели, например, при помощи приближенного вычисления функций, разложенных в «ряд». Этот метод изобрел также Исаак Ньютон, и считал его самым своим важным открытием, важнее, чем открытый закон всемирного тяготения и придуманное им дифференциальное и интегральное исчисление, чтобы этот закон описать. Если так называемый «анализ» математической модели приводит к результату, хотя бы приблизительно похожему на наблюдаемое явление природы, исследователь заявляет, что он без сомнения гений, открывший новый закон природы, и скромно ждет вручения нобелевской премии. Если же исследователь умудряется придумать такую модель, которая имеет аналитическое решение (не численное, а в виде конкретных формул), да еще и вычисляет это решение в явном виде, то нобелевской премии ему уже мало. Он, независимо от мнения окружающих коллег, считает себя столпом науки (основанием, на которое опирается здание науки) и скромно ждет вечной славы и поклонения.

Насколько найденные решения являются правильными? А неизвестно. Так как математическая модель предполагает учитывать только «важные» свойства бесконечно сложного природного объекта и опускать рассмотрение «несущественных» свойств, так как все измерения неизбежно дают ошибку, то никакая математическая модель не дает абсолютного совпадения с результатом эксперимента. В какой-то момент большинство научного сообщества решает, что уже поставлено достаточное количество экспериментов и полученные результаты имеют не очень большой разброс (дисперсию). Если математическая модель дает результаты, близкие к результату эксперимента, то большинство научного сообщества может решить, что «научная гипотеза» стала «научной теорией». Вот и всё. Никаких методов, которые могут «абсолютно точно» подтвердить истинность выбранной математической модели не существует.

Если читатель считает, что автор этих слов «слишком много на себя берет», а законы природы установлены с абсолютной и объективной точностью, то я обращусь к мнению такого известного нобелевского лауреата, гения и столпа науки, каким является Л.Д.Ландау. На стр. 10 Части 1 учебника «Статистической физики» этот признанный корифей написал буквально следующее: «Среди физиков довольно широко распространено заблуждение, что статистическая физика является наименее обоснованной областью теоретической физики. При этом обычно ссылаются на то, что некоторые выводы статистики доказываются не строго математически, и забывают, что все другие (курсив мой) области теоретической физики содержат столь же нестрогие доказательства, что, однако, не рассматривается как признак недостаточной обоснованности данных разделов». Как говориться, ни убавить, ни прибавить.

Так Великий Триумф Закона Всемирного Тяготения Ньютона наступил 13 марта 1759 года когда на небе засияла комета, предсказанная на основании этого закона его приятелем астрономом Галлеем. Правда комета «опоздала» на 618 дней, так как Галлей не учел в расчетах «возмущения, вызванные притяжением Юпитера и Сатурна». Но это уже было неважно. Галлей и особенно Ньютон с той поры стали признанными гениями, а Ньютон еще и столпом науки. Комету немедленно назвали «кометой Галлея».

А как же Гук, спросите вы, который предложил Ньютону идею решения этой задачи и предположил готовый ответ, что «притяжение обратно пропорционально квадрату расстояния, и при этом тела должны двигаться по эллипсам»? Ньютон очень сильно нервничал по этому поводу. Он не соглашался возглавить Королевское общество при жизни Гука. Только после смерти Гука, в 1703 году Ньютон согласился занять пост президента Королевского общества. И одним из первых актов Ньютона на этом посту было уничтожение всех инструментов умершего Гука, а также его бумаг и портретов. Так что теперь Королевское общество располагает портретами всех своих членов, кроме Гука. Ни одного изображения Гука, который был членом, куратором и секретарем Королевского общества, не сохранилось.

Причем, не следует все понимать так, что Гук открыл закон всемирного тяготения, а Ньютон этот закон украл. Каждый выполнил свою часть работы. Просто обязанности куратора Королевского общества были весьма нелегкими. Согласно контракту, Гук должен был на каждом еженедельном заседании демонстрировать три или четыре опыта, доказывающих новые законы природы. Разумеется, в контракт не входило условие, что все демонстрируемые законы должны быть изобретены им самим. Поэтому Гук по обязанности интересовался всеми естественнонаучными открытиями других, но и самому ему тоже приходилось делать открытия. К концу жизни он насчитывал 500 открытых им законов. Надо сказать, что эти законы составляют основу современной науки. Очень многие из них более или менее параллельно были открыты другими учеными. В итоге закон упругости носит имя Гука, а остальные его открытия носят другие имена. В силу контракта у Гука никогда не было достаточно времени, чтобы остановиться на каком-то своем открытии и подробно его развить, и иногда он в спешке делал утверждения, которые не мог аккуратно и строго математически обосновать.

В своей переписке с Галлеем Ньютон, отвечая на просьбу Галлея упомянуть Гука, написал замечательную фразу, раскрывающую его мнение о различии между математиками и физиками. Себя Ньютон считал математиком, а Гука считал физиком: «Математики, которые все открывают, все устанавливают и все доказывают, должны довольствоваться ролью сухих вычислителей и чернорабочих. Другой же, который ничего не может доказать, а только на все претендует и все хватает на лету, уносит всю славу как своих предшественников, так и своих последователей. … И вот я должен признать теперь, что я все получил от него, а что я сам всего только подсчитал, доказал и выполнил всю работу вьючного животного по изобретениям этого великого человека».

Для того, чтобы продемонстрировать, как используется изложенный метод научного познания в современной экономике, представим теперь, что Ньютон был бы не математиком, а экономистом. Вместо того, чтобы придумать подходящую математическую модель и найти её решение в аналитическом виде для всех возможных случаев, т.е. вместо того, что сделал математик Ньютон, экономист Ньютон мог бы по примеру Галилея для начала кидать ядра с Пизанской башни и замерять разные параметры. Затем кидать их вверх под разными углами. Потом кидать предметы разного веса и с разной скоростью. Далее можно было бы учитывать влияние воздуха, ветра, времени суток и года, вращения Земли (силы Кориолиса), влияния Луны и т.д. Можно было бы строить различные статистические последовательности, ряды, определять коэффициенты корреляции и изобретать различные математические модели с различными параметрами для анализа этих статистических последовательностей. И применять их на практике. Этим можно заниматься всю жизнь. Примерно этим и заняты те современные экономисты, которые применяют математику. Прочие экономисты заняты «философией».

Естественно, что была предпринята попытка создать такую математическую модель, которую можно было бы применить для какого-угодно процесса. Усилиями большой группы исследователей, среди которых наиболее известны Эйлер, Лагранж и Гамильтон, была придумана некая, по общему мнению, универсальная математическая модель, которая получила общепринятое название «динамическая система». Данная модель представляет любое наблюдаемое явление в виде некой динамической (движущейся) системы обыкновенных дифференциальных уравнений. Система состоит из «параметров», «координат» и «функций». Самым известным параметром является время t. Хотя система может содержать и какие-то другие параметры, в том числе некие постоянные величины, от которых зависит поведение системы.

Координаты не являются привычными нам координатами в привычном нам пространстве. Точнее так, пространство динамической системы может содержать привычные нам пространственные координаты, но не обязательно только их, и даже не обязательно их. Координат должно быть столько, чтобы полностью определить текущее состояние динамической системы. В случае задачи Ньютона для полного описания состояния движущейся частицы или маленького тела (материальной точки) достаточно шести координат: во-первых, трех компонент вектора координаты q, а во-вторых, трех компонент вектора скорости (по версии Эйлера-Лагранжа) или трех компонент вектора импульса p (по версии Гамильтона). Соответственно, для k точек  необходимо, по версии Гамильтона, 2n координат:

(p,q)=p­­,...,p­n­,q­,…,q­n­, где n=3k.

Все эти координаты зависят от параметра t. Однако в некоторых «неавтономных» системах время t может выступать в качестве независимой координаты. Координаты должны быть «существенны», т.е. они должны полностью описывать поведение системы. Кроме того, координаты должны быть «независимы», т.е. те координаты, которые могут быть выражены через другие координаты, должны быть отброшены.

Функциями называют величины, которые входят в уравнения динамической системы. Те функции, которые удовлетворяют дифференциальным уравнениям динамической системы, называются её «решением» или «интегралом движения», а процедура отыскания этих решений называется «интегрированием» системы. Эту задачу ни Ньютон, ни многочисленные последователи не смогли решить аналитически даже для случая трех тел, но, тем не менее, Эйлер, Лагранж и Гамильтон без сомнения являются гениями.

Если мы теперь систему из нескольких точек, которые движутся в привычном нам пространстве представим для удобства рассмотрения в виде одной (!) точки, которая имеет 2n координат, то с математической точки зрения система совершенно не изменится. В этом случае каждый конкретный набор значений координат задает «состояние» или «фазу» системы в 2n-мерном пространстве, которое называется «фазовым пространством». Изменение импульсов и координат реальных частиц в реальном пространстве вызывает соответствующее изменение координат нашей динамической системы, состоящей из одной точки, в фазовом пространстве (или пространстве состояний системы). Если же некоторые точки в реальном пространстве «связаны», например, две точки связаны невесомым стержнем или нитью, то одна или несколько координат фазового пространства также окажутся «связанными» или «зависимыми». Это означает, что данные координаты могут быть выражены через «независимые» координаты. Таким образом, число независимых координат фазового пространства будет меньше, чем 2n. В результате фазовое пространство может представлять собой не привычное нам бесконечное пространство, а некую «поверхность». Чтобы это лучше это понять, можно представить в трехмерном пространстве некую двумерную фигуру, например, цилиндр или сферу, которая получилась в результате «связи». Такие пространства «со связями» называют конфигурационными пространствами, а также многообразиями (хотя, вообще говоря, эти понятия не тождественны). Установлено, что для динамической системы мы всегда будем иметь «двойной набор» координат. Половину будут составлять «условные координаты», а другую половину «условные импульсы». Таким образом, «связывание» пространственной координаты приводит к «связыванию» соответствующего импульса. Такие многообразия с двойными (четными) наборами координат, называются симплектическими многообразиями.

Стало быть, динамической системой называется система обыкновенных дифференциальных уравнений, заданных на симплектическом многообразии. Геометрический смысл дифференцирования состоит в замене математического объекта другим, более простым объектом, а именно исследуемой n-мерная поверхность в окрестности точки дифференцирования заменяется касательной n-мерной плоскостью, которую намного проще исследовать. Например, рассмотрение поведения кривой в окрестности точки дифференцирования заменяется рассмотрением прямой, которая касается исходной кривой в точке дифференцирования, двумерная поверхность заменяется касательной плоскостью, а n-мерное пространство заменяется касательным пространством такой же размерности. Если исследуемый математический объект имеет изломы или разрывы в каких-то точках, то в этих точках невозможно построить касательную плоскость. Поэтому говорят, что в таких точках объект не дифференцируем. Напротив, дифференцируемые во всех своих точках объекты называются «гладкими» или дифференцируемыми достаточное число раз.

Движение нашей точки (системы) от одной фазы (состояния) к другой образует «фазовую траекторию» или «фазовую кривую» на гладком симплектическом многообразии. В обычном пространстве траектории движения могут пересекаться, так как из каждой точки обычного пространства может «торчать» множество векторов импульса, направленных в разные стороны. В фазовом пространстве из каждой точки может «торчать» или, как культурно выражаются математики, к каждой точке фазового пространства может быть отнесен только один вектор фазовой скорости. Так как из каждой точки торчит только один вектор, то фазовые траектории никогда не пересекаются. Это означает, что каждая точка фазового пространства однозначно задает состояние исследуемой системы и направление дальнейшего движения. Например, в точке равновесия фазовая траектория представляет собой просто точку.

Совокупность всех векторов фазовой скорости образует «векторное поле», которое задано выбранной системой обыкновенных дифференциальных уравнений.

Динамическая система Гамильтона имеет следующий общий вид:

Здесь функция H, называемая Гамильтонианом, является «решением» или «первым интегралом» системы, а второе и третье уравнения являются «векторным полем фазовых скоростей».

Чтобы выписать уравнения для системы Лагранжа, применим так называемое преобразование Лежандра, которое является вспомогательным математическим приемом:

Здесь L называется функцией Лагранжа или лагранжианом. Система Лагранжа имеет вид:

Второе и третье уравнения носят название уравнений Эйлера-Лагранжа.

Если функция H полностью определена набором координат (p,q)=p­­,...,p­n­,q­,…,q­n­­, то dH является «полным дифференциалом» системы, и её можно теоретически вычислить или «восстановить первообразную по полному дифференциалу». В этом случае динамическая система называется «автономной». Если же функция H зависит еще и от t «явно», т.е. в виде независимой координаты, то такой первый интеграл системы называется «непостоянным», а динамическая система называется «неавтономной». В этом случае L также зависит от времени «явно», приведенные выше выражения dH и dL для этих функций не являются полными дифференциалами, а фазовое пространство «расширяется» еще на одну независимую координату t и называется «расширенным 2n+1 мерным фазовым пространством».

В этом случае преобразование Лежандра будет иметь вид:

причем очевидно, что

Тогда можно выбрать такую функцию S(t,q), что

Причем dS является полным дифференциалом функции S. Этот полный дифференциал задает фазовые траектории в расширенном фазовом пространстве. Исторически он называется интегральным инвариантом Пуанкаре-Картана.  В результате запишем:

Вспомогательная функция S исторически называется «производящей функцией» или «действием». Специально для любителей волн можно выписать так называемое «волновое уравнение»:

Однако для механической системы (а впоследствии и для других природных систем) был обнаружен один замечательный закон природы. Экспериментально установлено, что если описать природный процесс при помощи системы Гамильтона, то переход системы из одного состояния в другое (траектория системы в расширенном фазовом пространстве) всегда происходит по кратчайшему пути между двумя точками. Кратчайший путь между двумя точками играет роль прямой на многообразии и называется «геодезической линией». На плоскости геодезические линии суть прямые, на цилиндре – винтовые линии, на сфере – окружности, центры которых совпадают с центром сферы. В общем случае длина пути есть некий скаляр, который может быть вычислен как интеграл по времени от интегрального инварианта Пуанкаре-Картана:

Условием того, что величина S будет минимальной, т.е. что движение будет происходить по геодезической линии, является выполнение уравнений Эйлера-Лагранжа. В механике это обязательное движение системы по геодезической линии было названо «принципом наименьшего действия Гамильтона». С точки зрения принципа наименьшего действия природа достигает своей цели прямейшим путем, следовательно, с наименьшей затратой средств. Поэтому более удачен был бы термин «принцип наименьшей затраты средств, при наибольшем действии». Но после того как термин «действие» для функции S был санкционирован Гельмгольцем и Планком, всякая замена его другим термином была бы бесперспективной.

Простейший пример наикратчайшей траектории – распространение луча света по прямой, но наикратчайшая траектория, это не обязательно прямая линия. Рассмотрим брахистохрону – кривую скорейшего спуска, например, при стекании воды с холма. Задача о её нахождении была поставлена в 1696 году Иоганном Бернулли. Одно из решений дано в знаменитом учебнике Лопиталя. В однородном поле тяжести брахистохрона представляет собой перевёрнутую циклоиду – кривую, которую описывает относительно земли точка на ободе катящегося колеса. Верхняя точка траектории есть точка возврата циклоиды (точка касания земли).

Отыскание решения динамической системы в аналитическом виде, т.е. запись решения через так называемые элементарные функции (степенная, показательная, тригонометрические и т.д.) исторически называется вычислением «в квадратурах». В общем виде эта задача для динамической системы не поддается средствам современной математики и, по-видимому, неразрешима. Каждое найденное решение, как мы уже знаем, является отысканной с невероятным трудом и талантом «жемчужиной знания».

Если применить динамическую систему Гамильтона (Лагранжа) для частного случая (!) «аналитической механики», мы получим, что функция H(p,q), называемая Гамильтонианом, является полной энергией системы E. Изменение полной энергии dH – слева, равно изменению кинетической и потенциальной энергии – справа. Таким образом, первое уравнение в приведенной выше записи уравнений Гамильтона отражает закон сохранения энергии механической системы.

Можно предположить, что закон сохранения энергии лидирует по числу экспериментов, поставленных для его подтверждения или опровержения. Большинство научной общественности убеждено, что этот закон давно и надежно установлен. Псевдонаучное меньшинство не оставляет попыток доказать обратное. В осенне-весенний период число таких попыток увеличивается.

Если мы проделаем известные в аналитической механике преобразования, то получим:

Рассмотрим важный частный случай динамической системы, когда её удается проинтегрировать в квадратурах, а именно колебательную динамическую систему. При этом замкнутые фазовые кривые задают периодическое (циклическое) движение (процесс) или колебание. Системы, совершающие колебания, называются осцилляторами. Время полного цикла колебания T называется «периодом». Частота колебания ν – обратная периоду величина и характеристика периодического процесса, равная числу полных циклов, совершенных за единицу времени, выражается формулой:

Величина ω называется круговая частота.

Если представить периодическое движение в 2n мерном фазовом пространстве, то соответствующее симплектическое многообразие будет представлять собой n-мерный тор. В процессе движения фазовая траектория остается все время на торе и называется обмоткой тора. Если частота непостоянна, но меняется достаточно медленно, то фазовые кривые при этом незамкнутые и сложным образом навиваются сами на себя, а движение называется условно-периодическим или квазипериодическим. Решение такой системы можно отыскать путем удачной замены координат (p, q) на так называемые координаты действие-угол:

(I, φ) = (I­,…,I­n­,φ­,…,φ­n­).

При этом координаты действие I­­­­­­­­­­­­­­­ получают вычислением производящей функции (действия) при обходе замкнутой кривой (цикла).

При этом динамическая система Гамильтона будет иметь вид:

Эти уравнения немедленно интегрируются:

Комментарии

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 10 месяцев)

Не только лишь все это поймут.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Не только лишь все смогли до меня изложить понятие динамической системы с таким минимальным количеством формул, никто не смог это сделать.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Описание (изложение) — только первый шаг. Следующие из *необходимых* — верификация и практическое применение (с учётом необходимости преодоления инерции имеющейся системы).

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

ИМХО (ибо давно не открывал), часть немногочисленных формул скопипащена у Ландаулифшица.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Так откройте Ахиезера Ландау Лившица и покажите, что скопипащено.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Смысл) Переход от временных координат к фазовым)))

ЗЫ Собственно, данное замечание - просто от слова погундеть))) ну и Ваш рекламируемый приоритет в этой части как бы тоже того)))

ЗЫ2 А вообще я не сторонник подобных оценок. Раз считаете, что удобнее, значит, может быть. Кроме того, осталась еще одна полезная приблуда от терфизиков - принцип минимума действия. Над которым в экономике надо думать и думать.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Принцип наименьшего действия в экономике я как раз и применил в следующей статье.https://aftershock.news/?q=node/386688

 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

аффтар! физика есть, а где "экономика"?devil

Аватар пользователя roudoi
roudoi(10 лет 4 месяца)

1.Линдон Ларуш Вы на самом деле хотели бы знать все об экономике?

2.Линдон Ларуш Физическая экономика

Стоит почитать.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

В следующей статье, с использованием этой

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 9 месяцев)

Мне понравилось.. Да.. Вот, только, что касается взаимоотношения действительности и математики, то.. Всё, на самом деле, обстоит несколько глубже.. И даже, я бы сказал, не несколько, а принципиально глубже.. Математика не нуждается в том, чтобы её подгоняли под действительность. Как так? Да вот так вот, батенька. И, если действительность не согласуется с математикой, то.. Тем хуже для действительности.. И Лёва, пардон, Лев Давидович, имел в виду именно это. Почему же реальность не совпадает с математикой? Много причин.. Тема это обширная и.. плодотворная..)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Математика — простейший и потому исторически первый удостоившийся научной проработки раздел ВОН.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 9 месяцев)

О-ля-ля.. Пардон, мсье.. Зэт зэар из ВОН?)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Очевидно же ж: Всеобщая Организационная Наука!

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 5 месяцев)

зачем было эту статью городить? Достаточно ссылки на Ландафшица.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

У Ахиезера и компании этого нет.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

Замечу что решения для 3х тел отсутствует только для некоторых случаев наличия взаимодействия между телами на расстоянии кулоновского и тд. Классическая термодинамика вообще не учитывает никаких взаимодействий между частицами кроме столкновений, для которых задача 3х тел решается физикой 7го класса.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Если Вы мне не верите, то вот из ВИКИ "Задача трёх тел ... В отличие отзадачи двух тел, в общем случае задача не имеет решения в виде конечных аналитических выражений. Известно только 5 точных решений для специальных начальных скоростей и координат объектов."

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

При чем здесь вера? Вы вообще физик/математик или копипастер?

Если между телами отсутствует взаимодействие кроме упругого взаимодействия при ударе то (например билиардные  шары) то задача очень просто решается.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

"в общем случае задача не имеет решения",  если взять специально подобранный случай для которого есть решение, то естественно, что решение будет. Что доказать то хотите?

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

для гравитационного взаимодействия давно известно и сорить не о чем. Но почему вы берете именно гравитационное взаимодействие? Почему откидываете электрослабое и глюонное? Т.е. иногда какие то взаимодействия можно откинуть? Может тогда в каких случаях можно откинуть и гравитационное взаимодействие? (вопрос на три с минусом) А тогда задача для трех тел - очень тривиально решается.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Послушайте, я ограниченный размерами статьи и поставленной задачей, написал в качестве примера, что "динамическую систему (систему обыкновенных дифференциальных уравнений) не смогли аналитически решить даже для случая трех тел. Если Вам считаете, что фраза написана неправильно, то приведите это самое решение в общем виде для этих трех тел. Для начала, хотя бы запишите  эту систему дифференциальных уравнений.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

да, физики понимают что задача 3х тех имеется ввиду при их гравитационном взаимодействии. Но вы же вроде писали статью для "простолюдинов" которые может не разу в жизни не слышали о проблеме 3х тел. Разве не нужно было написать для ним пару слов что имеется ввиду именно.... 

так как движение просто 3х тех описывается простой линейной системой без всяких дифур с дополнительными условиями на пересечение (соударение). Хотя можно и в дифурах написать. Не поняли?

Подсказка на 2 без права пересдачи - движения таких тел это просто линейные перемещения между соударениями!

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Вы скачайте книгу, там подробнее все написано. А здесь популярное изложение.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

Вы думаете я ландавшица не читал??))

на экзамене.

препод: вы вообще по чему готовились??

студетн: (с гордостью) по Ландау-Лившицу!

препод: а я вам читал по Фихтенго́льцу!

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

Например, в точке равновесия фазовая траектория представляет собой просто точку

Что вы называете равновесием? Например состояние для 3х одинаковых тел с гравитационным взаимодействием расположенных в вершинах равностороннего треугольника и имеющие одинаковые вектора импульсов равные состоянию вращения вокруг общего центра тяжести (возможно с поправкой точно не помню)  будет равновесным (неизменяемой) но постоянно вращающихся вокруг общего центра тяжести.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

В точке равновесия фазового пространства вектор фазовой скорости равен нулю.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

а если в одних системах координат (отсчета) равна нулю, а в других нет, то...?

а если в не инерциальных системах отсчета фазовая скорость зануляется?

В общем, чтобы совсем просто для системы из 2х тел с гравитационным взаимодействием вращающимся по круговым орбитам это у вас равновесие или нет?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Речь идет о ФАЗОВОМ пространстве, ФАЗОВЫХ координатах, ФАЗОВОЙ скорости,

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

И что? в фазовом пространстве запрещены преобразования координат? Вы вообще понимаете суть написанного вам в статье?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Дочитайте статью до конца, там показано преобразование координат для случая вращения (колебания).

Прочитайте следующую статью https://aftershock.news/?q=node/386688 Там применяется написанное в в этой статье.

Вообще, очень сложно отвечать на бессвязный поток сознания.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

Можно узнать где сформировался (ВУЗ кафедра) ваш связанный поток сознания?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Тот же, что и у Вас НГУ ( и диплом красный). Но ранее еще ФМШ, а позднее ученая степень. А это все Ваши аргументы против, или будет конкретика с математическими аргументами?

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

факультет, кафедра? ( ФМШ то же)

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Я так понял, что математических аргументов у Вас нет. И Вы решили все свести к киданию какашками в стиле "сам дурак"?

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

1. аргументов чего? Что в отсутствии взаимодействия между темами и внешних полей их движение это прямолинейные отрезки между соударениями? Если вам для этого нужны какие то аргументы то озвучите кафедру все же...

2. У меня не сложилось впечатление что вы закончили ФФ и и матфак, мне например в голову не пришло давать ссылку на википедию по задачи 3х тел...

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

а допуски к экзаменам будет или нет? На экзамене можно пользоваться литературой или нет? Перед экзаменом будут консультации? А сколько пересдач будет? А не сдавших отправят в армию?

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

А вообще не для этой аудитории, тут поймут только человек 10, остальные 19 990 читать не будут. Доказать это можно очень простым способом.

Перепишите то нибудь из другого тома ландавшица. ну например гидродинамики. После нескольких базовых формул вверните что нибудь такое.

"Таким образом простейший расчет потоков  показывает что апологеты ресурса АШ в корне ошибаются и тд"

99,99% не может понять что это написано просто с потолка. И вы много нового узнаете про себя и гидродинамику  тоже!))

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

А я написал для не только лишь всех. А для тех, что захочет разобраться, как это все работает.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

кто хочет разобраться идет на физ/мат. а не сайты читает.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Если разбираться не хотите, можете не читать.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 11 месяцев)

Я разобрался когда закончил ФФ НГУ с отличием.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Добрый день)

Читаю Фон Хайека
"Из-за огромной, разницы между методами, характерными для физических наук и наук социальных, ученый естествоиспытатель, обратившийся к тому, что делают профессиональные исследователи общественных явлений, зачастую обнаруживает, что попал в компанию людей, привыкших совершить все смертные грехи, которых он изо всех сил старается избежать, и что науки об обществе, соответствующей его стандартам, до сих пор не существует. От этого до попытки создать новую науку об обществе, которая отвечала бы его пониманию Науки, всего один шаг. На протяжении последних четырех поколений такого рода попытки предпринимались постоянно, и хотя они так и не принесли ожидаемых результатов и даже не создали традиции преемственности, показательной для всех жизнеспособных дисциплин, те, кто все еще надеются революционизировать общественную мысль, повторяют такие попытки чуть ли не каждый месяц. Пусть эти усилия чаще всего никак не связаны, в них все же заметна определенная регулярность"

Спасибо)

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Хорошая цитата, и правильная. Действительно, попыток создать науку из общественной дисциплины (экономики) было много.  Безуспешных. Я считаю, у меня получилось. На aftershock народ грамотный и критичный. Но ошибок в моей серии заметок не нашли.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Здравствуйте)
1. К сожалению, не обладаю необходимыми знаниями, чтобы оценить Вашу работу(

2. Какого рода ошибки можно найти? Если они относятся к формулам, то я более чем уверен, что там все верно.

экономическая система изучает взаимодействие объектов, имеющих цену, в поле экономических отношений.

Правильно ли я понимаю, что остальные свойства объектов для разрабатываемой Вами теории не имеют значения?
Объесняет ли она некоторые феномены атипичного поведения? Когда цена объекта не сильно важна. Сейчас не могу вспомнить ничего вразумительного, только опыты о поведении отдельных индивидов, а не общества вцелом.

3. Я надеюсь, что Вы меня поправите, но меня смутил следующий абзац:

Но, ведь никакой «физики» и «законов физики» в природе не существует, есть законы природы, часть которых выделена в область знания, называемую «физикой». Если мы считаем, что общество является частью природы и принадлежит материальному (а не потустороннему) миру, то законы, сформулированные в различных областях знания, изучающих этот материальный мир, должны быть аналогичны.

Вот, что меня смущает. Нет законов физики, есть законы природы. Но почему "законы оптики" описывают не все взаимодействия тел, а лишь их часть? Можем ли мы применить законы оптики для описания поведения газа или сыпучих тел? Законы оптики - законы физиуки - законы природы, законы оптики должны описывать законы поведения общества.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Законы оптики описывают только часть свойств тел, так как мы сознательно сужаем границы применимости дисциплины "оптика".

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Но и другие направления описываю только часть свойств тел, так как мы сознательно не учитываем некоторые свойства, изучая термодинамику или механику.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

Поэтому мы и не можем "применить законы оптики для описания газов и сыпучих тел".

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(10 лет 4 месяца)

2. Это стандартное определение. Другие свойства объектов имеют значение, но для определения экономики не требуются.

3. Законы оптики являются законами природы, и, я считаю, могут быть аналогичны неким экономическим законам (если эту аналогию удастся обнаружить).