Это будет небольшой ответ на статью Олег Макаренко https://m.aftershock.news/?q=node/384991 ...
Проживая в Волгограде тема дорог очень актуальна. Я не "белоленточник" и не "урапатриот" - буду описывать ситуацию как есть.
В Волгоградской области живу с 1998 года. С 2003 года, когда я получил права для меня тема состояния дорог стала как никогда актуальной. В 2005 году, дембельнувшись из армии, уехал работать в г. Орел - там ситуация с дорогами была более менее удовлетворительна. Вернувшись обратно домой я устроился на работу, связанную с постоянными поездками. С того момента мои нервы стали расшатываться. У меня был автомобиль ВАЗ 2110 2002 г.в., который с завода уже скрипел, а уж если на нём передвигаться по волгоградским дорогам, то это, скажу я вам, было мало приятным времяпрепровождением. Про частый ремонт подвески я промолчу... Переехав в Волгоград я столкнулся с реально убитыми дорогами. Если не ошибаюсь, в 2012 году терпение волгоградцев кончилось и переросло в масштабный митинг, на котором губернатор "пообещал" выделить на ремонт дорог 1 млрд. рублей. Но... эти деньги либо были выделены не в полном объеме, либо как всегда были распилены...
Реальные примеры:
1) ул. 64-ой Армии (участок 2-ой продольной в Кировском районе Волгограда) - срезали верхний слой асфальта и сверху положили новый асфальт толщиной, ну, может быть, сантиметров 5. Делали где-то сентябрь-октябрь 2012 года. В марте-апреле 2013 года мало того, что этот асфальт в буквальном смысле растаял вместе со снегом, так ещё дыры из-за фрезеровки стали глубже. До сих пор ездим по этим колдобинам. Только в прошлом году сделали небольшой участок (километра 3 из 10-15).
2) ул. Неждановой (участок федеральной трассы М-21) - в августе 2013 года сделали капитальный ремонт участка длиной 4-5 км с заменой базового слоя щебенки, с укладкой геосетки. В апреле 2014 г. на некоторых участках появились дыры. К сегодняшнему дню на всём участке дыры.
3) Участок 3-й продольной (мост через реку Царицу) - требовал ремонта ещё 3 года назад. Только в прошлом году заключили контракт с компанией "Волгамост". Но ремонт так и не начался. Дошло до того, что по этому мосту уже рельно стало опасно ездить - дыры по 20 см глубиной, во все стороны торчит арматура. "Живого" места на этом участке не было от слова совсем. Скорость движения не превышала 5 км/ч. Только вчера начались ремонтные работы.
4) "Самарский разъезд" - см. п. 3
5) 2-я продольная магистраль - самая длинная улиц Волгограда, которая пересекает город насквозь от начала и до конца. Практически весь асфальт изношен за исключением учатска возле нового моста и частично отремонтированных, так называемыми, "дорожными картами" в районе ул. Рокоссовского.
6) 1-я продольная магистраль - см. п.5, но ситуация чуть лучше, т.к. по ней запрещено движение грузового автотранспорта.
7) Проезд Дорожников - сделали дорогу, но через6 мсяцев по краям доргои зияют просто огромные, глубиной 30 см, дыры, из-за чего там образется пробка...
8) Т.к. мои родители проживали в области раз в месяц ездил в гости. 180 км ада - реально ада: трасса Волгоград-Камышин до 2014 года была реальным испытанием нервов и подвески. Сибиряки и уральцы, которые ездят на своих авто на море подтвердят.
Я могу еще перечислить бесконечное множество дорог, улиц , которые требуют ремонта, причем после произведенного ремонта с интервалом 1-3 года (малый пр-т Ленина, ул. Рионская, ул. Менделеева и пр.) - но это говорит о том, что деньги на дорогах "пилят" в огромных масштабах (вспомним случай в Воронеже http://www.vesti.ru/doc.html?id=1089929) и зачастую никому до этого нет дела. Хотя, например, даже у нас есть случаи добросовестного ремонта (ул. Ангарская, пр-т Жукова)... но и тут всё же были задействованы подрядчики из других регионов.
Зачастую удивляют технологии кап.ремонта: ни ливневых стоков (вода льёт рекой прям по дороге, вымывая асфальт), ни, хотябы, уклонов, чтобы вода "бежала" по краям и сливалась на обочину...
Ну и так, расскажу случай... Ехал в такси. Разговорился с водителем - он раньше работал в ДРСУ. С его слов: зачастую тендеры на ремонт дорог выигрывают фирмы, которые даже не имеют техники.Просто предложили наименьшую цену. Потом они нанимают субподрядчика и т.д. по цепочке. Т.е. на сам ремонт остается где-то 40-50% от начальной цены тендера...
Так что выводы делайте сами. Волгоградцы уже сделали.
Комментарии
Согласен. У меня невестка из Волгограда. Мелкий когда оттуда приезжает (очень пендитно относится к машине) разве что ее не вылизывает. Говорит, что только на тракторе ездить, или медленно и печально за местными, кто направления знает.
Может дело в специфике Волгограда? Почти сотня км вдоль реки, что назвать основной дорогой? В каждом городе есть дороги, где не ступала нога ремонтника, но основные трассы стараются поддерживать. Вопрос в протяженности этих трасс.
Знаете, было бы дело в специфике... Но меня поражает как разбиваются дороги, которые были отремотнированы буквально пол года-год назад... Это как понимать? Вот на Аанграской произвели ремонт. Видно, что асфальт качественный. Вроде как 2,5 года прошло, а он без дыр ещё. Но вот почему не сделали ни одного ливневого стока вообще не понятно. С шоссе Авиаторов после дождя или таянья снега вода просто реально бежит рекой на пол дороги. До ремонта из-за размытия полотна газель провалилась задними колесами по самые борта. Вытаскивали тягачем.
ГОСТ Р 50597-93
транспортно-эксплуатационным
характеристикам
м2 покрытия, м2, не
более
реждений, сут, не
более
1 В скобках приведены значения повреждений для весеннего периода
2 Сроки ликвидации повреждений указаны для строительного сезона, опре-
деляемого погодно-климатическими условиями, приведенными в СНиП 3.06.03
по конкретным видам работ
Только один совет - ЕСЛИ Вам не всё-равно - фотографируйте повреждения, с рулеткой, показывающей глубину, Российской газетой на текущее число и координатами на навигаторе (всё в одном снимке) и просто электронным письмом в региональный Автодор, Отдел организации движения ГИБДД, - через неделю, без ответа - заказным вышестоящему начальству, с приложением распечатки скринов. ... и тут вас настигнет просветление.
Спасибо. Попробую. Обязательно отпишусь о результатах.
Было дело - отправлял снимки в приемную губернатора... но реакции ноль. У нас даже сервис создавали на сайте областного правительства, куда можно было фото отправлять - ситуация такая же - тишина.
Пишите письма! Как говорят у нас по стройкам: "Больше бумаги - чище попа". Когда Вы их задолбите письмами, по схеме "всё выше, и выше, и выше" они сделают дорогу. Просто поймите - это Ваши 5 метров, или готовы отступить за линию очерченную в кадастровом плане.
Дело в том, что "дорога" это не только слой асфальта, а сложное инженерное сооружение. Если дорога разбита, то поменять лишь асфальтовое покрытие категорически недостаточно. Можете здесь почитать, хорошо расписано.
Это как раз таки мне и понятно. Но вот при ремонте к ней относятся только как к слою асфальта - тратят деньги на ремонт, а через 6 месяцев всё приходит в то же состояние, как было до ремонта или ещё хуже.
Так прочитайте статью. Там про это и говорится, что стоимость полноценного ремонта на порядок выше! Поэтому и стоит дилемма как деньги потратить, условно, или одни км по нормам и правилам сделать, или 10 км чисто косметически подлатать (на год хватило, и норм). Для полноценного ремонта нужны совсем другие капиталовложения.
А зачем нам делать выводы? Это ваш город, вам и бороться за свои хорошие дороги. Тут вот многие украинцам говорят "сами, всё сами". Вот и вы тоже попы от дисплеев оторвите, создайте какой нибудь народный комитет типа ОНФ и вперед на борьбу за правое дело. Митинг организуйте, расставьте на дорогах плакаты на каждом километре с карикатурами губернатора на Бэнтли и фотографиями погибших в ДТП , телевидение привлеките. А сопли разводить в интернете каждый может
Блин, откуда вы такие "борцы" берётесь? Написал же, что в 2012 гду был организован митинг. Сначала автоколонной устроили пробег по 1-ой продольной. Потом собрали на главной площади Волгограда несколько тысяч человек. Приехал сам губер и обещал выделить денег - 1 млрд. руб. Плюс создали общественную комиссию по контролю за расходованием средств. И что? Да ничего! В буквальном смысле. Что дальше предложите?
Предложу митинги раз в неделю по субботам устраивать. Один раз губер приехал, пусть каждую неделю приезжает и отчитывается за каждый км дороги. А то последний митинг был аж 4 года назад.
Наша власть митинги ох как не любит.
Создайте комиссию, которая будет следить за прокладкой асфальта, вывесите в городе карту на главной площади и отмечайте каждый км отремонтированной дороги.
Вам может закон 54-ФЗ напомнить? В общем: "я Вас умоляю"...
Поддерживаю. Как-то канализация засорилась, Водоканал утверждал, что аварийка работает (и так два дня, учитывая то, что в моем доме котельная, отапливающая 5 дрмов, никто не приезжал). Жена написала по интернету в областную прокуратуру. Через 3 часа - все было сделано. Сегодня получил ответ от прокуратуры о том, что дело передано на рассмотрение.... Жду результат.
Видимо и правда, что под лежачий камень мы всегда успеем. Шевелиться все-таки надо, КМК.
Да ну не сравнивайте мелочные житейские проблемы и проблемы городского/областного масштаба, где крутятся миллионы... десятки и сотни миллионов. Мы тоже так же боремся с недобросовестной УК и с другими, более мелкими, проблемами - и да, они тоже решаются. Но тут другое...
Я не видел ни одного жителя, довольного своей администрацией. Но почему-то у Вас, результаты ее бездействия - особенно налицо. Может правда надо обозначить себя? Губернатор - лицо назначаемое (действующий по крайней мере).
У нас за несколько лет сменилось три губера. Последнего с помпезностью назначил Президент - Герой России. Очень на него все надеялись (последнего сняли как раз из-за коррупционных муток с формулировкой "из-зу утраченного доверия). Но чё-т как-то изменений не видно особых... По крайней мере не попадает в новости с очередным коррупционным скандалом.
Блин, остается толко сочувствовать....
Почитайте его биографию - там не написано, что он победитель битвы экстрасенсов - дайте разобраться, камень в гущу всегда успеть можно - был бы толк. Тем более картоху сажать скоро.
На самом деле большинство жителей Волгоградской области ему верят и надеются на перемены. Просто, поймите, тема, которая набила оскомину за много лет каждому, даже кто не имеет автомобиля, должна решаться в первую очередь и немного другими способами...
Все, всегда, везде, хотят народный контроль и жесткое давление пролетариев и интеллигенции на бюрократов - чиновников. У НАС С ВАМИ, СЕЙЧАС, реализован механизм прямого, через почту, через сеть, через СМИ (
), воздействия на власть, не имеющий аналогов в истории нашей Родины, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ.
Дороги строят не деньги, а люди. Много желающих ездить на своей жоповозке по хорошим дорогам, но мало желающих класть асфальт.
У нас в Рязани первую асфальтовую дорогу проложили в 1949 (если правильно помню) году для троллейбуса сами жители, на субботнике.
При Иоанне IV Грозном был реализован несколько похожий механизм принятия челобитных, когда приёмом жалоб ведали не конкретные чиновники, а следовало прошения класть в специально установленные вблизи учреждений так названные "долгие ящики" (ну, т.е., длинные, высокие). Правда, выемка производилась иногда "спустя рукава" (тоже мем Ивановой эпохи), поэтому в народе стали говорить о просьбах, "положенных в долгий ящик" как о вещах с с перспективой небыстрого рассмотрения.
Вот и СМИ даже на федеральном канале заинтересовались https://www.youtube.com/watch?v=XLJj4shekdI
Проехавшись прошлым летом от Казани до Сочи и обратно, сложилось впечатление, что именно в Волгограде дороги самые разбитые и брошенные. В Ижевсе что-то похожее года 4-5 газад было, но последние пару лет произошли серьезные изменения в лучшую сторону.
Как говорит мой мелкий - война там еще не закончилась, сплошные воронки (((
У нас в Ижевске вот этой весной уж больно много дыр вскрылось. Ладно хоть заливают их, но все равно, уже не дорога а стиральная доска получается.
Опять же смысла мне стонать по форумам о качестве дорог не вижу, так как сам не предпринимаю никаких действий, как выше озвучено. А предпринимал бы, некогда было бы стонать:)
"... выводы делайте сами. Волгоградцы уже сделали" - стесняюсь спросить, какой. Видимо тоже: джип, большие ВЫСОКОПРОФИЛЬНЫЕ покрышки и пониженная передача, чтобы направления с тротуарами штурмовать! Хотя чудики в одном из Зажопинсков: умудрились во время полета на бреющем по подобию "асфальта" для дураков у японского уазика типа Патрол - порвать в хлам большую грязевую т.е. не побоюсь этого слова, МУДОВУЮ покрышку, раскрошить кованный диск на мелкие фракции по самую ступицу и сильно остальные настоящие железные железки на оном джипе-экпедиционнике, поломать.
Вывод один - Автодор (и всех около них) ещё за "жопу" не взяли. Почему-то...
В частности, Автодор - это не жопа, а кресло закрепленное за определенной (козырной в этой стране) мастью и все кто около него. Поэтому, приступом надо брать не 0чк0 в задницах автодоровских деффективных менагеров этой сраны (типо Сердюкова и его батальона праативных девочек обоих полов из МО)) Но отправить само кресло и масть на парашу.
Подтверждаю.
Бывал в Волгограде в командировках, дороги ужасные.
Но чуть получше, чем в Самаре, которая просто чемпион по убитости дорог среди российских городов-миллионников.
В Самаре дороги с советских времен в ужасном виде. И без разницы какой губернатор и мэр сидит у власти. Дороги адовые. Единственная надежда что ЧМ по футболу сделают хотя бы основные магистрали.
Гы, насколько мне помнится: сегодня это город - прямая и не сильно толстая кишка. А под основными магистралями в ней подразумеваются - 1-я продольная кишка, длиной километров 40-ок и. - 2-я продольная кишка длиной километров в 110-ть. Есть еще как бы 3-я продольная кишка типо объездная, но она почему-то в городе и даже не на его середине... заканчивается. Так что, вся ваша "единственная надежда" с такими эпических объемов размером асфальтируемых заново основных площадей (меж тем, есть еще немножечко прилегающих улиц и т.д. дворов, кишка жеж построена квадратно-гнездовым способом и уплотнена до нельзя точечно-лепешечной застройкой), это километров 10-ть дороги из аэропорта до Центра - сам Центр и в одну сторону до стадиона Центрального.
Вас как ногомячера-туриста поселят метко т.е. точечно/компактно в этой кишке, а местным аборигенам передвигаться на своих повозках в зоне вашего проживания - запретят. При этом, вам никто не будет гарантировать, что сделав шаг в сторону из своей зоны с аномально прекрасным до первой весны дорожным полотном - вы не провалитесь по пояс в дерьмо, а ваша тачка не сядет на брюхо в ямке на которую местные аборигены уже лет 20-ть внимания не обращают и на полном ходу, просто вывесив в процессе гигантского слалома колесо; дружно и синхронно на бреющем под соточку, перелетают.
Так шо в 2018-м чую, придется ехать на моря... другой дорогой.
Небольшой участок дороги в офис https://www.youtube.com/watch?v=FxvptlJvpxE
Прежде всего, не факт, что это ответ на статью Макаренко. Фриц Морген, в своей статье, сетовал на несовершенство нашего мира и на то, что по статистке "Росавтодора", для автодорог с покрытием высокого качества, характерна повышенная аварийность. Зато теперь известно, что у вас в Волгограде, гораздо меньше шансов попасть в ДТП, но испортить нервную систему - шансов значительно больше
Я про то, что реакция тех, кто обвинил Автодор в нежелании ремонтировать дороги понятна более чем. 8 лет за рулем - и все 8 лет ежегодные ремонты подвески (то стойки, то сайлентблоки, то рулевые тяги, то рулевые наконечники, то гнутые диски). И это на фоне новых дорог, которые превращаются в "направления" спустя 6-12 месяцев. Я, признаюсь, тоже подумал так при прочтении заголовка статьи на mail.ru.
Сочувствую вам и вашим коллегам за те неудобства и затраты, которые приходится нести из-за некачественных дорог. Вместе с тем, завидую предпринимателям, обеспечивающим вас запчастями и ремонтными услугами для автомобилей.
Искренне рад, что согласно статистике, несколько "лишних" участников дорожного движения, до сих пор имеют возможность высказывать свою реакцию на безобразия чинимые журналистами
Решил проверить п.3 - 3-я продольная, р. Царица. Вы утверждаете, что мост требовал ремонта еще три года назад, и даже вчера начался ремонт. Где же на яндекс-панорамах обещанная арматура, торчащая во все стороны? Или яндекс подсуетился и сегодня, после ремонта, успел обновить панорамы?
> Зачастую удивляют технологии кап.ремонта
> Ехал в такси. Разговорился с водителем - он раньше работал в ДРСУ
Если информацию по тендерам вы черпаете в такси, боюсь даже спрашивать откуда вам известно о технологиях капремонта..
> Так что выводы делайте сами. Волгоградцы уже сделали.
какой вывод-то сделали волгоградцы?
Я чуть выше дал ссылку на репортаж 1-го канала. Если Вы мне не верите - в понедельник могу снять видео soecial for you. И вообще с чего Вы взяли, что эта панорама за 2015 год хотя бы. Судя по фото это где-то 2010-2011 год. Если перед мостом на панораме нет современной заправки лукойл, которая была открыта 2 года назад, то это точно не 2015 даже...
Это не вопрос веры. Яндекс пишет, что в 2015-м обновил все панорамы крупных городов. Волгоград он обновил также - появилась панорама Мамаева Кургана: https://yandex.ru/blog/company/97778/
Заметьте - я нигде не утверждал, что дороги Волгограда - идеальные автобаны. Просто если вы решаетесь на ответ Макаренко - запаситесь чем-то повесомее, чем литературное преувеличение (назову это так).
Ещё раз - выше дал ссылку на репортаж 1-го канала. Там видна и торчащая арматура в том числе. Это не литературное преувеличение - каждый пункт могу подтвердить видео если надо. Я периодически езжу по всем этим дорогам - всё это и есть на самом деле. Могу сделать фото дороги, которую капитально отремонтировали в августе 2013 года. Это участок федеральной трассы М21. Многие, кто едет на юг подтвердят мои слова. Я в год наматываю от 30 до 50 тыс км. - реально уже не хватает нервов. На моём авто за 2,5 года надо перетряхивать в настоящий момент всю подвеску - где-то 30 тыс руб минимум... А налог я плачу исправно.
> А налог я плачу исправно
можно личный вопрос? сколько платите?
Кончно - 2400 руб в год. Это транспортный. Плюс акциз на бензин (который включен в качестве налога) ~8000 руб в год.
На 10400 рублей вы бы могли купить один светодиодный знак 4.2.3 и поставить возле любимой ямы:
Для вас и ваших коллег по потоку делается намного больше. Нужно это ценить.
Это сарказм?
Сарказм, это когда в поиск забиваешь "Дороги Волгограда Ютуб" - смотришь и наслаждаешься поездкой без всяких фотожопп: http://www.youtube.com/watch?v=vSiVMLj7xC8&feature=youtube_gdata_player - 2014 год, искомые мосты у вас уже в дырах и все крадутся по крайней левой на мосту через пойму Царицы с Рост. трассы (особо- одаренные т.е. имеющие профессиональные навыки в гиганском слаломе - начинают с левого, уходят в средний, где-то на 2/3 моста, резко в правый и по диагонали в крайний левый: после чего, филигранно вывешивая то левый, то правый борт тачки в ределах одной полосы - можно даже разогнаться километров до 120-и... хотя до следующего спецучастка, некоторые умудряются и больше с учетом периодически возникающей камеры))
Ктати да, Мундилеева (начало видео по сцылке) у вас вроде как и починили... посмотрим, не сойдет ли новый асфальт в этом бутылочном горлышке вместе с талыми водами весной 2017-го; хотя он и так там не особо был всегда в дырках (насколько мне по стоянию на нем в пробках в середине-конце лета, помнится).
А вообще, чо парится - составляйте легенды Волгоградских дорог, наподобие раллийных и в навигатор вместо сервиса "Пробки" забивайте: почувствуйте себя вместе голосом Кати-Жириновского-Володарского т.с. не только Великими георафами, но еще и настоящими - супер-трофи-раллистами!
Что касается технологий ремонта: т.е. по Вашему нормально положить новый асфальт, а через 6 месяцев ехать по этому участку по дырам размером с колесо камаза? Или Вы считаете нормальным, когда по дороге, которая находится под уклоном после каждого дождя льется вода речным потоком? А может Вы считаете нормальным делать ремонт зимой с укладкой литого асфальта с резким перепадом высот в 2-3 см???
> по Вашему нормально положить новый асфальт, а через 6 месяцев ехать по этому участку по дырам размером с колесо камаза
да, нормально, при усиленной эксплуатации дороги и частыми переходами через 0
> Вы считаете нормальным, когда по дороге, которая находится под уклоном после каждого дождя льется вода речным потоком
да, у нас есть места, где нет водоотведения, включая столицу. а где оно есть - бывает, что забивается в неподходящий момент. но какие выводы из этого могут сделать волгоградцы?
> Вы считаете нормальным делать ремонт зимой с укладкой литого асфальта с резким перепадом высот в 2-3 см
почему вы не спросили того таксиста? он бы рассказал кто его заставлял латать дыры с перепадом высот в 2-3 см, пока он работал в дрсу. наверняка это был лично губернатор.
> да, нормально, при усиленной эксплуатации дороги и частыми переходами через 0
Т.е., например, на ул. Ангарской асфальт после ремонта лежит без дыр 2,5 года. А вот на ул. Неждановой дыры появились через 6 месяцев. И там и там грузовой трафик. Это как?
> да, у нас есть места, где нет водоотведения, включая столицу. а где оно есть - бывает, что забивается в неподходящий момент. но какие выводы из этого могут сделать волгоградцы?
Т.е. сделать дорогу с небольшим уклоном, чтобы вся вода стекала на обочину (как на федеральных трассах) - это противоречит технологии?
> почему вы не спросили того таксиста? он бы рассказал кто его заставлял латать дыры с перепадом высот в 2-3 см, пока он работал в дрсу. наверняка это был лично губернатор
Потому что до работяг доходят копейки от начальной цены тендера. Соответственно как заплатили так и сделали.
> И там и там грузовой трафик. Это как?
Если я чего-то не могу понять - я пытаюсь разобраться, а не объяснять непонятное происками злых сил. То же касается и про уклоны. Вы говорите про технологии - ну так поизучайте их, чтобы в диалоге ссылаться на снипы и госты.
> Потому что до работяг доходят копейки от начальной цены тендера. Соответственно как заплатили так и сделали.
Это вообще за гранью моего понимания - вы сетуете на качество дорог, и тут же оправдываете халтурщиков. Думаю, что качественную заплатку ложит тот, кто добросовестно выполняет свою работу. Добросовестность не продается и не покупается - она либо есть у человека, либо ее нет.
> Если я чего-то не могу понять - я пытаюсь разобраться, а не объяснять непонятное происками злых сил. То же касается и про уклоны. Вы говорите про технологии - ну так поизучайте их, чтобы в диалоге ссылаться на снипы и госты
СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги»,СП 32.13330.2012 «Канализация. Наружные сети и сооружения»
>Это вообще за гранью моего понимания - вы сетуете на качество дорог, и тут же оправдываете халтурщиков. Думаю, что качественную заплатку ложит тот, кто добросовестно выполняет свою работу. Добросовестность не продается и не покупается - она либо есть у человека, либо ее нет
А что тут понимать - на низкооплачиваемую работу набираю неквалифицированных рабочих без соответствующего обучения - лишь бы "законопатить" дыры по тендеру. "Эффективному" предпринимателю пофиг - чем меньше потратит на з/п рабочи - тем лучше. Ему даже нет необходимости держать дорожную технику в собственности. Т.е. аффилированное лицо выигрывает тендер, берет технику в аренду, набирает "бомжей" и латает дыры.
Страницы