В предыдущей копипасте Спайдела http://aftershock.news/?q=node/375019 набралось много разгромных комментариев. Что меня огорчило. Огорчило по двум причинам:
во-первых критики сосредоточились на деталях, хотя и сам автор, выдав много спорных тезисов, полез в них совершенно напрасно.
во-вторых патриотичность элиты не вызывает у большинства комментаторов сомнений. В тоже время причины отсутствия этих сомнений отсутствуют. ВО всяком сулчая я никаких внятных доводов не видел и не вижу.
В связи с этим предлагаю:
1. Не цепляться к деталям. Авторы часто бывают "художниками". "Мы так видим!". Давайте обсуждать по существу вопроса, а не детали.
2. Определить критерии эффективности управленческой элиты России. Предлагаю взять период 1990-2015.
Я не считаю власть за этот период сколько нибудь патриотичной. И это не эмоциональное или наведенное пропагандой ощущение, это результат моего анализа общедоступной фактуры.
Вполне возможно что я ошибаюсь. Более того, мне бы очень хотелось в это верить. Но вера это не моё. Я хочу ЗНАТЬ!
Кроме того мой тезис "истекшие 25 лет это худшие 25 лет за всю многовековую историю России" с точки зрения качества управления, так же нуждается в опровержении. Я не смог его опровергнуть,буду рад если кто-то поможет.
Не раз встречал критическое отношение к ВВП и прочим общепринятым экономическим показателям. Предлагайте свои!
Мне кажется эффектно оценивать в сравнении с другими странами. Тем более что сегодня одним из важнейших факторов высокого уровня жизни страны является выгодное положение в МРТ. Но по этой части Россия - "страна дауншифтер - не выдержавшая конкуренции" - это определение дал Греф. Один из менеджеров корпорации Россия, кстати.
PS на данный момент у меня имеется следующее мнение: управление "корпорацией" Россия осуществляется из рук вон плохо. Руководство не компетентно либо целенаправленно занимается саботажем. Руководство надо менять не по политическим, идеологическим или ещё каким "революционным" причинам, а по причине ПРОФНЕПРИГОДНОСТИ. Но, повторюсь, что был бы рад увидит опровержение моим пессимистическим тезисам.
====обновлено===
Итого.
По существу заявленного вопроса комментариев не нашлось. Таким образом вывод:
1. Тезис о низкой управленческой эффективности властей не опровергнут.
2. Комментарии высоко (положительно) оценивающие работу власти сводятся к критике негативных оценок, без каких либо фактов. либо приводятся нерепрезентативные факты.
3. Самое неприятное - лента комментариев беспощадно засоряется комментариями не несущими никакого смысла, часто встречается переход на личности. То есть подтверждение того что сказать по существу просто нечего, но и оставить тему нельзя. такой пропагандистский накат и всё..
Печально.
Статью к вечеру сам удалю. Дабы не дискредитировать власть и не засорять ресурс...
Спасибо всем откликнувшимся.
Комментарии
ВВП по ППС? Тащем-та МВФ считает по другому
И кстати, в ваш график ВВП Китай даже не попал. Видимо совсем все плохо с китайской элиткой.
"На душу населения"
И? Вот буханка хлеба стоит в Люксембурге $1,89 "на душу населения", какой я должен сделать вывод?
Согласен. Выдернутые из системы факты сами по себе ничего не значат. Но сумма некоторых фактов уже может о чем то говорить. Более того много о чем может говорить ДИНАМИКА.
Ну, вот была такая империя – Великобритания. А потом не стало. И было такое гавно – Люксембург. Гавном и осталось. И о чем должна говорить динамика? Лучше быть гавном? Оно ж не меняется.
О том что власть этих стран не смотря на все трудности действует в национальных интересах. Уровень жизни граждан растёт. Положение в МРТ, как минимум, не ухудшается.
ПМСМ: На каком-то этапе, интересы представителей власти, совпадают с национальными интересами. На других этапах эти интересы начинают разходиться. Что мы сейчас и наблюдаем в СШП и гейропе.
И в России уровень жизни (с поправкой на последние год-полтора) и ее продолжительность тоже растут.
В заголовке ошибка, надо крИтерии.
Естественно, ошибка. Но должно было быть "кретинии".
Нет графика динамики внешней задолженности (можно на душу населения). Как критерий для оценки элиты НЧП (можно на душу населения), национальный чистый доход лучше, чем ВВП. Рост ВВП может достигаться путём получения кредитов, притоком спекулятивного капитала. Вроде, это должно говорить об эффективности руководства в результате того, что оно "вписалось" в "мировую элиту", но по долгам придётся платить, а отток спекулянтов во время затруднений уменьшает резервы или "роняет" валюту, и "эффективность" может вылиться в то, что народ такой страны вливается в "мировое сообщество" в виде "корма".
Происходящее в моей семье .никаким образом .или не связано с Вашими графиками или сами графики фуфло.
Особенно поражает график изменения ВВП за 10 лет.Нет смысла комментировать явную лож.
Лож не надо комментировать, её надо опровергать и не личными наблюдениями, а фактами.
В моем представлении. неопровержимым.фактом является только то что я вижу или совершенно точно знаю.Все остальное это личное мнение или впечатления не известных мне людей.Вот я знаю что я и мои знакомые и друзья стали жить лучше.Как я могу верить сомнительной информации о том я и мои знакомых бьются в тисках нужды?Так же я знаю как Живут наши друзья в Болгарии. Эстонии .Латвии .Греции .Италии Германии и даже в США.Я с ними разговариваю постоянно.Им я верю а этим графикам не верю.Все просто.
Положи вас в больницу, так вы поверите что весь мир болен.
Откуда Ваши графики?
Из интернета. Не нравятся? дайте свои!
По поводу дауншифтерства России хорошо сказал еврей Кедми. Общий смысл его слов таков: я не знаю другой страны, которая за 1 век была разрушена трижды и за счёт только своих ресурсов, в условиях санкций и враждебного окружения смогла восстановиться.
После третьего раза пока не восстановилась. И динамика удручающая.
А в каком графике видна именно динамика, тем более удручающая. У вас приведены какие-то цифры, бог весть откуда взяты. Показатели вообще не о чем не говорящие. Тем более что ВВП в разных странах по разному считают, некоторые туда и проституцию и торговлю наркотиками включают. Вы бы сами привели цифры в доказательство того что сейчас самое хреновое время за всю историю, но не в статитке, а именно в динамике.
Интересно куда палят столько энергии исландцы, правда там населения с гулькин нос.
У них электроэнергия производится на гидротермальных электростанциях, нет затрат на топливо, вот она у них и дешевая. Потому и "палят" вволю - вместо газа.
Графики эти как пример. Последний график "динамика за 10 лет". Вся статистика, хорошо известна. Основная суть - из пятерки мировых лидеров 25 лет назад (что главное, по относительным параметрам, а не абсолютным) Россия превратилась в "страну дауншифтер". Третий десяток в лучшем случае.
Причем сравнение с другими странами гораздо более информативно и важно чем "сравнение с самим собой". Таким образом, даже положительная динамика не является позитивным признаком, так как динамика конкурентов выше.
Но это я не про Россию. У Россия что относительные, что абсолютные, все показатели удручающие. Мы проигрываем экономическую гонку не только другим странам, но и самим себе "при коммунистах". В перспективе 50-100 лет это означает что Россия превратится в Сомали, а весь мир, может и само Сомали, уйдет далеко вперед.
Соответственно горизонты в 1-3, даже 5-10 лет меня не особо интересуют. То что стало больше жопогреек... ну так и у Древнего Рима в канун начала краха был высокий уровень жизни...
Вы сами то верите в эти графики. Особенно последний доставляет с Азербайджаном и Туркменией. Прямо передовые страны, но что-то туда как-то не рвутся. Да и кризис по ним вдарил сильнее чем по России и это с учетом санкций.
Хочется вам верить в Сомали да за ради бога. Ходите и нойте дальше про свой Сомали. Но ваши график хрень на постном масле ничего не показывающая и не доказывающая.
Поддержу, но уточню: пусть этот товарищ лучше едет в Азербайджан или в Туркмению и там на графики дрочит. А ещё лучше сразу в Украину.
Достали уже нытики придумщики крахов.
А причем тут нытики? Я как гражданин, как "акционер" России интересуюсь каких успехов добились наши менеджеры за 25 лет руководства и какие объективные показатели это подтверждают.
Будь подобная ситуация в акционерном обществе, менеджеры уже бы давно получили под зад ногой, без права найма на руководящие посты.
По сути я наблюдаю рейдерский захват "ОАО" Россия, менеджментом, и цели такого захвата. очевидно - разграбление. Пока акционеры спали рейдеры переоформили ОАО в ЗАО и назначлили себя владельцами.
Я не нытик, я просто констатирую ситуацию. которая подтверждается ФАКТАМИ. И я уже сказал - готовы с радостью выслушать факты, которые опровергали бы мои. НО ДО СИХ ПОР никто из добровольных адвокатов обитателей кремля не привел ни малейших аргументов в их пользу.
Значит таких аргументов нет. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.
Я понимаю задача оптимистов засорить тему бессмысленными каментами. Странно если вам до сих пор не ясна моя позиция:
Могу повторить очередной раз:
1. Верю-не верю - ЭТО НЕ МОЁ! Доказано - не доказано - вот мои критерии оценки
2. Отдельные Графики, сами по себе, ничего не значат, значит динамика и суть описываемых графиком процессов.
Если сегодня Азербайджан на первом, а завтра на предпоследнем, то конечно это не характеризует его положительно. НО когда Россия на протяжении 25 лет в хвосте списка (вдумайтесь - вы уже сами сравниваете Россию и Азербайджан!!!), а до этого на протяжении 50 лет была лидером, то это уже о чем то говорит?
Так вот ваши графики ничего не доказывают и динамики там ни какой нет. Дела у всех лидерах ваших рейтингов обстоят не лучшим образом, у многих намного хуже чем в России. Вот и все доказательства. К тому же вы так и не сказали откуда источник сих графиков, стоит ли ему вообще доверять
Ваша настойчивость «доказывать» (доказательств у вас, правда, никаких нет, только демагогия) что черное это белое вызывает уважение.
Ну что ж могу повторить очередной раз – каждый отдельно график ничего не доказывает, но все вместе доказывают. Повторю что: ТОТАЛЬНУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ РОССИЙСКОГО РУКОВОДСТВА. Как вариант - причиной тому предательство. Или и то и другое.
Вот ещё один график который тоже вообще ничего не доказывает…
Расскажите как плохи дела в других старнах?
Вы пропустили иной график от товарищей из-за лужья, где говорится, что Россия на 5 месте со своей плохой порванной в клочья экономикой. Не думаю, что вы компетентнее нашего правительства. Я придерживаюсь мысли, что наша страна управляется не лишь отчасти правительством. И те что были не самые худшие. Судя по результату. А результат не так плох, как вы тут вещаете.
У наших (назову их условно русскими) есть нехорошая черта - как только немного отпустит, так мы расслабляемся, забыв о минувших проблемах. Так и тут получилось - чуть настали нефтесытные годы, профицит и крепкий рубль, "народ" из правительства забрался на тёплые печки и замер в нирване. Напрасно расслабились.
Ну а разве может быть иначе? Взять, для примера, Демидовых. Основатели династии напряглись, создали металлургические заводы, разбогатели. Внуки получили возможность кататься по заграницам. И увидели, что в Италии жить намного приятнее, чем на Урале. Доход от заводов пустили на покупку поместий в тёплых краях. Заводы сгубили, зато стали князьями Сан-Донато.
Ну так Демидовым - почёт и уважуха, а сандонатовцам... а кто такие эти сандонато? Никто. Канули в лету...
Кратко: пока ты здесь - ты человек. Как уехал - червяк.
Не забывайте, что сандонатовцы сгубили металлургические заводы на Урале. Я-то о чём намекаю. Для тех людей, которые распоряжаются собственностью в России, самым логичным является - движимую собственность вывезти за границу, а недвижимую заэксплуатировать до полной непригодности, доходы же от неё тоже вывезти. А в результате этого у оставшегося населения не останется никаких средств производства, и оно погибнет.
Из этого может быть два выхода.
1. Пограничные войска должны пресекать вывоз из страны любых материальных ценностей.
или
2. Следом за материальными ценностями вывезти за границу население.
Участникам АШ не нравятся оба этих варианта. Ведь оба они предполагают резкое изменение образа жизни, и совсем не обязательно в лучшую сторону. Однако третьим вариантом будет только полное вымирание людей на территории России.
График потребления электроэнергии просто убивает!!!
Ну не можем мы вывесить над каждым шоссе лампочки, ну не можем мы готовить еду на электричестве, ну не можем мы многое другое.....
Эти графики равносильны сравнению России с другими странами по средней длине 21 "пальца", и говорить про то что вот такая у нас плохая элита, не растёт то палец в среднем последние 25 лет....
Вопрос автору, а когда у нас были самые крутые Элиты??? И пожалуйста с графиками, а то вот мы узрели что сейчас в жопе, а вот когда было лучше даже и не знаю, наверное в каменном веке мы на равных потребляли электроэнергию со всеми другими вот тогда наша элита была просто МЕГА ЭЛИТА раз таких показателей добилась по электричеству, равенство со всем миром.
А у Финов вообще-то солнышка почти пол года нет!! Выхода у них нет, поэтому и приходится свет везде включать, чтобы комфортнее жилось!! Что у них элита от этого лучше стала???
Сам по-себе факт 29 места не имеет значения. Имеет значение динамика. И если страна была лидером, а потом скатилось в третий десяток то это уже что-то значит.
К сожалению это ни чего не значит!
Вспомните про то как запад кричит про своё мега эффективное и производительное производство, судя этой логики у них потребление электроэнергии должно падать на душу населения, даже холодильники у их более экономные, разводка для лохов! Так что же выходит, если потребление электроэнергии на западе падает, то значит их элиты крутые, а у нас если потребление падает то элиты уроды последние.
И так со всеми Вашими графиками как в отдельности, так и вместе.... Они ни чего не значат с точки зрения "качества" элиты.
Самым главным рейтингом для элит является то на сколько они сами готовы жить в своей стране, на сколько хотят чтобы их дети жили в их стране и на сколько элиты других стран хотят жить в этой стране, и на сколько хотят чтобы их дети жили в этой стране, при этом это нужно соотносить с такими же желаниями простых жителей и их детей.....
Но к сожалению таких данных нет, так как определение элит разное даже в пределах одной страны, также часто к элитам относят просто в своё время наворовавших бабла и по этому ради самосохранения себя и своих детей желающих свалить из своей страны.... Так же благодаря пропаганде специально запудривают мозги наиболее активным гражданам других стран.... Уехавшие из России ученые подняли науку на западе..... тогда получается что у нас самые плохие элиты будут по определению так как начиная с 2000 в стране просто на душу населения стало меньше образованных, и чтобы переломить ситуацию нужно десятилетия или устроить расколбас в США или Германии или ещё где и сделать так чтобы их специалисты и элиты переехали и захотели переезжать к нам...
Нашел у Влада Жуковского (врет или правда - не знаю):
Доход от продажи прав интеллектуальной собственности: Россия - 0,6 млрд долл, Люксембург - 0,9 млрд, Австрия 1 млрд, Израиль - 1,3 млрд, Венгрия 2 млрд, Сингапур - 3,1 млрд, Бельгия и Италия - 3,3 млрд, Канада - 4 млрд, Корея - 5,1 млрд, Швеция - 9 млрд, Германия 13 млрд, Великобритания - 20 млрд, Япония 36 млрд, Голландия - 37 млрд, США 130 млрд.
Если правда, то период правления питерских от периода Ельцина принципиально ничем не отличается.
Всё в этом мире относительно! Россия большую часть своих секретов не патентует, а охраняет как ноу-хау. Продаже подлежат в основном запатентованные права. Тут у пиндосов преимущество, т.к. ими создана система авторского и изобретательского права, агентств, позволяющая тупо и нагло красть чужое на этапе подачи заявки. Изобретатель изобрёл нечто, подал заявку; ручные агентства имитируют чей-то приоритет (по более ранней дате, которую рисуют так, как надо...типа "ну вот двумя днями раньше точно такое же изобретение описал некто в сером")...и пойдите- разберитесь, так это или нет. Для простой конторки или нашего гражданина бороться с сетью квази-агенств, а по сути -мошенников, невозможно, силы не равны; такой изобретатель проиграет почти всегда. На этом грабеже построено "преуспевание" пиндосов в торговле интеллектуальной собственностью в виде новых технологий, открытий, материалов.
Какой настойчивый это Форосенко? Что ж вам так неймется -то? Сходите лучше на выставку на ВДНХ "Россия -моя история", может тогда что-то поймете про Россию .
зачем вы гадите в комментариях засоряя эфир? Пожалуйста. молчите если не можете ничего сказать по существу.
У вас прекрасный способ ведения дискуссии, как у завзятого либераста. Чем совет дамы плох?
Абсолютно неверная подача. Обсуждать надо как раз детали и факты, а не пустые выхлопы фантазёров-"художников". Иначе можно докатиться до того, что всерьёз будем обсуждать всякий идиотизм от фейкомётных источников, что априори недопустимо.
Обсуждайте детали, но не у меня. Мне это не интересно.
Странный подход к вопросу.
Ничего странного главный посыл статьи в набросе - из серии покупаем еду в кредит и Путин геть!
Автор все откровенно говорит что "он художник и так видит"- если факты опровергают статью тем хуже для фактов и вообще факты прочь ! Пусть будут эмоции !!
Ну, и в чём тогда был великий смысл этой статьи? Или мы имеем право обсуждать только то, и только так, как это нравится автору?
Мне нравится "обсуждать вещи по существу", а не "не имеющие значения, мелкие детали". Эту позицию я обозначил в статье, и это не должно быть для вас сюрпризом.
Смысл её был найти такие статистические данные, параметры, которые могли бы наглядно показать эффектность управленческой элиты.
Может я не правильно понимаю всё происходящее, но пока что я вижу не желание найти такие статистические данные, параметры, которые могли бы наглядно показать эффектность управленческой элиты, а тупо сделать наброс из выдернутых откуда-то фактов, которые сложились бы в заранее определённую картинку "неэффективности управленческой элиты".
На данный момент, для меня ситуация выглядит так:
- Есть некие факты, негативно описывающие действие наших властей. графики статистика и пр. красиво и наглядно, с источниками, оформленные недоброжелателями. с одной ("вражеской") стороны и
- Некие мутные эмоциональные. "патриотические" мантры о хитрых планах и "мифах недоброжелателей". НИЧЕМ не подкрепленные. "ВЕРЬТЕ МНЕ" и в таком духе. с другой ("нашей") стороны.
Мне бы хотелось каких то понятных, убедительных доводов. Просто ВЕРИТЬ, тем более сомнительным личностям, я не желаю. По этой причине я делаю выводы о правоте "врагов" и бессилии "своих".
ТБМ! Научитесь, наконец, частицы"не" и "ни" в нужных местах писать ВМЕСТЕ.
Может ли человек всерьёз обсуждать какие-то проблемы про элиту и требовать этого от других, коли он полуграмотен?
Может. Опять скатываетсь в склоки. Дурной прзнак. Вам просто нечего сказать.
PS может ли человек, не способынй правилно расставить пробелы, рассуждать о грамотности других?!
Страницы