Можно ли дать образование обезьяне?

Аватар пользователя vassia

Мысли по поводу обсуждений "Минтруд предложил обязать вузы платить пособия безработным выпускникам" и  "Проблема халтурного высшего образования"

 В обсуждении материала "Минтруд предложил обязать вузы платить пособия безработным выпускникам" комментаторами часто само-собой разумеющимся, без доказательно, считается что в вузах либо плохо учат, либо не тому учат, либо делают деньги на идиотах которых невозможно ни чему научить. В ответном материале "Проблема халтурного высшего образования" предлагается разделить продажу знаний и  продажу контроля усвоенных знаний, что не критично подразумевает: "Будем лучше контролировать - одни будут лучше учить, а вторые лучше учится".

 Уйду немного в сторону и заодно позволю себе заметить уважаемому сообществу афтершока: Подобные предпосылки в рассуждениях говорят о высокомерии которое свойственно "отличникам" и "успешным руководителям", которые склонны сводить вопрос обучаемости к мотивации, желанию, контролю и давлению. Школьникам и студентам, испытывающим трудности с обучением, не стоит ждать понимания от таких высокомерных "специалистов по всем вопросам" которые меряют всех по своей способности к обучаемости и приспособляемости.

Если бы вопрос качества образования можно было решить обсуждаемыми методами, то его бы уже давно решили. 

  Почему вопрос обсуждается не по существу, а административно? Как бы нам так ещё всех проконтролировать, что бы они эффективнее стали... Мне кажется это попахивает либерастией. Как что, так сразу рублем накажем и контролем по точкам проконтролируем, заразились МБА и управлением проектами? В сути вопроса разбираться не надо, все априорно эксперты? 

 Умному, учённому, интеллектуалу, успешному профессионалу,особенно диванному аналитику, очень трудно примерить на себя субъективную роль человека испытывающего недостаточность интеллектуальных функций и понять что к чему и почему. К сожалению, это плохо получается не только у "интеллектуалов" но и у педагогов, из чего возникает иллюзия ленности и нежелания учиться у "идиотов". Мы же умные можем себя заставить, значит, если идиотов заставит думать, то и они умными станут. Надо им преподавать в школе логику, управление проектами, и заставлять, вовлекать, мотивировать. Или церебральный сорсинг применить или ещё какие квадры проредить. Или им идеологии не хватает, или национальной идеи какой. 

 Такие методы и представления дают результаты только на тех, кто бы и без этих методов нормально выучился. И у этой позиции умных одни плюсы, некоторым "отстающим" удается себя заставить, а большинству "отстающих" такая позиция позволяет продолжать оставаться глупцом считая себя умными но слабовольными. И самое главное, умные остаются самыми умными, глупые же не умнеют. 

 Большинство плохо учащихся и халявящих не могут справится с программой обучения по собственным внутренним причинам, а не по причине плохой организации образования. Да, они давят на систему и это вызывает снижение уровня, это известный эффект, когда один двоечник снижает уровень всего класса просто тем, что на него отвлекаются и у детей есть пример как можно тупить и что это вообще возможно. 

 Обсуждать учебные программы и то, что и как учат в вузах можно до бесконечности. Я помню слова нашего преподавателя компрессорной техники: "То что написано в учебнике отстает от практики минимум на 35 лет, если будете по специальности работать всё узнаете, а пока будем изучать историю, какая вам разница, вы же и её не знаете". 

 Дело не в программах и проверке знаний, дело в том, что развитию мозга, обучению приемам мышления, ни в школе, ни в вузе не учат. Те у кого "онтогенетическая лотерея" выкинула способности выше среднего - хорошо учатся, те кому на раздаче дали по минимуму, - начинают отставать ещё в начальных классах школы. Это отставание накапливается. Есть недавно ставшее известным в интернете правило 10 000 часов, на отставание оно тоже распространяется. Кстати сумасшедшие мамы таскающие ребенка по развивающим курсам скорее минус, плюсы закладываются больше самим образом родителей, их культурой и характером, а не тем куда они фанатично пихают ребенка. 

 Вопрос не в том чему и как учат вузы, а в том что средний уровень поступающих в вузы падает, ссылку на исследование привести не могу, слышал на семинаре. В военно медицинской академии каждый год проводится тестирование поступающих, они достоверно глупеют, а туда поступают не дураки и престиж высокий.

  Можно ли научить чему-то человека средних способностей в условиях его перегрузки информацией, развлечениями, противоречивыми мировоззрениями и неопределенного будущего? Может ли современный студент работать, платить образовательный кредит, создавать семью, и между всем этим учить  по 100-200 страниц в день? Надо ещё помнить, что в это время молодому человеку, как члену общества, необходимо ещё и мировоззрение с характером вырабатывать. Фактически сейчас созревание личности сдвигается к 35-40 годам, с 20-25 лет век назад, и это не молодежь инфантильная, это более сложная среда которую надо освоить и осознать.

 Вспомним в каких обстоятельствах студенты учились 100-200 лет назад. Соцсетей, интернета, телевизора, кино, радио - нету. По каждому из 5 предметов 3-4 книжки, 1-2 простеньких теории и ЯСНЫЙ НАБОР практических знаний. Порнухи нет, сексуальной свободы нет, море сексуальной энергии нужно сублимировать в учёбу. Чистый воздух, натуральные продукты, тишина, экология, физические нагрузки. Простое и понятное общественное устройство. Ритм жизни, информационная и экологическая нагрузка низкие даже по сравнению с 80-90 годами ХХ века. 

 Сейчас же 100 теорий, 100 книг, и 100 практических знаний, потому-что не понятно какие конкретно пригодятся. Сексуальная свобода, порнуха, ТРЦ, вредные продукты, плохая экология, плохая генетика из-за прекращения естественного отбора, родители были все время на работе, а в детском садике только тупили на диснеевские мультики, недостаток физических нагрузок.

  Может образование уперлось в средний по больнице предел возможности образовываться? Возможно цивилизация  уперлась в предел интеллектуальных ресурсов, раньше чем случились ожидаемые пики по полезным ископаемым и энергии? 

  В более сложном мире надо больше времени на его изучение, больше места для него в мозге, нужны более сложные алгоритмы. Возможно, так же как когда-то закончились энциклопедисты, которые могли знать все науки, закончатся времена, когда было возможно целиком обозреть отдельную область научного знания? 

 

P.S. Для жизни в более сложном мире нужно ещё в школе начинать учить детей рационально и научно обоснованно пользоваться мозгом. На западе это понимают, поставьте на телефон программу neuronation, посмотрите куда они двигаются. 

P.P.S. Почитал комментарии... «Других писателей у меня для вас нет», приписывается И.В. Сталину. У нас есть молодежь, если они будут очень умными, то они вырастут и все построят, откроют все законы, создадут новое общество, выйдут в космос и так далее. У нас нет другой молодежи, надо работать с тем что есть. Почему мы к ним относимся как к подопытным обезьянам?  А давайте так попробуем, или нет, давайте поэкспериментируем. Молодежь это люди, и рассуждать надо не о голом образовании, а о воспитании в целом. Нам нужна высокообразованная обезьяна или человек способный жить в обществе и работать в коллективе?

Под воспитанием понимают комплекс технологий, направленных на целенаправленное формирование личности ребенка (воспитание) или изменение личности (перевоспитание). По определению академика И. П. Павлова, воспитание — это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции. В английском языке отсутствует аналог русскому слову «воспитание». Русское слово «воспитывать» будет переводиться на английский множеством других слов – обучать, тренировать, ставить на ноги и т.д.).

 

  

Комментарии

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 10 месяцев)

А попки вытирать почему не рассматривается?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(12 лет 4 месяца)

Все ходят вокруг да около . Почему никто не объяснит : Зачем учится? Дайте смысл человеку - он горы перевернет.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

Хорошо сказала. Зачем учиться в обществе где мерило успешности деньги? Может лучше качать мускулы и тренироваться стрелять метко?

Аватар пользователя startrack
startrack(12 лет 2 месяца)

Деньги сами материализуются, или их сначала заработать надо?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

И каким же образом заработал деньги Вексельберг? Наверное он сильна-сильна учился, потом сильна-сильна работала мильярд лет без отдыха, так что, теперь отдыхает наконец?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

Под гнетом непреодолимых обстоятельств под дулом пистолета, да, часто материализуются... :)

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(10 лет 8 месяцев)

Ну и где ваши горы?

Аватар пользователя Mitrofanya
Mitrofanya(8 лет 9 месяцев)

Вот - вот.

Профориентация и кружки по интересам.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(12 лет 3 месяца)

А все просто: в обществе, где не работают социальные лифты, а должности покупаются, нет смысла учиться. Можно сразу купить диплом. Поэтому у нас так и учатся. И учат.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 11 месяцев)

1. Человека невозможно научить: человек может научиться только сам.

2. Умственное здоровье студентов подорвано: алкоголем, рукоблудием, нарушениями в работе щитовидной железы, отсутствием в питании витаминов, отсутствием культуры сна.

3. Отсутствие страха губит систему образования: вешать, вешать и вешать! Что бы портреты отчисленных на каждом столбе в институте висели.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(10 лет 8 месяцев)

В инженеры и так мало кто идет. Отсюда и снижение требований.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

так инженерам мало платят. вот умные и не идут.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 9 месяцев)

даже сказать больше нечего ни прибавить ни убавить :-))))
 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 10 месяцев)

Всё верно. Умные идут за баблом.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 9 месяцев)

ну я бы сказал что бабло само по себе не цель, а вот заработать денег, а потом открыть что-то по душе и по специальности, где ты сам себе начальник и рабочий, это да.
 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 10 месяцев)

Хм...

Скажи, вот лично ты стал бы работать" сам на себя" бесплатно? Нет? Ну так и получается, что деньги - это главное и основное, ради чего люди вообще работают.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(11 лет 5 месяцев)

так инженерам мало платят. вот умные и не идут.

Разумеется, никаких пруфов. Два моих очень хороших приятелей заканчивали РТФ УПИ. (Екб, если что). Работают и ЗАРАБАТЫВАЮТ. Программирование микроконтроллеров нынче весьма доходная работа. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

кроме программирования еще полно инженерных специальностей. программисты хорошо получают только потому что рынок программирования во многом интернационален.

сравните с инженерами по другим специальностям: проектирование, строительство,..

Аватар пользователя madrobot
madrobot(11 лет 5 месяцев)

Я согласен с вами, что работа эта интернациональная. К сожалению, я практически ничего не знаю о инженерах строительных организаций. Хотя должен знать, я же по образованию технолог сварочного производства.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 9 месяцев)

Тем "инженерам", у кого руки из жопы растут, платят действительно мало. А Инженерам платят достойно.

P.S. Не хотел никого обидеть, если что.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

зайдите на любой сайт вакансий и посмотрите сколько хотят платить инженерам :)

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 11 месяцев)

Обратная зависимость. Работодатель балансирует на грани двух событий:

1. дать человеку опыт инженерной работы;

2. не дать человеку чувство собственной стоимости для компании.

Поэтому инженерами становятся лояльные компании люди: сынки, дочери и вообще по большому знакомству.

Средства труда, даже умственные, сейчас дороги и никакой работодатель не заинтересован в обучении собственного специалиста более определенной границы. Как раз эти границы определяют степень эффективности работы инженерных служб, качество выпускаемой продукции и т.д. ТБМ система!

Аватар пользователя fallout
fallout(9 лет 11 месяцев)

А почему именно щитовидной железы?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Но всегда это заканчивалось беганьем с ножами с дикими криками и геноцидом.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Собственно тема раскрыта в заголовке. Осталось дать очевидный ответ: образование обезьяне дать можно, но не нужно.

P.S. Справка: в 18- 19 вв были сословия и социальные лифты.

 

Аватар пользователя btk
btk(9 лет 5 месяцев)

Савельев давно предложил годный метод отбора реальных гениев, но сидящим у главных рычагов управления странами обезьянам это не нужно.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 10 месяцев)

Савельев не предложил нихрена годного. Он только ноет "дайте денег".

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Вы полагаете, если годное, то деньги дают сразу и автоматически, а потом догоняют и еще дают? Вам бы мои заботы.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 10 месяцев)

Если годное - дают. Да еще и просят, чтобы взял. А вот когда предлагается совершенно антинаучный бред, да еще под соусом "я - гений, а вы - говно" - то денег, ессно, никто не дает. И правильно делает.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Пружины дивана не давят?

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 10 месяцев)

Это вы о чем?

Аватар пользователя btk
btk(9 лет 5 месяцев)

О том, вправе ли вы вообще критиковать уважаемого учёного. Насколько я понимаю, для этого нужно обладать как минимум соизмеримым уровнем знания предмета, если не выше.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 8 месяцев)

Савельев специалист по железу, а лезет в вопросы программирования. Он предлагает сортировать железки выходящие с завода по уровню производительности. Это конечно имеет значение, но это фашизм и евгеника, да и оптимизация ПО может дать прирост производительности больше чем отбор железок которые справляются с глючным ПО.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Не по производительности, а по сортам и типам.

Не заставляя трактор всю жизнь возить людей, а гоночный болид - пахать. Даже если им  прошивать ПО одинаково. Не евгеника, он не предлагает разводить определенные сорта людей, хотя до этого додумаются и без него. Это не фашизм, который тут вообще ни пришей кобыле хвост,  Это не нацизм, так как никто не объявляется лучшим в силу происхождения. Просто каждый делает то, к чему приспособлен ОТ ПРИРОДЫ. .

Аватар пользователя btk
btk(9 лет 5 месяцев)

+1
 

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 8 месяцев)

 Просто каждый делает то, к чему приспособлен ОТ ПРИРОДЫ.

 

Спасибо что сформулировали, это называется биологический объективизм. От природы человек приспособлен лежать под пальмой, а то что вы имеете ввиду формируется в процессе развития и воспитания. И в среднем только 50% предрасположенности ума, памяти, внимательности, и прочего подобного, передается генетически, а 50% развивается в процессе развития и воспитания. Сорта и типы конечно зависят от "врожденных" свойств, но не на 100%, корректировать можно в очень широких пределах и это можно делать у взрослых.

 Сейчас такая ситуация, что 50% того что формируется воспитанием и тренировкой и возможно для 100% населения всех возрастов выносится за скобки, типа на это повлиять нельзя, типа это не важно, а фокусируемся на том на что повлиять нельзя. Если пойти на поводу у Савельева, то все закончится генетической элитой и снятием ответственности с личности за саморазвитие.

 "Я генетически не предрасположен к труду и обучению, родите меня обратно". 

  

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

То есть, проф. Савельева Вы не читали, но мнение имеете.:)))

1 не 50%, а 70%, этот более чем достаточно.

2 корректировать можно только то, что есть материально в мозге. Если 1 - 2 или 100 зон мозга из выявленных Савельевым 200 отсутствует, то корректируй - не корректируй = деньги на ветер.

Если пойти на поводу у Савельева, то все закончится генетической элитой и снятием ответственности с личности за саморазвитие.

Это плохо?

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 10 месяцев)

из выявленных Савельевым

А уж чего он там "выявил" - это ему одному виднее. Остальным-то всё равно нихрена не видать.

Экий простор для коррупции - вы не находите?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Данные с МРТ обрабатывает компьютер. Без участия человека. Какая коррупция? У Вас мания?

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 10 месяцев)

Спросите здешних админов, как можно подделать любые данные и "накрутить" любые счетчики. Особенно - если имеешь доступ к движку сайта.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

А как можно преднамеренно убить человека и не сесть в тюрьму?

Ну что Вы все бредите сфероконически? Люди есть люди, но выплескивают воду вместе с ребенком - только идиоты.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 10 месяцев)

Ну вот и кончились ваши аргументы.

Вы сами признали, что любые данные можно подделать и любой счетчик "накрутить".

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

С адским терпением (сам на себя удивляюсь, просто рабочий момент такой - все в порядке на службе, само все работает) еще раз:

Подделать можно не любой, а только первый результат. Уже следующий покажет расхождение с реальностью. А таких МРТ-анализов ребенку до аттестата предстоит пройти несколько, для коррекции. Все  подделывать бессмысленно, если окажется. что гениальны математик не способен сложить два и два.

И никто не предлагает брать на работу по паспорту. Все по заслугам. Если гений ленив, то никому и не нужен. Если тупица шустрый - будет курьером.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 10 месяцев)

А всё подделывать и не надо. Надо в первом результате поставить пометочку типа "Я - от Владимира Владимировича" - и все последующие тесты будут специально автоматически накручены в сторону доказательства гениальности обследуемого. А на работу будут брать по результатам тестов - для этого всё и затевается.

Неужели вы не видите, что Савельев - не сам по себе? Через него кремль вбрасывает в общество идею о построении жесткого кастового общества.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 8 месяцев)

Вы похоже ничего кроме застрявшего в 90х Савельева не читали, а он похоже не читал "Пластичность мозга" Дойджа Нормана, потому что мнит себя великим ученым. Зоны могут брать на себя выполнение задач других зон. Зоны могут атрофироваться или не развиться в результате неиспользования. Зоны могут развиваться упражнением. Я написал в среднем 50% там действительности по разным показателям от 30 до 70. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Вы не читали Савельева. Перераспределение мозговых функций он НАБЛЮДАЕТ с помощью МРТ = объективным методом, а это не бла-бла. 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 10 месяцев)

Ага. А результаты наблюдений подтасовывает в нужную заказчику сторону.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Заказчиком будет Государство.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 10 месяцев)

... в лице путиных, сечиных и прочих матвиенок.

Они себе назакажут!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

И чо? Ну, назакажут.  А потомки не потянут. Этопозоркакой-то. Чо случится-то? чем это будет хуже нынешней системы, когда кадры подбираются просто вслепую?

Страницы