Время - это процесс детерминации вероятностных состояний материи в пространстве наблюдателя, относительно наблюдателя.
Без наблюдателя нет времени.
Прошлое и будущее существуют только относительно непосредственного наблюдателя. Относительно людей "прошлого" мы являемся людьми их будущего, а относительно людей "будущего" мы люди их прошлого.
И как человек в своём прошлом был свободен вносить в окружающее его пространство любые доступные изменения, но при этом в момент "настоящего" уже не способен повлиять на него. Также и в своём будущем он будет свободен вносить в окружающее его пространство любые доступные изменения, но при этом в момент "настоящего" ещё не способен "физически" повлиять на него.
Таким образом "прошлое" детерминировано, а "будущее" "неопределённо" только и исключительно относительно самого наблюдателя. Наблюдатель же ВСЕГДА находится в "настоящем" и ни когда не бывает не в прошлом не в будущем.
Таким образом времени как физической величины не существует.
Время - это ход процесса наблюдения. Оно иллюзия в сознании наблюдателя.
UDP: Вынесу из комментов прозрение...
Не позволяет "картинке" замереть - гравитация.
Гравитация "организует" движение во вселенной. Она "гонит" элементарные частицы в область наибольшего притяжения.
Время здесь ни при чём.
И именно наличие "чёрных дыр" запускает гравитационное движение в нашей вселенной.
Комментарии
И что эта трактовка ДЗЕНа \ДАО и тд делает в Пульсе??????
Я уже говорил в другом топике: "Разумность бессмысленна для обезьян". Если вы живёте в мире где смысл жизни только и исключительно в самой жизни, а после неё смерть и небытие. То наличие в вас самоидентифицирующейся личности бессмысленно.
А что существует без наблюдателя?
А без Него ничего не существует, ибо Он Источник наблюдаемого. Есть наблюдатель, и есть Наблюдатель.
Вечность.
А осознание и мышление - не есть жизнь? Кстати: наблюдатель, это разумный субъект или его инструмэнт?
Осознание и мышление - есть жизнь, но она бессмысленна, если сознание наблюдателя в какой-то момент исчезнет.
Наблюдать вселенную, которая останется, когда наблюдатель исчезнет в небытие - бессмысленно.
Наблюдатель - это разумный субъект. А его инструмент - это время.
Не согласен. Инструмент - это органы чувств, аналитическое мышление и технические приспособления. А время в этом случае - некая призводная изменений окружающего мира или объекта наблюдений. Мы тут недавно об этом спорили и меня обвинили в солипсизме. А тут вы. Почти единомышленник. Какая радость.
Я тут первый раз в жизни в ходе Интернет-дискуссии (за 19 лет) получил значимое озарение.
Не представляете какая у меня радость. ;-)
... дальше можно не читать.
В таком случае можно было и не родиться вовсе, ни чем бы это ни кого не огорчило.
... если не родиться, то тогда можно утверждать что и вселенной не существует, вы же её не ощущаете никак... парадокс конечно, не родиться, но утверждать...
... интересно уточнить, а что ещё без стороннего наблюдателя (без которого вы говорите времени не существует) может разделять два объекта (например звезды) пролетевшие через одну область пространства вселенной и не столкнувшиеся друг с другом?... а в каком измерении протекают тектонические процессы на планетах где нет наблюдателей?
Они протекают вне времени - в ВЕЧНОСТИ. Вот когда на эти планеты прилетят наблюдатели тогда они и разделят их (тектонические процессы) на прошлые и будущие для них (наблюдателей).
... а до этого времени как бы не существует?
Интересно что вы вкладывает в понятие вечность?
Понимаете, если что-то кардинально отличается от чего-то другого то невозможно описать их в понятиях друг друга.
Как описать вечность в понятиях времени, в которых мы сейчас пребываем ?
Но знать что это отличное нечто есть как факт мы вполне можем.
UDP`ну немного: Вечность - это то, что было до появления нас как наблюдателей и то, что мы (в теперешнем нашем состоянии) делим в своём сознании на прошлое, настоящее и будущее.
Важно одно - как время проводится)
разделяя Ваш сарказм, тем не менее-таки вопросы есть ;)
а именно:
- вот, к примеру, падаем мы на черную дыру.
в соответствии с ОТО внешний наблюдатель никогда не увидит факта "падения" (для упрощения - ЧД не вращается).
падающий для наблюдателя объект должен представляться в каких диапазонах?
- или, к примеру, сделали мы магнитную ловушку для электронов, в которой накопили их в объеме кирпича.
вопрос - этот кирпич электронов будет какого цвета?
"Чёрные дыры", как мы тут выяснили, запускают механизм гравитационного движения элементарных частиц в область наибольшего притяжения, то есть в "чёрную дыру". Чем запускают движение "в мире". А вот какой при этом диапазон волн излучает "падающий" в "чёрную дыру" объект в сторону наблюдателя, зависит от свойств объекта и массивности "чёрной дыры" за наблюдателем в сторону которой происходит "излучение" волн (движение элементарных частиц объекта).
Цвет - это очень короткий отрезок диапазона волн видимого (человеческим глазом) излучения (движения частиц).
Кирпич электронов может колебаться и вне этого отрезка.
Что-излучается когда электрон меняет свою скорость. Может и в рентгеноском диапазоне излучить(причём, падла, так и норовит именно в нём). Поэтому можно мказать: оранжевый. Пусть проверят. Скорее всего всё же - прозрачный.
Как выяснилось вопрос чувака заключался в том отражают ли электроны фотоны видимого света и в каком диапазоне волн? Но поскольку он весь из себя крутой, просто (без фильдиперса) он сформулировать не мог (открыл даже тему новую по этому вопросу).
....Оно иллюзия в сознании наблюдателя...
Почему иллюзия? Физически мироздание совсем не иллюзорно, независимо от наблюдателя. И с течением времени оно трансформируется, с его (наблюдателя) участием или без....
"Иллюзия" потому, что только сознание разделяет "время" на прошлое, настоящее и будущее. Только в сознании возникает "понятие" о времени. Только человеку интересно, что было в прошлом и что будет в будущем.
Без точки настоящего нет прошлого и будущего. А точка настоящего относительна сознания конкретного наблюдателя.
Прошлое, настоящее и будущее есть только в сознании живого.
Если нет Наблюдателя, то нет наблюдаемого.Но в данном случае автор неверно употребил термин иллюзия к времени.
Сегодня большая философская суббота на АШ! Пока китайцы празднуют свой НГ, мы тут весело проводим время по своему.
Как физической величины времени на самом деле не существует. Ровно как не существует мышления в виде физической величины.
Но в тоже время (простите за тавтологию) - время есть то, что переживается. А вот переживание не является иллюзией, но состоянием Сознания.
Здесь я с вами абсолютно согласен. Даже когда я употреблял термин иллюзия я сразу понимал, что он недостаточно корректен.
Что есть время?
Время есть - бесконечное мгновение.
Это не определение времени, а определение солипсизма. В солипсизме нет реальности, если ее некому наблюдать. К времени это не имеет отношения.
Время - это мера изменения. Если ничего не меняется, электроны не движутся по своим орбитам, то и время не движется.
Стрела времени (его одно сторон неё течение) обусловлено вторым законом термодинамики (неуменьшение энтропии). Этот закон и предопределяет необратимость.
В прошлое можно путешествовать,теоретически, с колоссальными информационными и энергетическими затратами. Для путешествия в момент времени в прошлом, необходимо всего лишь перевести все атомы в известное на тот момент состояние. Следовательно, нужно иметь информационный снимок этого момента. В каком-то смысле, нет нужды даже в физическом восстановлении картины прошлого, если у тебя есть информационный срез. Естественно, полное восстановление физического среза на выбранный момент в масштабах вселенной потребует всю ее энергию и ещё немного. Потому можно ограничиться приближением разной степени грубости, от масштабов комнаты (чем занимаются различные реконструкторы) до масштабов планеты - это уже намного более энергетически реально.
Что касается будущего, тут помехой становится наш любимый Гейзенберг. Принцип неопределенности не позволяет промоделировать последующие моменты, зная состояние в выбранный момент. Хаос нарастает в прогрессии. Потому и прогноз погоды только на три дня пока можно посчитать.
Вот мы и заперты в настоящем - сзади термодинамикой, впереди неопределённостью. Хаос с обоих сторон.
Также как и деньги ;-)
Всегда, когда мы хотим измерить что-либо, мы придумываем абстракцию, а потом ищем для неё материальный эквивалент.
Это первое. И второе:
Вы не поняли.
Желая перенестись в прошлое, вы просто желаете стать наблюдателем состояний материи момента, который уже произошёл на момент возникновения в вас этого желания. Поэтому в "прошлое" и невозможно попасть. Оно относительно вашего сознания.
Изменения, а не измерения.
Время вшито в ткань реальности самой способностью объектов к изменению. Это не абстракция. Вселенная без времени - это застывший мир, в котором невозможно сдвинуть с места даже пылинку.
Проглядел. =8-0
Вот я и написал ранее, что время это иллюзия движения в сознании человека.
Если вы не хотите признавать его иллюзорность, тогда время это основа самого движения, но оно всё равно процесс, а не материя.
Ну время-то тоже измеряют. Причём, это стало возможно благодаря наличию периодических процессов. Без них мы бы даже не отфиксировали само изменение.
Измерение времени это вообще отдельная тема.
Как и к деньгам мы подсовываем для этого измерения всяческие "эквиваленты", периоды обращения планеты, другие "эталонные" величины, но не один из них не является собственно временем.
Поэтому пословица: Время - Деньги, имеет глубокий смысл.. ;-)
Да, время существует постольку, поскольку существует движение. То есть есть некий побочный феномен возникающий от движения. При этом время зависит от скорости движения, то есть не является величиной постоянной.
Феномен времени возникает от движения, или движение возникает под воздействием времени.
Надо определиться.
Ибо в-первом случае не ясно, что вызывает собственно движение, а во-втором - время не принадлежит к самой материальности вселенной.
А тут вообще всё упирается в космологию на самом деле. И в проблему возникновения всех законов материального мира. А проблема тут такая - эти законы возникают сразу все и одновременно, или же они "прибавляются" по мере усложнения Вселенной.
Если законы "прибавляются" по мере усложнения Вселенной то они временны ибо могут быть отменены, изменены и/или дополнены.
Если эти законы возникают сразу все и одновременно, то они не имеют отношения ко времени - они ВЕЧНЫ.
А время лишь процесс осознания наблюдателем их течения.
Тут хитрее. Если законы возникают все сразу и одновременно, то тогда и Вселенная должна возникнуть вся сразу и одновременно в её законченном виде, каким мы его сегодня видим. Пусть эта Вселенная и не статическая, а находится в динамике.
А так и есть, - творение вселенной закончено.
Для полной беспристрастности нужно объективизировать понятие "наблюдатель". Наблюдатель не существует отдельно от структуры Вселенной, но является ее составной частью. Также наблюдатель всегда существует в связке с наблюдаемым, но одновременно с этим наблюдатель и наблюдаемое исключают друг друга. Поэтому имеет смысл говорить о единстве двух противоположных состояний Вселенной - наблюдаемое и ненаблюдаемое. Наблюдатель - это ненаблюдаемое состояние Вселенной.
Если наблюдатель не существует отдельно от структуры материальной вселенной, то его сознание может "погаснуть" то есть перестать существовать, но в таком случае существование сознания как самоидентификация личности бессмысленно. Зачем самоидентифицировать собственное Я, чтобы потом обратиться в Ничто?
> Зачем самоидентифицировать собственное Я, чтобы потом обратиться в Ничто?
Мы так устроены по факту. Животные могут наблюдать только окружающий мир и реагировать на его события посредством условных и безусловных инстинктов (однонаправленный вектор наблюдения). Человек отличается от животных тем, что может наблюдать не только окружающий мир, но и самого себя (двунаправленный вектор наблюдения).
Почему мы так устроены? Я в процессе самопознания пришел к тому, что самоидентификация человека как индивида (юнита в игре под названием "жизнь") неполноценна. Принято считать, что сознание - это свойство человеческого мозга, и что все мыслительные процессы происходят в голове человека. Это, безусловно, так, но это неполная картина, потому что человеком руководят еще и бессознательные процессы. А сознание и бессознательное - это слишком мощные процессы, чтобы умещаться в одной лишь черепной коробке человека. Поэтому более естественно будет считать, что вся Вселенная находится в осознаваемом и неосознаваемом состояниях, а человек есть граница между этими двумя состояниями. Но в отличие от животных, человек, благодаря способности к самонаблюдению и самосовершенствованию, также может изменять мир вокруг себя. У человека есть принципиальная возможность повернуть принцип "бытие определяет сознание" в обратную сторону - "сознание определяет бытие". Животным эта возможность закрыта, так как они способны наблюдать только окружающий мир. У них нет понимания собственного Я, как у человека. Это, без шуток, ценнейшая способность, данная человеку, но многие считают, что можно обходиться без нее.
Теперь, отвечая на поставленный вами вопрос "зачем". Вселенная имеет структуру, несоизмеримо высшую по отношению к человеку. Человек вписан в эту структуру; не может быть так, чтобы человек существовал вне структуры Вселенной, которую она обрела в ходе своей эволюции. Эволюция Вселенной, очевидно, продолжается, поэтому все люди являются ее проводниками.
И еще, про "Ничто". Это не ничто в смысле абсолютной пустоты, ничего в себе не содержащей. В моем представлении это абсолютная потенциальная энергия, фундаментальное свойство которой - непроявленность, существование вне времени и пространства. Мы, рождаясь, приходим из бесконечного поля потенциальной энергии и уходим туда же после смерти. Конечно, никто не мешает по привычке считать, что мы рождаемся из живота матери, а умирая, оставляем после себя лишь труп. Но материалистическое мировоззрение никогда не станет катализатором подлинно человеческой эволюции.
есть хороший фильм по этой теме
https://www.youtube.com/watch?v=gLjWbt2guU4
Мне кажется, что простых слов, эдакой необразованной гениальности не достаточно, чтобы разобраться в подобных вопросах.
Посмотрите Сергея Савельева. ;-)
Все мы наблюдаем картину мира с разных сторон, обусловленных индивидуальным сознанием - "Евангельскими талантами", которых у одного один, а у другого десять. Мир можно познавать любым из них или их сочетанием.
Более того имеющимся талантом можно "прикупить" не имеющийся. То есть осмыслить картину мира открывающуюся через отсутствующую у вас область мозга через оптимизацию наличествующих. .. ;-)
Это определение динамики материи, но никак не времени в понятиях, используемых при социальных транзакций.
у автора холодильник котяра (за колбасярой) открыл, закрой его, а то оттает и дуть из межвременной дыры перестанет.
Холодильник существует вне времени. Холодильник - вечен... ;-D
Холодильнику наблюдатель безразличин. Его существование определено законами формирования материальных объектов во вселенной и элементарные частицы из которых он состоит не различают своего "временнОго" состояния.
Ну, хорошо.. Тогда ответьте на такой простой вопрос. Существуют ли параллельные Вселенные? И можно ли путешествовать во времени? Нет, само собой разумеется, что перемещаться во времени можно лишь в параллельных твоей Вселенной. В собственной Вселенной ты не можешь попасть в своё прошлое. Что-что, а уж эти то азы хроноджампинга нам известны.. )
Вопрос о параллельных Вселенных может носить исключительно умозрительный и теоретический характер - мы не в состоянии заглянуть за пределы нашей Вселенной.
Это зависит от того какого вы вероисповедания... ;-)
Христиане, например, различают 15 параллельных миров. Они называются у них: Семь кругов ада (Навь), Видимый мир (Явь) и Семь небес рая (Правь). ;-)
Вперёд - да, назад - нет.
Именно из-за свойства относительности времени по принадлежности к наблюдателю.
"Прошлое" состояние материи окружающего наблюдателя пространства относительно наблюдателя детерминировано, в него невозможно переместиться.
А в "будущее" можно переместиться увеличив скорость движения наблюдателя относительно наблюдаемого пространства. Просто количество процессов вне носителя сознания наблюдателя (тела человека например) резко увеличится относительно количества процессов в носителе. Ускорьте наблюдателя и он "переместится в будущее" относительно неускоренных наблюдателей. ;-)
а зачем эти размышления на пульсе-то?
какую инфу получит читатель после прочтения?
убрал
Это я медленно подвожу к тому, что времени осталось всего 4 месяца с небольшим до начала нового мира. =8-D
Нужно уже идти исповедоваться. ;-)
Страницы