Увидел заметку камрада по теме. Предлагаю развитие с пояснением.
Шойгу признал Запад России угрожаемым направлением и объявил о создании там трех новых дивизий
Центральное звено так называемой "сердюковской" реформы Вооруженных сил России, замена дивизионно-полковой структуры на бригадно-батальонную, похоронена. Министерство обороны возвращает дивизии как самую эффективную основу структуры ВС на стратегических для защиты страны направлениях. Министр обороны РФ Сергей Шойгу объявил о создании в 2016 году на западном направлении сразу трех новых дивизий.
Сообщая об этом, министр дважды подчеркнул, что эта поставленная Верховным главнокомандующим "задача - важнейшая". При этом, глава военного ведомства предостерег от нередко бытовавшего в прежние времена подхода, когда формирование новых соединений и частей, в основном, исчерпывалось набором командного и личного состава. В этой связи Шойгу потребовал не только сформировать эти дивизии, но и обустроить места их постоянной дислокации, в частности, построить парки хранения и ремонта техники, полигоны, всю инфраструктуру для подготовки и проживания личного состава.
Говоря о решении другой застарелой армейской проблемы – строительстве современных арсеналов для хранения боеприпасов и вооружения, Шойгу напомнил, что эта работа должна быть завершена в этом году. "За счет этой работы мы должны полностью выстроить систему хранения и накопления боеприпасов, их учета и, безусловно, качественного сервисного обслуживания всего того, что у нас находится на длительном хранении", - подчеркнул министр.
Переход российской армии на структуру бригада-батальон - видимая и наиболее спорная часть реформы ВС, затеянной экс-министром обороны Анатолием Сердюковым. По итогам операции августа 2008 года по принуждении Грузии к миру руководству военного ведомства удалось, сняв с себя ответственность за неразбериху в начале операции, удалось убедить военно-политическое руководство страны в целесообразности упразднения сложившейся и проверенной в двух мировых и множестве региональных войн структуры армия-дивизия-полк.
В октябре 2008 года А.Сердюков сообщил: "Сегодня у нас четырехзвенная система управления: военный округ, армия, дивизия, полк. Мы переходим на трехзвенную структуру: военный округ, оперативное командование, бригада. То есть, выпадает дивизионно-полковое звено и появляются бригады".
В результате лихорадочного реформирования уже год спустя дивизии в Вооруженных силах были повсеместно упразднены, сохранившись только в Воздушно-десантных войсках, где Герой России Анатолий Шаманов наотрез отказался выполнять это предначертание тогдашнего военного министра, имевшего только опыт мебельно-финансовой деятельности, и Внутренних войсках, которые проходили по другому министерству. Дошло до упразднения и перевода в бригады таких прославленных соединений как 4-я гвардейская Кантемировская танковая дивизия и 2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, с соответствующим увольнением десятков тысяч "высвободившихся" офицеров.
Но практически сразу после внедрения нововведения выявилось, что новомодные бригады "в целях оперативности развертывания" лишенные тяжелой техники "дивизионного уровня", а также транспортной, тыловой, ремонтной, медицинской и прочей инфраструктуры, годятся только для непродолжительного участия в локальных конфликтах низкой интенсивности, не отвечая основным вызовам обеспечения должной обороноспособности России.
Вот как оценивали эту проблему эксперты журнала "Национальная оборона":
"Ликвидация дивизионного звена была преждевременной. Дивизии сохраняются в ведущих армиях НАТО, в частности в американской. Штаб дивизии используется для координации действий бригад в масштабных операциях (3-4 бригады на дивизию). В российских же условиях, когда бригады замыкаются на армейский штаб, последнему придется контролировать одновременно 8-10 бригад, что затруднит процесс управления и координацию действий.
Это, пожалуй, самый серьезный аргумент против бригадной структуры, сложности с управлением отмечались на крупных учениях 2009-2010 гг., однако выводы и дальнейшие меры по оптимизации системы пока не были озвучены".
После возвращения на пост президента РФ Владимира Путина, руководить военным ведомством в ноябре 2012 года был назначен Сергей Шойгу, сразу уже начавший отменять наиболее ранившие военное сообщество решения "министра Табуреткина". Уже в мае 2013 года, по решению нового министра, Кантемировская дивизия была восстановлена и ее парадный расчёт дивизии принял участие в Параде 9 мая 2013 года под историческим наименованием и овеянным славой боевым Знаменем.
Теперь, в наших Вооруженных силах впервые формируются новые дивизии. И мы прекрасно понимаем, почему этот процесс решено начать на западном стратегическом направлении.
Источник: портал +Царьград+
Комментарии
Бригады в 90-х было модно создавать.
Этих военных не поймёшь, то афганский опыт говорил им что обязательно нужна реформа и надо создавать по типу бригады, то теперь опять дивизии. Возможно более мелкие бригады более управляемы чем неповоротные дивизии, которые в случае многозадачности надо будет как то делить в них управление наверно, но не спец не знаю.
Предельно ясно сказано - бригады годятся лишь для локальных конфликтов низкой интенсивности...
Походу, турок опять до Берлина гнать будем. Да и немки по ласке соскучились...
Предельно ясно сказано - бригады годятся лишь для локальных конфликтов низкой интенсивности...
Это глупости
Единственное что отличает бригаду от дивизии это то что бригада просто в два раза меньше
Это прелесть. В рамочку и на стенку.
Я люблю упрощать.
Что я не прав? эти 3 дивизии будут размером 6 бригад из эти 6 бригад будут сформированы 2 армии.
А генералов-то вы куда дели? Нельзя так с генералами!
В дивизии помимо собственно линейных частей есть еще куча всего - артполки, связи, инженерно-саперные, танковые/мотострелковые и куча других средств усиления. В оперативных масштабах дивизиям не надо ничего придавать, они вполне самостоятельные. А бригады самостоятельно действуют максимум на тактическом уровне, даже полк - и то самостоятельнее бригады.
Исправил
Ой-вей, еще один диванный, который бригаду с корпусом путает))))
Так это мелочи! У меня товарисчь (юрист) начитался "исторических" книг как наши всех трупами завалили в ВОВ и за столом двигал эту теорию. И тут жена (она боевой устав не читала, читала "Живые и Мертвые") в разговоре понимает, что юрист думает, что "фронт" это только "линия соприкосновения войск" и ни как не объединение (оперативно-стратегическое объединение). )) Но убедить его мы не смогли )) Он же все знает! ))
Если развить "Военную мысЕль" этого "товарища" с немецким флагом, то можно смело утверждать что бригада это раздутый батальон! А раздутая рота это батальон! Короче, берём взвод и взводного и "откармливаем" до нужных размеров!!! P.S. Почувствовал себя титаном военной теории и практики! Спасибо откосившимЪ!
Бригады - для локальных войн. Дивизии - для танкового раша на Ла-Манш. В современных условиях, в том числе по опыту украинских боев, танковый блицкриг с массированным применением ТЯО вновь стал актуальным, учитывая, что мощи всех армий НАТО без учета США, вместе взятых, уступают одному Бундесверу года так 1980-го. У нас две танковых армии сейчас формируются.
Нас очень грамотно толкают на войну... причем тактически у нас нет шансов проиграть, а вот стратегически - шанс на поражение огромен.
Все верно. От бригад никто отказываться не собирается - только в прошлом году создали 8 новых. А две ТА - это как раз под Европу и есть, больше для них нет ТВД.
Бригады это возможно просто урезанные дивизии на базе которых будут в случае крупной воины дивизии разворачивать, это не значит что бригады сами по себе небоеспособны и плохи.
Просто сейчас на самом угрожаемом направление решили развернуть две дополнительные армии которые будут состоять из этих дивизий
Вы уж определитесь, что есть бригада: урезанная дивизия, или же она все-таки в два раза больше дивизии, как постом выше.
Я хотел сказать что дивизия состоит из двух бригад, каждая бригада из двух полков
В целом он прав, если посмотреть некоторые документы , то при необходимости бригады могут быть развернуты в полноценные дивизии, методика налажена. При этом боеспособность снижается незначительно (за счет падения опыта), то есть подобная дивизия гораздо боеспособней развернутой из мобилизованных с нуля.
Можно ваши критерии победы/поражения именно в войне узнать? Ведь массированное применение ЯО - это как минимум не проигрыш для РФ
тоже залип на реплике
что имеется в виду?
Я не спец по армейским управленческим и организационным структурам. Но судя по боям вна Украине и других местах, то основная проблема дивизий, в их неповоротливости. Они слишком велики для нынешних локальных конфликтов.
Но вот если отражать танковые удары где то на фронте от Смоленска до Пскова, или вводить свои танковые колонны в прорывы больших масштабов (от Минска и сразу до Варшавы), то тут дивизии вроде как удобней будут. Хоть и дороже.
Так это? Есть грамотные люди?
Бригады хороши а дивизии потому что больше в два раза еще лучше, ну и стоят в два раза больше.
Основа дивизии это полк. Полк это очень круто. Круче бригады, т.к. за ним есть дивизия. ) Он самостоятельная тактическая единица. В СССР были бригады и из полков.. но это отдельная тема. )
На вики все написано. Не идеально, но не плохо ) и не длинно.
Если полк для какой-то задачи становится слишком громоздким, то формируются "батальонные тактические группы". Подобная БТГ из состава полка будет много эффективнее БТГ из состава бригады. В том числе, потому что может вызвать артиллерию дивизии для решения своих проблем..... Или инженерно-саперный батальон....
БТГ были впервые сформированы в ВОВ. См. "Батальон, Тактика в боевых примерах" )))
Вот это я понимаю - адекватный ответ.
Объявляю благодарность с занесением в личное дело.
Служу Советскому Союзу!
Присоединяюсь!
Для обеспечения танкового прорыва до Варшавы одних топливозаправщиков понадобится пара-тройка батальонов. Плюс инженеры, рембаты, мостоукладчики, десантники (речки форсировать), вертолетчики, армейская авиация, артиллеристы, ракетчики (которые с Искандерами), беспилотники, РЭБ и тд. и тп. Толпа народу. А бригаде да, все это нафиг не надо. Ну и само собой, при слиянии двух бригад (а хоть и трех) автоматически дивизия ну никак не получается.
У каждого уровня подразделений/соединений своя глубизна/ширшость поставленных задач, средств поражения и разведки. И запасы всяких ништяков на каждом уровне свои - ибо как говорил Г.К.Жуков, емнип: "Без налаженного тыла стрелки на карте, нанесённые командирами при планировании наступления, так и останутся стрелками!"
переформирование было необходимо. при трехуровневой структуре долбодятлам стало сложнее спрятаться и спрятать воровство и проблемы. бригады меньше, ими легче управлять, подтянуть до боеспособного уровня бригаду легче. я помню как это все менялось на примере Таманской дивизии, которая стала бригадой. перешерстили офицеров, поломали бизнес многим причастным. в общем положительные изменения были на лицо и в быту, и в боевой подготовке. Бригада стала частью постоянной готовности. одной из немногих тогда.
Теперь походу те проблемы решены, и можно разворачивать части до состава дивизий. Хотя не думаю, что от бригад полностью откажутся, они помобильнее все-таки.
Если не секрет, в каких годах служили?
10/11
Я служил в Тамани в танковом полку с февраля 96 по октябрь 96 ( ДМБ), Вот, чего греха таить- редкостная жопа, хотя на фоне других частей там хоть кормили без пауз и анкелбензов. Но боевая подготовка отсутствовала напрочь- денег у Грачева не было
Для "кот без хлопот".
Служил в 1970-80 гг. Зато потом в 90-х и нулевых долго и плотно работал с МО.
///////Центральное звено так называемой "сердюковской" реформы Вооруженных сил России, замена дивизионно-полковой структуры на бригадно-батальонную, похоронена.//////
Фигня и наброс. Идет реформа армии. На ее первом этапе разрушили прежнюю структуру. На втором - отладили бригадно-батальонную структуру. На третьем можно формировать дивизии и армии. Дивизии ни в коей мере не отменяют батальоны и бригады.
«На ее первом этапе разрушили прежнюю структуру. На втором - отладили бригадно-батальонную структуру.» — а, вам не кажется, подобный метод «отладки» сто лет назад отлаженного дебильным?
http://ogorin.ru/-history-/air-assault-troops.html
Литература.
Боевой Устав Сухопутных войск Вооруженных Сил СССР (Дивизия - бригада - полк). Военное издательство МО СССР. Москва. 1985г.
Может быть для отладки полковых структур, в следующий раз после шойгу, семейного торговца презервативами пригласить с командой порнозвёзд? Очередным ХПП назовём процесс, а чо.
Вот только не надо вырывать фразу из контекста. Это оргструктура ДШБ-ников, а не всех вооруженных сил СССР.
«Полк. В Советской и Российской армии это основное ( я бы сказал - ключевое) тактическое формирование и совершенно автономное в хозяйственом смысле формирование. Командует полком полковник. Хотя полки именуются по родам войск (танковый, мотострелковый, связи, понтонно-мостовой и т.п.), но фактически это формирование, состоящее из подразделений многих родов войск, а наименование дается по преобладающему роду войск. ...
Бригада. Также как и полк является основным тактическим формированием. Собственно, бригада занимает промежуточное положение между полком и дивизией. Структура бригады чаще всего такая же как и полка, однако батальонов и других подразделений в бригаде значительно больше. Так в мотострелковой бригаде мотострелковых и танковых батальонов в полтора-два раза больше, чем в полку. Бригада может состоять и из двух полков, плюс батальоны и роты вспомогательного назначения. В среднем в бригаде от 2 до 8 тыс. человек.Командир бригады, также как и в полку, полковник.»
http://army.armor.kiev.ua/hist/ierarx.shtml
Навешивайте лапшу у себя в блоге где я забанен, но не здесь.
korsunenko, вы опять сами с собой разговариваете? Вам четко указали, что цитата вырвана из контекста и создает ложное впечатление о структуре ВС СССР, хотя цитата взята из текста о десантно-штурмовых частях. А Вы как всегда ответили не по теме комментария .
PS А что Вам комментировать в моем блоге? Новости МО РФ, которые Вы называете лапшой? Вот потому и забанены, что мне вашего брюзжания и в других постах хватает .
Я служил во времена тяжелейшего застоя в этой «десантной» бригаде спецназначения радиотехнических войск, про которые вы бредите, что их не существовало, а я чего-то там откуда-то «выдёргиваю. 4 бат. и хозрота. Петрушка. Комбриг еще знать не знал, что какой-то упырь из магазина с группой минетчиц может улучшить управляемую им военную структуру, оформленную бригадой. Думаю, он либо застрелился, если бы я ему об этом рассказал, либо на губе меня сгноил.
А по поводу заслуг вашего любимца многострадального, скажу из истории Отечества, что были у нас люди в высших эшелонах власти, которые с 5,5 млн. человек до 2-х численность армии сокращали и перелопачивали саму структуру родов войск под вытьё военов того времени, но ни кого вместо себя на роль упырей не подставляли, ок?
Вот это были люди — не передасты, которых вы тут на вершины умения управления государством затаскиваете и в мучеников записываете. Болоболы позорные. Ненытики хреновы ...
Для АнТюр.
Не могу в полной мере согласиться с тем, что для отладки бригадно-батальонной структуры в такой мегаконтинентальной державе, как наша, куда лезли и будут лезть соискатели ресурсов и земель, было необходимо разрушать армейское структурное звено, способное решать задачи в масштабах, востребованных при любом конфликте с любым некарманным противником.
Проблема в том, что последние 10 лет, на нас кидали карманного противника. НАпример в Сирии сейчас Дивизия лишняя. Для Грузии дивизионная структура тоже не требовалась, важнее была оперативность и слаженность. Ситуация на Украине тоже востребывает Бригады и БТГ...
Теоретически, все правильно. А практически... Надо было выбраться из жопы 90-х. Сначала выправили СЯС, это было относительно дешево, и сказали: кто к нам сунется, мы того МБРами и ТЯО закидаем. Тогда враги кинули в бой ослолюбов и всяких других шавок вроде Грузии - в количестве. Наши сказали: о, для войн с такими папуасами нам нужна другая армия, поменьше и помобильней. Заодно поднимем довольствие и перевооружим за счет сокращения численности.
А теперь, видимо, готовимся воевать по гамбургскому счету. Значит, появились силы для такой подготовки. И, как ни прискорбно - зримая необходимость.
Вспомните дивизии до реформы, где на трех солдат - один офицер и везде недокомплект.
Расформировали, скомплектовали и теперь заново сформируют нормальные дивизии.
Это Вы про кадрированные дивизии вспомнили. Их основное предназначение - быть основой для развертывания до полноценного соединения при мобилизации. А были части постоянной готовности, где всё было нормально и командиром взвода назначался и прапорщик(старший прапорщик).
PS В ВВС солдат и в боевых частях было немного, ибо дай дураку х..н стеклянный - он и его разобьет и сам порежется .
Камрады, когда ваял статейку, сократил заголовок, убрав на "танкоопасных" направлениях То есть, если кто не вычитал в тексте, дивизии были и будут нужны для достойного противника на избранных направлениях. А таковых у нас, слава Богу, не со всех сторон.
Бригады, конечно, как тонкий и оперативный инструмент, будут востребованы. Но делать из них кирпичи всей русской армейской стены - больше чем глупость или даже преступление, это ошибка.
Без полной перетряски армии вплоть до смены структуры сократить лишние чины и генералов не было повода. Со своей задачей табуреткин справился, разгреб авгиевы конюшни так как их не разгребали 200 лет. Человек с погонами не смог бы. Его ненавидели даже младшие офицеры. После этого, как выше написали, стало возможно лепить новую армию сломав старый хребет. Заслуги его оценит история.
Что-то в этом есть, до того ненавистная фигура этот Сердюков, и не только в среде военных, и 90% населения его охаивают, да и сам было дело ..... Но.... при нем действительно произошла РЕАЛЬНАЯ реформа, и многих охреневших "кумавьев" и "зятьев" просто вышвырнули вместе с тестями))))) -образно, но по сути так
Вот-вот. И я о том же.
Много примеров Вы знаете, когда история потом оценила?
Страницы