Совсем недавно по историческим меркам нефть стоила 120 баксов за баррель и фарцовщики прогнозировали по 200 баксов за баррель. Обещали подъём альтернативной зелёной энергетики, дефицит для развивающихся рынков и так далее. Пик нефти, нефть по 300 навсегда, ресурсные войны.
Прошло несколько лет и теперь фарцовщики прогнозируют нефть по 5 и навсегда. Прогнозируют нищету и голодуху в сырьевых экономиках. Но молчат о бессмысленности зелёной энергетики и банкротствах производителей солнечных батарей.
Проецировать гипертрофированное сегодняшнее положение дел в будущее это естественное свойство незрелого мозга, но вопрос не в том как фарцовщики индуцируют сантимент у буратин.
Вопросы вот такие:
За сколько лет упадет добыча нефти при цене 5 долларов за баррель и как вырастет спрос на дешёвую энергию из нефти до установления баланса спроса и предложения и начала нового цикла роста нефти?
Как высоко вырастет стоимость нефти в следующем цикле роста и сколько он продлится, в свете снижения инвестиций в добычу и роста потребления при стоимости 5 за баррель в течении хотя бы 1-2 лет?
На какие шиши будут покупать американские трежерис в отсутствии сверхдоходов страны экспортеры нефти и как долго без этого протянет долговая карусель ФРС? Сожмется ли покупака трежерис Китаем, в следствии сжатия экспорта товаров в страны экспортеры нефти?
Если Россия продержится несколько лет при цене 5 долларов за баррель, она навсегда слезет с нефтяной иглы? Будет ли она ещё копить резервы и покупать трежеря или сразу будет конвертировать сверхдоходы следующего повышательного витка цен в реальные ништяки? Нужны ли ей будут кредиты для инвестиций или будет достаточно валютных поступлений? От отсутствия нефтяных сверхдоходов случайно внутреннее кредитование и сбережение не разовьется? Пик выплат внешнего долга пройден, какой уровень цен на нефть достаточен для отдачи оставшегося долга? Есть ли и каков избыток валюты от нефти и газа на нынешнем уровне цен и курса рубля, который можно инвестировать?
И вопросы конкретно к Овце и Фарце: Если нефть по 35 за баррель, то законы рынка требуют конкурировать и снижать цены на все товары, цена на нефть же вроде участвует в ценообразовании всех товаров, почему на потребительском рынке США дешевеет только бензин? Куда девается маржа, почему спрос не растет пропорционально падению стоимости нефти, куда деваются освободившиеся деньги, почему они на потребление не идут?
P.S. На сколько времени ещё хватит ЗВР у Саудовской Аравии держать цену на нефть?
Комментарии
Что-то многовато постов на одну и ту же тему...
Но тут более интересные вопросы - а как остальные страны будут
процветатьвыживать при нефти в 20-10-5$?А остальным странам как я понимаю дешевая нефть только в плюс.
Ну-ну - вон как китайские биржи вверх-то прут при дешевой нефти!
а разве не наоборот? нэфть дешевеет, потому что биржы "прут"?
Ну да - нефть дешевеет, импортер нефти Китай процветает. Так лучше?
не лучше, я уже ноги поломал
Точно! Вона какие "зеленые ростки" всходят у Никкей, Дакса, Футси и прочих насдаков!
Нефть, газ, медь, сталь, лес колом летят вниз, а японской экономике никаких плюсов!
Почему?
Ну да, особенно американским штатам с их сланцевой пирамидой и нефтедолларом дармовая нефть в жилу.
ПС - "Ну какой же это крест? Это плюс" (с)- классика советского кинематографа.
Тем, у кого нефти нет - это положение выгодно, они тоже хотят кушать.
Всё относительно. Сегодняшний перекос цен в пользу покупателей оставляет поставщиков нефти без денег и без возможности импорта товаров, производимых импортёрами нефти. Например китайский экспорт падает, наш импорт падает - это никому не выгодно даже в среднесрочной перспективе, считаю.
Я не прав?
продержится столько сколько захотят владельцы печатного станка. Потому что логика требовала снижения добычи и рост цен уже через полгода после прохождения планки в 70$. Сейчас уже нырнуло под 33$. Совершенно очевидно что ценами на нефть беззастенчиво манипулируют. А когда у тебя возможность в неограниченных количествах производить деньги то можно компенсировать потери "cсвоим" участникам рынка. и не надо ля ля по поводу того что ФРС не может печатать деньги бесконтрольно. Тут была статейка про аудит ФРС и (точно не помню цифру) о 16 триллионах долларов которые они напечатали и раздали банкам.
Станок бы только не сломался, а?
Любопытно, а есть ли предел стоимости нефти, когда ее реальные производители посылают на три буквы нью-йорских нефтетрейдеров с их циферками на контуперах и начинают сами торговать нефтью в реальности, без посредников? Утром - деньги, вечером - танкер?
Давно нет никакого станка. Деньги это циферки в компьютерах.Все виртуальное.Даже бумагу переводить не нужно.Карточки и те пластик.
Не понятная логика. Если печатный станок печатает (а он -то как раз уже год не печатает), то почему только нефть, а не все вообще дешевеет? Естественно, манипуляции. Тогда при чем тут печатный станок? Клаву заело? бывает
поправлю: 16 млрд.доллларов
The Fed's $16 Trillion Bailouts Under-Reported - Forbes
http://aftershock.news/?q=node/361200
ФРС подарила Минфину США бонус в $19 млрд
я вот не пойму другое. если нефть подешевела в 5 раз. где подешевевший в 5 раз бензин? где подешевевшие в 5 раз перелеты? (я не про россию, а про мир в целом)
Щас вам скажут, что авиационный бензин - не самая важная часть стоимости авиационного же билета. Но в самом деле: если не в 5 раз, то хотя бы на 20-50% - где снижение цен-то?
Совсем недавно они объясняли что горючка это половина цены перелета. Потому покупка экономичных самолетов (привет суперджет) была очень важна. Итого цена перелета должна упасть хотя бы в два раза.
"Невидимая рука рынка" еще не добралась, хехе
Упала не цена, а СЕБЕСТОИМОСТЬ.
Разница упала в карманы перевозчиков.
ПОНИМАТЬ НАДО !
Там же где и уменьшившиеся в пять раз зарплаты и т.д.
Где где ... в ... рифмуйте, в общем ...
Вы еще спросите почему не падает цена для потребителей на газ ( это та, которая привязана к нефти ), на электричество и абсолютно все товары, производятся-то они при крайне дешевой энергии?
хоть вы меня понимаете))))
Бутылку забыли. Не в карман же её наливать.
бутылка 9 рублей стоит в розницу (паллета 2000шт) http://do.ngs.ru/preview/market/84bc010ed9be88de12498cbb849b4e29_1423462...
Сколько денег пропадает! Если бы была монопольная продажа в спецмагазинах, то все деньги пошли бы в казну.
"Кремлевский Паханат (c)(tm) спаивает народ!"
И почему-то прибыль завода идёт после прибыли торгашей.
В позапрошлом году. в среднем по Европе. дизель 1.30 евро.В этом году 1.20.В Польше один евро. но там свои злотые.
Может кто в курсе, какие гнилые договоры удерживают нас от того, чтобы перестать торговать нефтью за баксы и сделать свою биржу
с блэкджеком и шлюхамидля нашей русской нефти и газа? И чтобы никаких баксов там не было.Потребность в долларах для покупки импортной продукции.
Да никакие. Обычный здравый смысл. Согласно которому продавать нефть за рубли можно будет примерно тогда же, когда за рубли станет возможно что-то покупать на внешних рынках. А без этого продажа нефти за рубли сильно похожа на скачки свидомых. Все рано потом эти рубли надо будет менять на доллары.
Покупать на внешних рынках за рубли можно будет ровно в тот момент, когда нефть начнет за эти самые рубли торговаться, и у покупателей возникнет потребность где-то брать миллиарды рублей ежегодно для оплаты энергоносителей - в случае если в другом месте нефть покупать будет нецелесообразно или невозможно..
Зачем им покупать за чужую валюту если есть масса других продавцов которые продадут за их валюту?
Потому что те кто продает за их валюту поднимет цену, так как повысится спрос в их валюте.
Так это их валюта которую они могут в любом количестве напечатать.
Вы понимаете страны которые экспортируют нефть зависят от импорта из высокотехноличиских стран покупателей нефти, им нужны товары из этих стран а товары продаются только за доллары или евро
Да и дело в том для России не имеет никакого смысла продавать что то за рубли потому что все равно нужны доллары и евро что бы покупать высокотехнологичиские товары и услуги из этих стран.
А еще дело в том что эти страны получат проблемы с США если не будут играть по их правилам потому что это всё их сателлиты как и продавцы так и покупатели нефти.
СССР имел свою мировую систему разделения труда, рынки сбыта, резервную валюту ну этовсё слили и сдали без боя и превратили Россию в страну 4 мира.
Важнее не в какой валюте, а по какой цене! И кто цену определяет.
Если прямой договор продавца и покупателя - это рынок, это нормально.
А если Продавец и Покупатель вынуждены в договоре делать ссылку, что цена НЕИЗВЕСТНА, и только лишь организация ICE по результатам игры своих азартных клиентов сообщит всем результат - это не рынок.
Фьючерсная биржа не способна по определению давать "справедливую цену", т.к. Фьючерс - это инструмент беспоставочный. Это просто обязательство выплатить разницу между своим прогнозом и ценой биржи.
Стоит отвязать нефть от ICE - воцарится стабильность.
Наивняк. Не договоры, а рынок. Вот вышли Вы на долларовый рынок с баклажанами и орете, что раз баклажаны подешевели, то вы свои будете только за рубли продавать. И где окажетесь? поручик Ржевский, молчать!
Я может и наивняк. Но в нефть это не баклажаны. У нас настроенные цепочки поставок и нефти и газа, если задерем цену, то покупатели вольны будут уйти, но по факту они останутся, т.к.:
Дешевой нефти на всех не хватит, это первое.
Второе, мы надежный поставщик, с мощной армией, можем защитить поставки. Что случится на Ближнем Востоке в ближайшее время одному Богу известно.
Третье. Перенастроить оборудование и переложить газо и нефтепроводы не так просто (как пример можно вспомнить историю с углем у укров, рынок рынком, а покупать негде)
1 и 2 - взаимоисключающие параграфы, потому-что надёжный поставщик не будет кидать партнера и разрывать договоренности. А переход от одной валюты торговли к другой - это как раз такой вот кидок.
Кидок - это с печатного станка за реальные ресурсы платить. Русская нефть должна за рубли продаваться, иранская за их риалы и т.д.
Ага а потом иранцы и русские будут своими рублями и риалами себе попу вытирать?
Ведь за них ничего не купишь, европейские станки, роботы, самолёты, продаются только за евро, американские только за доллары, японские только за иены
Мы им нефть за рубли, они нам станки за евро. Обмен в ЦБ. Если объемы равные, то все сходится.
Так вообще честная экономика должна быть устроена.
А если у кого-то сальдо торгового баланса -40 миллиардов долларов ежемесячно, то будьте добры урезать аппетиты и переписать имущество.
Перестроят цепочки под других продавцов это не проблема.
Как раз в том и проблема что нефти на рынке столько что ее уже девать некуда.
Ну вот когда случиться тогда и задирайте цену а пока ничего не случилось с добычей и экспортом там и они продолжает только расти, если Россия начнёт возникать то покупателю пойдут просто к другому поставщику
Рынок нефти очень конкурентный и не зависит от труб
Нефтеперерабатывающие заводы от марки нефти тоже не зависят?
Перестроят заводы по другую нефть
Страницы