Увидев заголовок, многие воскликнут "ну это же очевидно!" На Украине идет гражданская война. Украинцы воюют с "почти бывшими украинцами" - ДНР и ЛНР. Что тут еще можно обсуждать? Однако меня давно гложет вопрос - а зачем? Зачем они это делают???
Нужно также заметить, что для некоторых людей, есть совсем другие ответы на вопрос из заголовка - например многие украинцы уверены что они воюют с Россией. С другой стороны также есть точка зрения, что так выглядит война России с США. Причем, если отвлечься от новостей, телевизора блогов и обратить внимание только на факты (это кто кого бомбит, кто умирает, кто кому поставляет вооружение) - будет понятно что обе точки зрения неверны. Россия в лучшем случае спонсирует ДНР, а США.... США даже уже неспонсирует Украину, а только кормит ее обещаниями. Однако обе точки зрения устойчиво держаться. Почему? На этот вопрос тоже будет дан ответ ниже :)
Для того чтобы понять "суть вопроса" и ответить на вопрос кто и зачем? нужно найти ту непримиримую грань которая разделяет Украинцев на своих и чужих. Если мы возьмем ярких представителей с каждой стороны и сравним чем они принципиально отличаются, то поймем - главное их отличие это взгляд на прошлое страны! Великая Украина, Бандера с одной стороны и Великая Россия с входящей в нее Украиной с другой. Довольно странно драться из-за прошлого... однако такое уже было! Вспомните религиозные войны. Там тоже разное прошлое, и как следствие разное идеальное будущее. И вырезали они друг друга дай боже, иногда из-за таких с виду мелочей.
Но у каждой религии есть бог, а где же тогда боги (причем разные!) в современной Украине? Тоже несложно догадаться - боги это те самые идеальные страны к которым каждая сторона стремится. Идеальная Европа (заметьте не реальная) а та прекрасная в дымке, в которую они стремятся... Ну и соответственно идеальный "Русский мир". Уверен встречали оба выражения в СМИ много раз. И вот тут возникает то самое важное слово. СМИ. Откуда берутся эти идеалы, что режут по живому страну? Именно из СМИ. Именно СМИ являются фанатичными проповедниками обеих "религий". Именно они воспитывают ярых последователей убивающих людей пачками за несоответствие идеаламцеркви будущей великой страны. А сами церковники журналисты и блогеры естественно в безопасности. Они лично ведь не воюют.
Ну и развивая мысль, можно понять когда все это кончится. Религиозные войны окончательно закончились только тогда, когда религия перестала влиять сильно на людей. Когда возникло светское общество. Вот и получается, что окончательный мир на Украине будет только тогда, когда обычные люди перестанут воспринимать информацию из СМИ как истину.
А сейчас на Украине просто небольшая пауза в современной религиозной войне... к сожалению.
Нужно также заметить, что для некоторых людей, есть совсем другие ответы на вопрос из заголовка - например многие украинцы уверены что они воюют с Россией. С другой стороны также есть точка зрения, что так выглядит война России с США. Причем, если отвлечься от новостей, телевизора блогов и обратить внимание только на факты (это кто кого бомбит, кто умирает, кто кому поставляет вооружение) - будет понятно что обе точки зрения неверны. Россия в лучшем случае спонсирует ДНР, а США.... США даже уже неспонсирует Украину, а только кормит ее обещаниями. Однако обе точки зрения устойчиво держаться. Почему? На этот вопрос тоже будет дан ответ ниже :)
Для того чтобы понять "суть вопроса" и ответить на вопрос кто и зачем? нужно найти ту непримиримую грань которая разделяет Украинцев на своих и чужих. Если мы возьмем ярких представителей с каждой стороны и сравним чем они принципиально отличаются, то поймем - главное их отличие это взгляд на прошлое страны! Великая Украина, Бандера с одной стороны и Великая Россия с входящей в нее Украиной с другой. Довольно странно драться из-за прошлого... однако такое уже было! Вспомните религиозные войны. Там тоже разное прошлое, и как следствие разное идеальное будущее. И вырезали они друг друга дай боже, иногда из-за таких с виду мелочей.
Но у каждой религии есть бог, а где же тогда боги (причем разные!) в современной Украине? Тоже несложно догадаться - боги это те самые идеальные страны к которым каждая сторона стремится. Идеальная Европа (заметьте не реальная) а та прекрасная в дымке, в которую они стремятся... Ну и соответственно идеальный "Русский мир". Уверен встречали оба выражения в СМИ много раз. И вот тут возникает то самое важное слово. СМИ. Откуда берутся эти идеалы, что режут по живому страну? Именно из СМИ. Именно СМИ являются фанатичными проповедниками обеих "религий". Именно они воспитывают ярых последователей убивающих людей пачками за несоответствие идеалам
Ну и развивая мысль, можно понять когда все это кончится. Религиозные войны окончательно закончились только тогда, когда религия перестала влиять сильно на людей. Когда возникло светское общество. Вот и получается, что окончательный мир на Украине будет только тогда, когда обычные люди перестанут воспринимать информацию из СМИ как истину.
А сейчас на Украине просто небольшая пауза в современной религиозной войне... к сожалению.
Комментарий редакции раздела Аналитика
Идеализм :-). Я бы смотрел на подобные вопросы предельно цинично, начиная с анализа кормовой базы - хватает ее, не хватает? Исходя из этих раскладов, станет ясно, что основная проблема "элит" Хохлостана - невозможность обеспечить текущую плотность населения. Нужно сокращать. А в какой форме это делать - вопрос виртуального понятийного обвеса и разделения на "наших" и "не наших".
Не было бы проблем в кормовой базе - не было бы и нынешней движухи.
Комментарии
-"Вот и получается, что окончательный мир на Украине будет только тогда, когда обычные люди перестанут воспринимать информацию из СМИ как истину"
А воспринимать ее перестанут тогда, когда у людей появится иммунитет . Который будет проявлен в виде осознанного отношения к миру. Но с этим отношением надо родиться. Очень редко Человек способен оторвать от себя навязанную картину мира, особенно если навязывали её с детства. Это как умереть не умирая. Тем боле эта картина мира Живая, и умирать сама не захочет. Точнее любая картина мира в живом мозге живая. Другое дело что эта картина может быт Эгоистична, а может быть альтруистична.. СМИ насаживают эгоэстическую картину, по этому по большей части эта картина умрет со смертью носителя.
СМИ- это шприц, через который в общество впрыскивается ментальный Яд. Но можно вести и лекарство, главное отобрать этот шприц у сумасшедшего доктора.
//////Очень редко Человек способен оторвать от себя навязанную картину мира, особенно если навязывали её с детства.////
В некоторых кругах этот феномен называют матрицей. По отношению к Украине - укроматрицей или ментальным полем укросмыслов. В более широком аспекте - это моральная матрица. Но я различаю отдельные моральные матрицы, которые и образуют совокупную моральную матрицу. Иногда вместо нее оперирую консенсусной реальностью.
понятие "матрица" связанно с цифрами, то есть с моделями. А модели неживые. Модель ДНК из пластиковых шариков, сколь бы точно эти шарики по размеру и положению разместив. жизнь не зародит никогда.
Я же говорю не о моделях , а реальности. В живом мозге- только живые картины мира. как только эти картины переносишь на бумагу , камень или другой носитель, они умирают, становятся файлом информации. Оживить их невозможно. Даже если другой человек увидит эти картины, то они оживут в его мозге, и будут его картинами. Перенос живой картины возможен только от Человека к Человеку. Как только этот канал разрывается, картина умирает, и вместо неё возникает симулякр.
ЗЫ в ведах есть про то, что многие земли погибли от тёмных, которые и огненные грибы применяли (это понятно- атомное оружие) а затем ЦИРАНом облучили, дабы подавить волю людей.
Сегодня понял Что такое ЦИРАН. Ярослав Кеслер "азбука, послание к славянам" мне помог http://royallib.com/book/kesler_yaroslav/azbuka_poslanie_k_slavyanam.html
Ц- проникать
И- это есть и
Р-неси знание убежденно.
А- это Я
Н- наш то есть проникни в черепушку и убеди людей в нашем знании. А "знание одно"- "Мы господа, вы рабы. так было, так есть , и так будет вовеки веков"
Это есть СМИ
/////Я же говорю не о моделях , а реальности./////
Люди взаимодействуют с реальностью только через ее модели. По другому и быть не может. Даже безусловные рефлексы - это модели.
//////В живом мозге- только живые картины мира./////
Неа. В живой мозг поступают какие-то сигналы из реального мира. Он их обрабатывает на основе заложенных в него моделей.
А вот теперь ясно должно стать . Что бы управлять людьми как баранами, их надо лишить знания, и заменить знание моделями. Знание -знаешь, в модель -веришь. СМИ создали глобальное поле, под влиянием которого находится всё"цивилизованное " человечество (уже баранами стали, коли мужиков с мужиками женят) . Взаимодействие с реальностью через модели- результат действия этого поля. Раньше проводником этого поля были церкви, сей час СМИ. Институты ,школы, учебники это тоже СМИ.
Живой мозг оперирует мертвыми моделями так-же, как мужики трахают резиновых кукол, от этих процессов жизнь не возникает и родиться не может. Но происходит это благодаря навязанному извне смысловому полю.
В живой мозг поступают живые сигналы. только через модели человек не способен это увидеть, так как модели ограничены.
ЗЫ. любой сигнал есть суперпозиция различных колебаний, воспринимаемый живой голограммой химико-магнитно-электрических связей мозга.
////Живой мозг оперирует мертвыми моделями////
Это не так. Мозг оперирует динамическими моделями, которые развиваются (меняются на основе генетической преемственности) при контактах человека с реальностью.
/////Знание -знаешь, в модель -веришь.////
Знания вставлены в модели реальности.
/////СМИ создали глобальное поле, под влиянием которого находится всё"цивилизованное " человечество////
СМИ выполняют две функции Это и инструмент элиты, и способ удовлетворения потребностей масс. Но, конечно, СМИ и формируют эти потребности (отчасти).
У нас разное понимание Слова "знание" Для меня знание - это понимание принципов устройства Мира, для вас Информация. Это ещё раз подтверждает то, что картина мира у каждого индивидуальна.
Наш мозг оперирует не моделями а своими аналоговыми физическими связями, а вот как это воспринимает человек, зависит от его знания или незнания.
/////Для меня знание - это понимание принципов устройства Мира////
Это и есть модель.
вот такого рода пикировка, как здесь и сейчас, убеждает в необходимости поработать над понятийным аппаратом, в частности, над определениями, вплоть до составления глоссария и описания основных рабочих моделей. А иначе собеседники друг друга не понимают и прекращают обсуждения, не получив результатов
Чем была хороша Азбука, так это проработкой понятийного аппарата, чем она плоха для манипуляторов, так это тем, что такому человеку мозги фиг запудришь. .
Ярослав Кеслер вам в помошь http://royallib.com/read/kesler_yaroslav/azbuka_poslanie_k_slavyanam.html#0
А результат получен в процессе общения. Я сформулировал на бумаге механизм действия медийного Яда и понял значение и механизм действия оружия, описанного в ведах как ЦИРАН
С Я. Кеслером заочно знаком более 12 лет. И сейчас на одном форуме пересекаемся. Встречались и в реале. Его книги обсудили на форуме Проект "Цивилизация" 13-11 лет назад. Обсудили и пошли дальше. Далеко ушли от того момента.
А вот и источник:
"
Только когда все умрут закончится Большая игра.
"
Кипплинг был голосом "англосаксов" точнее его талантом воспользовались , чтоб донести слово свое.
Мне он помог понять, почему у меня по русскому языку 3 было. Потому что если бы по логической азбуке обучался я, наверное олимпиадником был бы. Не вкатывают мне фальшивые цели. По азбуке ЦЕЛЬ -это ПОЙМИ ЧЕЛОВЕКА. Все остальное вторично
Вам (и мне) не поможет обучение по любой системе. Хроническая неграмотность сидит в голове.
Мне он помог понять , почему я 3 имел по русскому имел. Вот если бы по логической азбуке обучался бы, олимпиадником был бы. Что мешает нам на афтершоке зделать на основе азбуки понятийный аппарат и чтоб "экзамен " своеобразный люди проходили?
ЗЫ. ЦЕЛЬ- это понять (вникнуть в суть человека) людей по азбуке, все остальное вторично
Зайди в ливеджорнал ник такой же как здесь. Там я про степень абстракции писал. Дело в смыслах, они как матрешки . Не даром у славян игрушки матрешки есть. Это для туристов типа местная приколюха. Для нас сказки игрушки , палочка выручалочка. .
Роевые структуры поищите, если не сталкивались. Ваши слова перекликаются с этой темой.
наш мозг это реализация роя на более высокой ступени развития. те же неразмножающиеся нейроны, как рабочие особи в рое, и много других сходств.
Вообще наша вселенная это единый живой организм. Как неживое может родить???. Иначе надо признать себя неживым, что противоречит опыту.
КОБ мне год назад помог соединить несколько разрозненных Глыб в одно. То есть был моим необходимым этапом.
Извините за вторжение в Вашу дискуссию, но мне кажется, что Вы оба правы, только принимаете свой взгляд как отдельные ветви мировоззрения, а по мне - это просто частные случаи единой системы. Вселенная - организм, как может быть в ней что-то неживое? Всякая материя живая, просто темп развития разнится. Выйдите на улицу и поднимите камушек. Для вас он мёртвый. А я сейчас расскажу как увлекательна и интересна его жизнь. Вы его подняли и выкинули, а его в течении пару сотен лет засыпит пылью и он станет осадочной породой. Через пять сотен лет он станет породой метаморфической, когда на него станет давить 20-100 метров верхних слоёв и омывать водой и радоном. В конце концов он окажется в магме, а потом с вулканом выйдет наружу и станет вулканическим мрамором или пеплом развеется по всему шарику. А вот если он станет алмазом, или аметистом, ему сиренево - он даже на заметит, это Ваша жизнь ценна для вас на короткий миг, а у этого камушка впереди долгая, а по Вашим меркам - бесконечная жизнь.
Дискуссии не было. Да и не хватит у меня лично мозгов вести нормального уровня обсуждение упомянутых тем. Обращайтесь к авторам. Мне многое там понравилось, вот и упомянул, может кому пригодится.
Ну а камушки... пусть сами по себе будут, нет нам пользы от называния существования камушков - жизнью.
КОБ я не поминал:) кобанутые теорию роевых структур не воспринимают. По крайней мере раньше не воспринимали, когда я почитывал срачи на коб.сю. И КОБ мне тоже когда то хорошо помогла, ладно, хоть не стал кобанутым на всю голову:).
Знание в руках фанатиков превращается в оружие. КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ это как ядерная энергия. В руках фанатиков превращается в бомбу, в руках здравых в атомные реакторы и разнообразные инструменты для познания мира.
Для меня КОБ стал одним из инструментов. Да я неравнодушно отношусь к нему, примерно так же как к компактному электронному микроскопу или романовскому спектрометру.
Ну да. Но проблема то в том, как отделить "фанатиков" от "здравых". Кто будет разделять этих людей?
Фанатик видит только часть, и зачарован этой "прелестью" частью. Ему не нужна Истина, для него абсолют эта"прелесть".
Тут главное не кто определит, а какой индикатор явственно покажет различие так, что любому видно станет.
КОБ - наверное первое приближение к истине, по моему мнению, первое, очень сырое. Почти всё там верно и правильно, но нет структуры. Уголь и алмаз одно и тоже. Углерод в чистом виде.
Там в основе заложены изьяны. А поверх - все верно и правильно. Впрочем, эту тему тут развивать не буду, на форуме коб.сю в ветке "свободная трибуна для критиков и оппонентов" много чего написано было, гораздо более умными людьми, чем я. Особенно тех рекомендую, кого банили постоянно.
Те, кто банили - фанатики ничего не понимающие по факту, кого банили - х.з. надо читать.
"надо родиться" - абсолютно ложная посылка. Этот взгляд - исключительно тренируемая вещь. иногда бывает, что кажется, будто у кого-то что-то слишком легко получается воспринимать без прикрас. но, если присмотреться, если человек сам над собой не трудится, рядом лежит баааальшая проблема в восприятии. просто она - ЕГО проблема, оттого не всегда видна наблюдателю.
и иммунитет тоже придётся нарабатывать и каждому - самому себе, и обществу в целом, как естественный механизм восстановления равновесия. а то сейчас новые средства атаки эффективнее (ну как минимум быстрее) средств защиты.
На Украине воюют между собой ментально русские с ментально украинцами. Этнические украинцы и русские воюют с обеих сторон.
а шо такое "этнический украинец"?
Это тот, кто считает себя этническим украинцем.
т.е. "этнический сибиряк" - это тот, кто считает себя этническим сибиряком... Забавно, дальневосточникам надо бы идею подкинуть - "этнический дальневосточник".
Научными словами они себя не обзывают, но не любят пришельцев " с материка ", маскву - уже давно.
т.е. осталось кинуть клич "кто не скачет - тот москаль", и эта нелюбовь перейдёт в фазу отделения по принципу оукрайны... Любят - не любят... "маскву" - зачем же уподобляться упоротым? С теми - понятно, там русских в концлагерях гноили (Темерзин и Талергоф), поэтому гвозди, вбитые в голову оставшимся, обросли ржавчиной и началась последняя стадия самоуничтожения.
Думаешь, зря Тэфт на Урал мотается? Видимо, есть там какое-то гнездо, которое следовало бы разорить.
Екатеринбург и Новосибирск - немножко география не та. Тем не менее, эти гнёзда давить надо, согласен полностью. Прежде всего, и если мы претендуем на некоторую научность тех или иных процессов - искоренением выражений типа "этнический украинец" и прочей лабуды.
Маскву не любить не мудренно. Претензий к Воронежу, Архангельску и Самаре у сибиряков нет.
Ну да. Если сибиряки перестанут считать себя этническими русскими, а начнут читать этническими сибирячка, то придется признать появление нового этноса.
Ментально русские живут в Донецке и Луганске, а по всей остальной площади - ментально украинцы?
В рамках Украинского проекта ментально русских перековывали в ментальных украинцев. Получилось перековать ментально русских жителей Киева, Харькова, Днепроджержинска, Львова, .... Но при первом кризисе Украинского проекта из него вышли ментально-русские жители Крыма и Донбасса. Последние выборы на территории, подчиняющейся Киевской власти (Президента и в Раду) показали, что ментально русских там почти не осталось. Только ментально украинцы. Они и воевали против Донбасса.
С учетом результатов референдума 91-го (http://aftershock.news/?q=node/238102), следует признать что для многих в том числе востока Украины, понятие "Великая Россия" или "Русский Мир" достаточно виртуальное, и выглядит, особенно на первом этапе движухи, скорее как "пенсии как в Крыму" а не "пасть порву за Россию"
Социально там почти такой же контигент и аналогичные проблемы - деградация инфраструктуры, люмпенизация населения, накопленные объемы ничем не покрытых обязательств (пенсиии) и т.д.
Спонсор выбран другой, это да.
что этот бред делает на главной?
какая религиозная война? Обычный передел сфер влияния. Укроолигархам сократили кормовую базу вот они и перекраивают пирог. Кто не успел ЧОП нанять, того вынесли. Кто успел - за того бойцы воюют. Все остальное, что мы видим в СМИ, это фантик в который завернули эту "конфету".
К автору вопрос: Если тут война парадигм Руси и Европы, то в Сомали тогда какие "религии" воюют? В Нигерии?
для обсуждения, в субботу мало новостей. сейчас сделаю примечание от редакции.
Это действительно передел сфер влияния. Только не укроолигархам, а укроолигархи сократили свою кормовую базу вследствие 25-летнего разграбления материального наследия СССР. Никто ничего не строил нового (единицы новых предприятий), только наперегонки приватизировали и растаскивали. А тут еще и мировой кризис подоспел.
Банда воров, возглавляемая Януковичем, схлестнулась с бандой голодных воров, отлученной первыми от кормушек, где еще оставались какие-то ресурсы.
Ну а этим конфликтом воспользовались внешние игроки, преследующие свои цели - и понеслось.
Нет в этом конфликте никакой религии - только экономика и циничная политика.
Дополнительно следует отметить что западеники банкроты с царских времён, но жрать хотят "как в европе". Экспортный товар завязан на Донбасс (уголь, сталь, трубы, прокат, химия, энергия {тэц}). Отсюда берётся "мотивированная пехота". Борьба за то кто будет пилить потоки "западеники" или "восточники", плюс контрабанда одесских портов...
Пардон, не совсем поняла, это Порошенко что ли голодающий? Сиротинушка, тбм....)
Он только голосовой интерфейс от тех самых голодающих. И, таки да, на фоне пацанов с бабками - сирота и голодранец.
Янукович именно в тот период времени отодвигал Порося от хлебных мест и не давал развиваться.
Кто воюет в Сомали я не знаю, поэтому ничего не скажу. Однако не удивлюсь если там тоже будет присутствовать агрессивная сторона, "накаченная" через СМИ Вашингтоном.
Потому что Одесса 2 мая 2014 года
Страницы