Импортозамещение насущного нехлеба

Аватар пользователя Fairy

Почему наши производители не стремятся заместить товары ширпотреба? Я хочу привести примеры из того, что мне близко - товары для рукоделия. В этой области практически всё гонится из Китая. Спицы, крючки - у нас есть производитель. Делает очень маленький ассортимент очень плохого качества. Почему он не расширит? Почему не вводит новые технологии покрытия? Почему у них нет нормальной упаковки?  Ведь, выходит что есть оборудование, нужно лишь продумать нанесение тефлона. Дальше. Ленты. Отличный комбинат "Красная лента" с неплохим ассортиментом - у этих страдает упаковка (китайцы наматывают ленты на удобные бобины,наши просто делают  совершенно неприглядные мотки и сваливают в картонные разваливающиеся коробки. Качество хорошее, ассортимент тоже - но все магазины завалены китайскими лентами. Отдел продаж видимо не желает расширять клиентскую базу? Дальше. Проволока. Проволока, ТБМ. У нас куча производителей, я специально смотрела - там есть в ассортименте подходящая толщина и материал. Ну намотайте вы метраж поменьше, чтобы покупали на творчество. Не хотят. Ассортимент  бисера и бусин - мы не производим ВООБЩЕ. Пуговицы - всё китай, наши производители клепают такое, что только на рабочую одежду. 

Все эти вещи стоят у наших производителей или существенно дешевле, или примерно на уровне. То есть по идее пусть будут доп.затраты на упаковку - цена всё равно будет приемлема.

Эти примеры - только капля. Я писала всем перечисленным производителям, к сожалению даже ответа нет. Один только "проволочник" написал "я сам думал об этом" - я написала ему что именно нужно и какие есть крупные дилеры, которым можно предложить сотрудничество. Всё, тишина. ПО-ЧЕ-МУ? Почему они  так себя ведут, а мы вынуждены закупать за доллары в Китае? 

Комментарии

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 6 месяцев)

нужно лишь продумать нанесение тефлона

Вы серьёзно? :))) "лишь"???

наматывают ленты на удобные бобины

А какая машина наматывает ленты, сколько она стоит? И где взять бобины?

И так во всём. ПО-ТО-МУ.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(9 лет 3 месяца)

я поэтому особенно подчеркнула, что есть куда двигаться по цене. Наши спицы стоят 10 руб. Такого же диаметра, но с тефлоном китайские - 40 руб.Это в оптовых ценах. Ну и? Плюс рынок занят китаем, наши продаются крохи. потому что кака-с. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 9 месяцев)

Наши заняли нишу в 10 рублей и сидят комфортно, а на 40 рублях им ещё с китайцами надо будет общаться. И чей то мне подсказывает, что рынок рукоделия не такой емкий, чтобы стоило его захватывать.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(9 лет 3 месяца)

ниша в 10 рублей милипизерна. покупатели смотрят 10 и 40 и берут за 40. на всех "оптовках" в  городе - китай. отечественное можно найти только у крупных московских дилеров.

"рынок не такой ёмкий" - опять же не понимаю. Ведь предприятие УЖЕ есть, нужно что-то подправить чтобы продавать в разы больше.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 9 месяцев)

ниша в 10 рублей милипизерна. покупатели смотрят 10 и 40 и берут за 40. на всех "оптовках" в  городе - китай. отечественное можно найти только у крупных московских дилеров.

ну кто то ж за 10 все равно берет? так что своя ниша есть, на хлеб с маслом хватает, никаких дополнительных затрат не надо.

"рынок не такой ёмкий" - опять же не понимаю. Ведь предприятие УЖЕ есть, нужно что-то подправить чтобы продавать в разы больше.

а чей тут понимать, предприятие ж не только спицы выпускает. у него явно широкие ассортимент, и почти в каждом направлении можно что то подправить, чтобы продавать больше. только в других направлениях прибыль больше увеличится. так зачем со спицами заморачиваться?

Аватар пользователя vovbel
vovbel(9 лет 3 месяца)

Очень ёмкий-каждая вторая , а то и первая женщина страны

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 9 месяцев)

ну что значит емкий? ну представим себе, что реально каждая вторая со спицами ходит, ок. женщин у нас 76 млн, половина будет 38 млн, включая младенчиков и прочих школьниц, пусть даже каждой в год надо по паре спиц в обязательном порядке, ломают они металлические спицы, что после остановки коней уже и не смотрится как подвиг, то есть в год емкость рынка 38 млн * 40р = 1 520 млн = 1,5 млрд. рублей.

 ну как то уж прям не впечатляюще выглядит, даже в таком нереалистичном варианте.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(12 лет 6 месяцев)

пхах. да беспроблем- ВЫ берите кредит и закупаете российские спицы по 10, затем покрываете тефлоном САМИ, и продаете по 35. китайцы умыты, вы в шоколаде и все счастливы. фчемпроблема а?)

Аватар пользователя Дядька Черномор

не только лишь все могут продумать нанесение тефлона ©

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 8 месяцев)

Видите ли, китайцы девальвировали юань, стимулировали тем самым экспорт в Россию...

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Это шутка юмора такая ? Китайцы девальвировали юань на 3 %, а Россия на сколько рубль ??

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 8 месяцев)

Почему же шутка. Это значит, что рубль девальвирован недостаточно.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 7 месяцев)

Завязывайте с наркотиками)

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Проблемы в эффективности ведения бизнеса и управления в России.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 9 месяцев)

да нет проблем в эффективности ведения бизнеса - по описываемой в заметке схеме люди с 90-х и по сей день зарабатывают. Просто именно в этой сфере, возможно, ещё настоящих капиталистов мало.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(12 лет 2 месяца)

не  только

факторов больше одного

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 9 месяцев)

Да на жизнь хватает, вот и не парятся. С другой стороны - это свободная ниша для мелких предпринимателей. Бери, делай упаковку, расфасовывай, продавай. Некоторые на таком деле - от продуктов питания (крупы те же, чай) до того же кабеля (проволоки) - неплохо поднялись в своё время. Или, например, берёшь ящик какой-нибудь мелочи - в красивый блистер по 10 шт - и наценка процентов 300. При правильных движениях по сбыту - на хлеб с маслом хватает людям.

Вот ты, например - знаешь и потребности целевой аудитории и производителей и крупных дилеров - почему не займёшься? Для расфасовки большинства указанных продуктов достаточно площади гаража или комнаты - для начала по-крайней мере.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(9 лет 3 месяца)

Конкретно я заняться  этим не могу в силу своей иной соц.роли и отсутствия необходимых технических знаний. Некоторые вещи я делаю "на коленке", что мне доступно. Конкретно для своего магазинчика. Делать те же вещи в масштабах страны я нимагу )))) 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(12 лет 1 месяц)

Собственно вы сами и ответили на свой вопрос "Почему?" - да потому что ЛЕНЬ и боязнь риска.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 9 месяцев)

плюсую также

Аватар пользователя vovbel
vovbel(9 лет 3 месяца)

Поддерживаю на все 100

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

Глупый вопрос от производственника:)))

На примере нашего предприятия вкратце и на пальцах (расчет не точный) почему наша гайка стоит в 3-5 раз дороже китайской и в два раза дороже европейской.

1. Металл. Стоимость металла от производителя цена Лондонской биржи +30-40% (это не считая посредников) Причина банальна, производителю выгодно гнать за рубеж, он получит цену Лондонской биржи +18% возврат НДС. Внутри страны  чтобы не вошли конкуренты из ЕС, спецом держит цену Лондонской биржи+ стоимость таможни и доставки+НДС 18%. Т.е. по факту учитывая посредников по опту цена металла в РФ дороже в 1,5-2 раза чем ЕС и в 3-4 раза чем в Китае.

2. Электроэнергия. Цена за запрошенные доп мощности(подвод есть) для нас выкатили 15 лямов, скока гаек нужно выпустить за эти деньги? + цена собственно за кВт/час беспредельна, да так что теперь Финны гонят э/э в Питер. Для сравнения цена поставки российской э/э в Китай 7 коп.

3. Цена рабочих рук в гайке не принципиальна, даже сейчас когда средняя ниже китайской это не спасает.

4. Налоги, как не странно из системы НДС созданой в 90-е, чем выше передел тем тем меньше прибыли и если пределов много то нарастают убытки.

ЗЫ Поэтому наше предприятие закупает "гайки" в Германии и Швейцарии, хотя возможность развернуть в течении полугода собственное производство есть (есть в наличии свободные цеха, часть оборудования, и электроподвод, и очередь желающих работать у нас работяг (зп 25-30тр это выше рынка)

Аватар пользователя Karia69
Karia69(9 лет 3 месяца)

2. Электроэнергия. Цена за запрошенные доп мощности(подвод есть) для нас выкатили 15 лямов, скока гаек нужно выпустить за эти деньги? + цена собственно за кВт/час беспредельна, да так что теперь Финны гонят э/э в Питер. Для сравнения цена поставки российской э/э в Китай 7 коп.

7 копеек за кВт/ч попахивает набросом. Может быть 7 центов? А вот что пишут камрады с мест, уезд Фуюань: "О продаже электроэнергии Дальнего Востока в Китай «зедёсива»".

Напоминает, как голландцы организовали производство комплектующих для своих клапанов на территории нашего государства. Поначалу, около года, всё было хорошо, но местному "эффективному" менеджменту захотелось побольше навара, как результат - производство переехало в Индию.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

Да ошибка, 5 центов:))) 

Аватар пользователя Seva
Seva(10 лет 6 месяцев)

Сдается мне, что как минимум по 1 пункту и во многом по 4-му  Вы - демагогический балабол.

Кто хочет - тот делает. Кто не хочет - ищет причины как отпетлять.

Кстати, пару недель назад проходила инфа, что в России запущен очередной метизный завод. Как так, Карл?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

Возможно:))) но факт есть факт, после санкций и обвала курса посчитали во что выльется выпуск части комплектухи и прослезились и продолжили "есть кактус" закупать в Германии и Швейцарии.

Основные причины озвученные на совещании цены на металл, э/э и налоги.

Проблем с площадями, рабочими, и дозакупкой (часть в наличии) станков не было.

И даже собственных средств хватало, что редкость в наше время.

Аватар пользователя Seva
Seva(10 лет 6 месяцев)

Вот видите, и по 2-му пункту получается, что Вы - балабол.

Может, проблема банально в том, что вы рассчитывали на выпуск метизов сугубо под свои скромные потребности - откуда и получается более высокая расчетная себестоимость по сравнению со специализированными предприятиями? А может, на Вашем предприятии пора руководить более молодым?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

"получается более высокая расчетная себестоимость по сравнению со специализированными предприятиями" - зато рынок сбыта гарантирован и не надо конкурировать с Китаем

 "А может, на Вашем предприятии пора руководить более молодым?" а для молодых оставим простор открыть собственное предприятие и показать мастер класс как надо работать в сложившихся условиях.

 

ЗЫ И у нас довольно молодое предприятие, 36 лет средний возраст по персоналу.

ЗЫЫ И не метизы профиль, а машиностроение

Аватар пользователя Seva
Seva(10 лет 6 месяцев)

А чего тогда зачесались "собственными метизами", если и ежу понятно, что конкурентная цена таких изделий может быть только если их выпускать сотнями тонн? К чему тогда Ваш такой "удачный" пример? Просто поколебать воздух?

Аватар пользователя Fairy
Fairy(9 лет 3 месяца)

Ваша проблема в том, что Вы считали свои метизы для своих потребностей. Я же веду речь об общероссийском рынке. Понятно что никакая фабрика не станет покрывать тефлоном спицы для моего магазинчика, но ведь нас тыщи таких по стране.

Аватар пользователя bobka
bobka(10 лет 11 месяцев)

Открывают, новые. Только они то сетку, то дробь делают.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(9 лет 3 месяца)

любопытно, в том числе про цены на металл и про НДС...

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Старая статья по стоимости э/э для европейской промышленности. Тогда уже цена в пересчете на наши к 7 руб./кВт*ч подбиралась, а сейчас, надо полагать, еще выше. З/п работников в Европе тоже выше, налоги на бизнес - не изучал, но если считать, что их порядок близок к нашим - с чего быть еврогайке дешевле нашей при прочих равных (массовость выпуска, одинаковая конструкция, категория качества и т.д.)? Тем более, что импорт у нас еще и пошлинами облагается и это еще надо все привезти, т.е. еще две ступени удорожания. В условиях, когда у нас, допустим, нет крупносерийного выпуска гаек, а у них есть - разница в ценах может быть какой угодно, но если есть - то стоимость уже не должнв быть выше при прочих равных. Так что, думаю, вы передергиваете, сравнивая западное производство - не обязательно гаек - любой продукции, которому априори доступен рынок большей емкости, а соответственно, издержек в пересчете на единицу изделия меньше при крупносерийном выпуске и гипотетическое отечественное производство, которому такая массовость пока недоступна.

 

Аватар пользователя Seva
Seva(10 лет 6 месяцев)

Он не только передергивает, но и похоже, что в принципе не знает как формируется цена изделия. Не удивлюсь, если такой ликбез остро нужен и руководителям на его предприятии :)

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(9 лет 2 месяца)

Наверное, потому что 15% - это не прибыль в понимании наших т.н. "капиталистов". Нефть, оружие - вот где реальное бабло. И где пока мы владеем рынками (а капитализм - это перманентная борьба за рынки). Чем открывать завод и что-то там налаживать, проще стать топом "Газпрома".

А фабриками, по их мнению, пусть занимаются китайцы. Вот они и занимаются. Да так, что почти любое производство ширпотреба там выгоднее, чем здесь (хотя бы из-за масштаба рынка). А отдельные энтузиасты у нас погоды не делают. Мировое разделение труда-с. Энтузиасты выдают то, что выдают - те самые пуговицы к рабочей одежде. Чтобы делать лучше, надо ещё миллионов 150 потребителей платежеспособного рынка. А где их взять, если даже сама РФ от китайского импорта не закрывается?

Аватар пользователя artecom
artecom(12 лет 4 месяца)

Наверное, потому что 15% - это не прибыль в понимании наших т.н. "капиталистов". Нефть, оружие - вот где реальное бабло.

Не совсем так... Вот лично по мне, интереснее продать одну вещь за 1 000 000 с наценкой 5%, чем "стотысячштук" с наценкой 300%. Это я за себя только сказал, кому-то может и наоборот.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 9 месяцев)

Ну тут видимо кому как. У знакомой магазин одежды в сельской местности, половина выручки за счёт всякой мелочевки идёт (бижутерия, трусы-носки) хотя да, у неё нет возможности продать один товар за миллион, может она и не против такого варианта была.

Аватар пользователя Seva
Seva(10 лет 6 месяцев)

У нее есть потенциальные возможности продать товар на много-много миллионов. Пусть расширяет свою сеть магазинов на соседние деревни, а заодно сделает магазины универсальными - с продуктами, бытовой химией.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 9 месяцев)

Ну это уж она и без моих советов сообразит, наверное. А так из её рассказов понял, что открыть своё дело не так сложно, как принято считать.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(9 лет 3 месяца)

Извините, это не "своёдело", это банальная перепродажа. Это действительно очень легко.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 9 месяцев)

Банальная перепродажа так банальная перепродажа.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 10 месяцев)

Вот поэтому китайцы и берут количеством! Я мог купить шуруповёрт Бош или Макита за 100€ - но купил два китайских по 15€ - отработали своё - можно спокойно выбросить, и не заморачиваться гарантией... Причём, работают до сих пор-сменил им аккумуляторы на литиевые - и ещё столько же проработают... И нахрена мне 100€ тратить за марку?!

Аватар пользователя Fairy
Fairy(9 лет 3 месяца)

Я полагаю, что даже если бы запретили ввоз китайских  лент, комбинат "Красная лента" не станет нормально паковать продукцию. Он будет дальше жить так же, как с момента основания в 19писяткаком-то году. И придется всем нам снова вязать железяками по 10 рублей :(

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(9 лет 2 месяца)

Если забыть про всю ту белиберду, что потребитель формирует спрос и как-то влияет на качество продукции (ага, приходит в магазин и там берёт то, что уже есть на полках), то станет очевидно: покупать будут то, что производится. А как это выглядит и упаковано, зависит лишь от наличия конкуренции (а вернее договоренностей) между крупными производителями. Китайцы интересны сетям, потому что есть большой объём, упаковка и хорошая цена. А они всё это обеспечивают, потому что есть свободные экономические зоны для производителей + налаженные каналы сбыта + дармовая рабочая сила + доступ к рынку США и ЕС (Россия тут идёт прицепом).

Вот я бы может желал 32-х ядерный процессор с низким энергопотреблением и безо всяких графических ядер. Но какое дело Интел до моих хотелок? У неё фактически монополия, так что потребляем, что дают и радуемся. За неимением здесь конкурентов, любой процессор кажется верхом мечтаний, т.к. выбирать не из чего.

Условная "Красная лента" не делает красивую упаковку только по одной причине: она не в той весовой категории и ей не надо продавать ничего за рубеж, конкурируя за рынок (хотя бы за счет упаковки). Для 10,5 покупателей и ценителей их лент из РФ отдельно ничего нормального выпускать не станут (там же не филантропы). Сырьё, оборудование и спецы стоят денег, которые надо как-то отбивать.

Вот взять экспорт ВПК: там если ты нужный прибамбас не поставишь, то возьмут аналог у конкурента. Но это не потому, что покупатель что-то решает, а потому, что есть этот самый конкурент, который и сам создаст хотелки и сам их удовлетворит, но лишь бы получить твои деньги.

Аватар пользователя Seva
Seva(10 лет 6 месяцев)

Кроме реальных производственных проблем (пишу как призводственник) существует еще и действительная проблема наплевательского отношения к партнерам потребителям - типа, бери что есть и не ной за качество, а ежели не нравится, то иди нах! Эта система отношений сформировалась еще при совке и очень сильна на старых предприятиях, где все еще рулят старые пердуны, от которых сегодня вреда во много раз больше, чем пользы.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(9 лет 3 месяца)

именно это я прочувствовала, пытаясь закупаться отечественным ассортиментом. На меня-таки пахнУло совком (в негативном смысле этого слова).

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 9 месяцев)

потому что тупо нет денег. И взять их неоткуда. Н а пальцах легкая промышленность два примера. Первый производство вязаных шапок и основ для меховых. Требуется пара хороших вязальных машин. цена вопроса 300 тыр рублей плюсом около 70 тыр сырье и расходники итого 370 тыр кто тебе их даст? В банке без залога это 25% минимум и то скорее не дадут максимум тыр 150 на три года а это 15 тыс ежемесячно плюсом аренда пенсионный налоговая в 90% случаях если начнешь с нуля то разоришься даеще и должен останешься. Второй пример, конкретно про меня. Пошив шуб из норки и чернобурки, есть гарантированный рынок сбыта на 100 шуб сезон. Требуется 4 скорняжных машины 120 тыр, раскроечный лазерный стол 320 тыр. плюс столы стулья, и другие мелочи грубо говоря 460 тыр рублей сырье 1 этап 850 тыс рублей. общее кол-во денег необходимых на оборотку на сезон 2,5 млн руб. ,так как шубы берут в рассрочку на 8 мес с уплатой 20%первоначального взноса. Получается необходимое количество денег около 3 млн руб. А теперь вопрос мне 28 лет. Кто мне даст эти деньги в кредит без залога? Где я возьму столько залоговых активов, если даже недвижимость оценивается банком  в 70 % от рыночной стоимости? где мне взять залога на сумму 4.3 млн руб. У нас однерка в среднем стоит 1.5 млн рублей. Где мне взять в 28 лет 3 однокомнатных квартиры в залог. Заработать в 28 лет 3 однокомнатных квартиры с нуля нереал. Вот и ответ на ваш вопрос тупо нет денех.  И поэтому тарится народ китайскими шапками и китайской же норкой.

Аватар пользователя Seva
Seva(10 лет 6 месяцев)

Если Вы не будете растягивать шкурку норки как китайцы, турки или греки, у которых шуба после дождя превращается в пародию на презерватив, то несмотря ни на что будут покупать именно Ваши шубы. Ну, при условии, что Вы сами примените качественное сырье.

Полтора года тому назад сам покупал в Москве жене шубу прямо в салоне у производителя Татьяны Дорожкиной. Предлагаю Вам съездить к ней и поучиться как нужно работать и продавать продукцию премиум-класса!

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 9 месяцев)

Уважаемый Сева не все люди могут позволить себе нерастянутую шубу за больше 200 К рубасов. Моя целевая аудитория это ценовой сегмент до 100 тыс. рублей в рознице в рассрочку на 8 мес. И я даже скажу больше как человек занимающийся мехом. Хороший мех НЕОБХОДИМО тянуть на около 15 % процентов от изначальной площади так как имеет избыточную густоту подщерстка и при тянении преобретает более равномерное распределение по шкурке 

Аватар пользователя Seva
Seva(10 лет 6 месяцев)

Угу, Вы тока при продаже не забывайте выдавать в комплект зонтик и предупреждать, что иначе при попадании под дождь или если забудут стряхнуть порошу, шуба рискует сесть на несколько размеров :)

Кстати, Дорожкина МЕХ НЕ ТЯНЕТ!

Страницы