И еще о реформе РАН. Вот и идеолог реформ нашелся.

Аватар пользователя Vneroznikov

Решил вынести отдельной статьей. Уж очень похоже на ныне реализуемую концепцию. Аж неожиданно.

http://grani.ru/blogs/free/entries/176179.html

Об Академии наук

Елена Боннэр (в блоге Свободное место) 22.03.2010

Реклама

В том виде и с тем объемом хозяйственно-финансовой деятельности, который имеет сейчас АН России, ее необходимо срочно разогнать. Но чтобы сохранить историческую память (как же Великой России без Истории быть?) - сохранить для достойных почетное звание, для согревания остывающей крови и неуклонно ослабляющейся мышечной деятельности некоторых органов. Раз в год проводить выборы и гарден-парти по образцу американской Академии. А все другие функции - деньги, дома, санатории, больницы и тр. и пр. - передать на общенародный баланс. Помните начало девяностых и "долой привилегии", и как на этом лозунге юная блондинка Эллочка выбилась в люди?

А науку отпустить в свободное плавание по институтам и университетам. И это может оказаться ее реанимацией.

Решать, что кому достанется, будет один малый ареопаг, состоящий из всерьез ученых специалистов. Пока не придумали, как их отбирать, можно по индексу цитирования, предварительно вычеркнув из всех групповых индексов всех администраторов, от малых до великих.

Может, и школы научные возродятся, и все варианты лысенковщины отойдут в светлое прошлое... А то развели две бодяги. 1) Все, что можно и нельзя, дали захапать православному ареопагу. 2) А все несметные богатства Академии - ареопагу дельцов от Академии.

Вполне достаточно одной гарден-парти в году, после выборов. И пусть ее готовят лучшие в мире повара. Хоть в Ницце, хоть в Куршевеле, хоть в будущем Сочи в свободное от хоккея время.

И все, общий привет. Да, забыла - в каждые выборы помимо академиков выбирать руководителя очередной гарден-парти. Считайте, что я глубоко обдумала это предложение и мысленно его обсудила, предварительно переворошив все, что Андрей Дмитриевич Сахаров писал и говорил об Академии.

---------------------------------------------------------------------

Так что, граждане местные сторонники радикальной реформы РАН, с вам Боннер. В небе.

"Так победите" (c)

Комментарии

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

естественно, совпадение случайно, и белоленточные социал-пидарасы не имеют к реформе РАН никакого отношения.

совпадение позиций "охранителей" с рукожопой позицией Е.Боннэр также является случайным совпадением.

на самом деле, конечно, нет никаких либералов и охранителей - есть только неолибералы.

просто одни в 2011 году нацепили белые ленточки, а другие - георгиевские.

и принялись успешно "бороться" друг с другом.

а люди теперь удивляются, почему победили вроде как "антиоранжевые", а реализуются цели "белоленточных".

утешает одно - это была последняя успешная комбинация Суркова. больше он ничего родить не смог и ушел в оставку.

ну а те, кто остались "рулить" - ничего родить могут в принципе, ибо предельные деграданты.

страной пытаются управлять полные кретины, это уже даже не постэлита, а ее перегной.

это противоественная ситуация, наезд на РАН ее высветил с предельной ясностью.

с нетерпением жду тех, которые придут их сменить. противостоять полноценным людям эти вырожденцы не могут.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 9 месяцев)

Ну вот. "Начали мешаться в кучу кони, люди". Если бы Вы почитали то что предпологается сделать с Академей Наук то бы увидели что ничего общего с фантазиями покойной бабушки это не имеет, кроме названия, само собой.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

не надоело палиться, белогандонное существо?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 9 месяцев)

Опять просрали все полимеры?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

а чего поумнее сказать? когда совсем за руку поймали?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да, кстати, а откуда автор темы знает об этом тихом совестливом плане Святой Ебоннер? Что-то подозрительно такое глубокое знание её творчества. Не является ли он её давним тайным воздыхателем?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Чтобы бороться с врагом, надо знать его идеологию.

Петросяньте пожалуйста в другом месте.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы таки боретесь с врагом? Скорее скажите же нам в каком месте вы это делали до сих пор?!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Вам сюда.

http://new.aftershock.news/?q=node/3294

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Унылое говно и пидоросянщина.

Скажите, каков ваш IQ?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

"У мудаков есть приёмы, коорыми они бьются с обычными людьми. Например, когда мудак разговаривает, он часто занимается неосознанным нейро-лингвистическим программированием. Например, обычный человек скажет: — Ну что, пошли? Мудак скажет по-мудацки: — Ну что, пошли? Ты не бойся. Вынуждает человека сказать: — А я и не боюсь. Вынуждает оправдываться перед мудаком. Или, обычный человек говорит: — Надо поговорить. А мудак спрашивает: — Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня? На такие мудацкие вопросы отвечать ни в коем случае нельзя. Пусть на них отвечают сами же мудаки."(c)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Замечу, что пидоросяна первым помянули именно вы.

http://new.aftershock.news/?q=comment/438771#comment-438771

А после этого набросились на свою излюбленную тему, в которой единственно и разбираетесь.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Имя вам легион...

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

попробуйте дустом, помогает

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Чего цепляешься к человеку7

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

В отличие от вас, я первоначальный проект закона читал. И даже давал всем на него ссылку. Так что все там именно так. Ну, да, бабушка покойная не была юристом и слов типа федеральное агенство не употребляла. А писала напрямую, что думала.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Стало вдруг невыразимо тихо и совестливо на душе. Дотянулась до РАН Святая Ебоннер и неполживец Андрей Дмитриевич Сахаров Сахарович Цукерман

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Хм... накаркала...

...скажите что это шутка...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Я не шучу здесь никогда. Клоунов и так хватает.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Да нет... не вы, конечно. Может grani.ru пошутили... старый материал как подправили ;)

Но нет, простейший поиск гугла, даёт некоторое кол-во перепостов той ещё давности от 2010 года... печально.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

Это все подделка и провокация! Не мог Владимир ВладимировичДмитрий Анатольевич....

Аватар пользователя YiN
YiN(11 лет 4 месяца)

Вы мне, уважаемый, скажите. Сейчас наша Академия Наук, при сопоставимых объёмах ресурсов, какие на неё уходят, даёт сопоставимые с советским периодом научные результаты или не даёт?

И сразу второй вопрос, а почему не даёт?

И третий, чтобы сами же Вы вопрос и закрыли,- а как сделать так, чтобы давала?

Вот и развлекайтесь теперь сами с собой.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

РАН не нужна ТОЛЬКО при отсутствии политической необходимости в промышленной реанимации страны у первых лиц российского государства.

В противном случае - нет проблем, ставь РАН задачи, финансируй исследования, получай результаты, внедряй их в экономику.

собственно, по этой самой причине РАН не трогали даже при ЕБН.

это такой ключевой индикатор - раз РАН зачем-то содержат, значит, есть какие-то для нее задачи.

а провести "реформу" РАН силами Голодец и Ливанова - это ясный сигнал всем, сливайте воду...

или доставайте вилы.

плохо им без Суркова. тяжело умирать придется...

Аватар пользователя YiN
YiN(11 лет 4 месяца)

Не надо мне тут лозунгов, меня от этих инфантильных подростковых настроений уже подташнивает. По факту, задачи перед РАН стоят и весьма серьёзные. И РАН с ними, очевидно, не справляется. Отсюда мы возвращаемся к тем же трём вопросам, на которые Вы не изволили ответить. Добавим ещё один вопрос.

1. Какие задачи стоят сейчас перед РАН?

2. Справляется ли она с ними?

3. Почему не справляется?

4. Что делать, чтобы справлялась?

Вот на них ответьте, а не юлите. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Вы утверждаете

По факту, задачи перед РАН стоят и весьма серьёзные.

И потом сразу же спрашиваете

1. Какие задачи стоят сейчас перед РАН?

Раз вы утверждаете про весьма серьезные задачи - ну так и раскрывайте свое утверждение самостоятельно, а не пытайтесь выведать информацию "узбекским методом".

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

лозунги у вас - "реформировать" структуру РАН кривыми руками "эффективных". с целью "повысить эффективность", т.е. х.з. зачем.

1. Задач не стоит.

2,3. С задачей ничего не делать справляется

4. Ставить задачи.

Аватар пользователя YiN
YiN(11 лет 4 месяца)

Это уже даже не смешно. Надоели Вы мне своим инфантилизмом. 

http://www.ras.ru/scientificactivity/plan2025.aspx - вот план фундаментальных исследований до 2025 года.

http://www.ras.ru/scientificactivity/planto20.aspx - вот гос-программа по стимулированию этих самых исследований.

http://www.ras.ru/scientificactivity/scienceresults/annualreport.aspx - а вот отчёты о деятельности.

Задачи стоят. Задачи эти не выполняются, хотя деньги академия сосёт аки чёрная дыра.

И что Вам там надо ещё такое поставить, чтобы Вы поняли причины необходимости этой реформы? Может хватить уже быть подростками-бунтарями, не засиделись ли Вы в пубертатном периоде? 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

у меня нет оснований считать акадеимика Алферова старым лгуном.

а про вас я ничего не знаю.

так что обоснуйте свои выводы данным из тех ссылок сами - а я проверю. обещаю.

Аватар пользователя YiN
YiN(11 лет 4 месяца)

Проверяйте сразу.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

мне именно сейчас некогда лопатить несколько мегабайт текста и таблиц.

но вы же это уже проделали, раз привели их в качестве аргументов?

суммы наверняка сложили, корреляцию "сделано/не сделано" провели?

не верю, что вам не жалко потраченного дня труда.

выложите результаты, чтобы они не канули вместе с Вами в Лету....

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Он просто старый и неадекватный. Это факт.

Сколько можно сидеть на лаврах как клуша, закрывая дорогу молодым и рьяным?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

гм... а много толпится молодых и рьяных?

они от Алферова по заграничным университетам бегут, или от объемов госфинансирования?

ну и после реформ школы и ВУЗ молодых и рьяных может и есть, а годных мало.

это тоже Алферов замутил?

Аватар пользователя wowan2
wowan2(12 лет 8 месяцев)

ну и сука же ты , так ссылочками жонглируешь , а простой вывод не делаешь . А Вывод такой :

пидоросы развели в РАН бардак и безнаказанность ; теперь тычут пальцем в это дерьмо и под улюлюкание дебилоидов-путиноидов уничтожают РАН как систему . 

Понятно обьяснил ? Или без мата не доходит ? 

Это обычная пендоская разводка спившегося населения и все кто это оправдывает - это подонки . 

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 9 месяцев)

Вся проблема в том, что люди которые привыкли вместо работы десятки лет ебла%ить, будут гонять балду при любом раскладе. Это вообще проблема серьезная, куча людей вместо работы гоняют балду и получают ЗП. Я как то комментил, что нынешнее поколение потерянное (во многом, потому что привыкли нихрена не делать) и нет смысла с ними возиться, работать они будут только в условиях концлагеря под прицелом автоматчиков - оно надо РФ?) Ставьте им задачи, не ставьте - эффективность будет стремиться к нулю. Будет куча отмазок и ссылок на всякие непреодолимые обстоятельства.

Человек существо системное и привычка во многом управляет его поведением. И мало того, что люди которые протирают штаны на рабочем месте тупо ни чего не делают, они ещё и культивируют/рекламируют подобный подход к работе на местах, заражая молодёжь. 

Простой пример - попробуйте пару недель пострадать херней на работе и далее покатит такой внутренний диалог: "Все со следующего понедельника начну пахать, потом ещё понедельник и ещё, пока вообще не забьете".))
Те кто херней на работе страдает, думаю, оценят.)))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Объемы ресурсов, идущие на РАН, сейчас сопоставимы не с советским периодом, а с гонорарами примерно ведущих 70 футболистов. Не мировых, наших.

Аватар пользователя YiN
YiN(11 лет 4 месяца)

Вы физически неспособны к конректному диалогу? Я задал конкретные вопросы, почему Вы тоже порете всякую чушь? Даёт академия сопоставимые результаты при сопоставимых на неё расходах или не даёт? Неинтересны мне Ваши мысли на тему футболистов и прочего, вы прямо ответить можете или нет?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Вы утверждаете что расходы сопоставимы. Выкладывайте расходы, раз утверждаете.

Я человек занудный, со мной провокации и подобные вашим попытки перевести стрелки  - не пройдут.

Аватар пользователя YiN
YiN(11 лет 4 месяца)

Вы не выёживайтесь, я человек хоть и вежливый, но если устану от Вас, могу послать.

Во-первых, Вы утверждаете:

1. Что академия с поставленными задачами справляется.

2. Что задачи перед ней никакие не стоят(не Вы лично, но одна из ваших ипостасей, тоже органический сектант).

3. Что реформируют её из злобных побуждений, чтобы навредить стране и лично Вам. 

Я Вам тыкаю в рожу по каждому пункту - вот задачи, вот отчёты о деятельности, отсюда и причины реформы.

Вы начинаете выёживаться и требовать от меня доказательств Вашей неправоты. Нет, сначала Вы докажите, чтобы Вы не порете чушь высосассную привычным дивжением рта из пальца или ещё какого продолговатого органа, а факты. Фактов нет, Вы переводите стрелки на меня и требует от меня цифры, которые мне искать нет ни времени, ни желания. Но если Вы докажете сейчас свои тезисы, я, так и быть, потружусь найти для Вас цифры со своей стороны. Иначе это будет так, я тут распинаюсь, добываю информацию, а Вы будет вяло попёрдывать, что это не то, это не так. Нет уж, бремя доказательства лежит на утверждающем. А я только после Вас.

Аватар пользователя YiN
YiN(11 лет 4 месяца)

Вот расходы сейчас в сравнении с более ранними периодами.

http://ria.ru/infografika/20121029/907731378.html

Добрый человек уже нашёл, только почему-то сделал прямо противоположные данным выводы.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я что-то не понял, это что же - КАЖДЫЙ ГОД МОЖНО ОЛИМПИАДУ В СОЧИ УСТРАИВАТЬ?! И ещё на ежегодные саммиты АТЭС останется?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

..похвастался королю, что один-единственный обед его величества стоит столько же, сколько полугодовое содержание Соанской Академии наук...

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 9 месяцев)

А в относительных цифрах? скажем в процентах к ВВП при СССР и сейчас есть? Неплохо было бы сравнить списочные составы и коллективы.

Все для того что бы всепросральщики могли хоть какими то аргументами оперировать а не помойными эмоциями.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

в СССР на науку тратилось 3 - 3,5 % ВВП последняя цифра относится к 1980 г.  В РФ с 2001 - см. сами:

 Вот и вся простейшая подноготная заварушки, нечего и копья ломать: госрасходы на науку ничтожны и будут далее только УМЕНЬШАТЬСЯ как абсолютно, так и относительно. Чтоб академики не стенали, им заранее рот заткнули. 

Кто тут требует, чтоб академики давали угля, как в совдепии? На какие шиши?

Ах, значить,  не могите - значить бездельники и фтопку.

P.S. ЕБН, помнится, подписал закон, доныне не отмененный, что на науку РФ обязана тратить не менее 3%.  И голосами научного мира, в частности, прошел на второй срок, хотя ни разу в 90-е  даже близко к 3% не подходило. Наивных дурачков с колбочками и микроскопиками, развели как лохов.

Правительство не выполняет закон, а второй раз разводка может не проканать, поэтому  вопрос ликвидируют в принципе.

 

 

Аватар пользователя YiN
YiN(11 лет 4 месяца)

То есть маленький заголовок графика "За 10 лет объём финансирования гражданской науки вырос на порядк" Вас привёл к прямо противоположным выводам. Загадный Вы человек.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Вы разницу между относительным и абсолютным улавливаете? Вопрос был про проценты. Ответ дан в процентах. Кому не нравится, может медитировать на верхний график, но и там плановое снижение. Еще вопросы?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=42858

Вот тут статья о финансировании науки.

Госрасходы на науку будут увеличиваться.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Вы сами-то читали? Или рассчитываете, что тут ленивые лохи схавают? Во-первых, это данные на 2011 г. Во-вторых, цитирую:"доля в ВВП будет сокращаться: в 2012 году – 0,55 процента, в 2013-м – 0,51 процента и в 2014-м – 0,39 процента" А теперь смотрим на приведенный выше график.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Вы табличку-то чуть ниже посмотрите.  Кому-то, может, и подрежут госфинансирование, но это вовсе не РАН. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Как раз РАН.  Посмотрите внимательнее: упор на частника, либеральная парадигма. Вот только гарантий от частника не поступало. И не поступит, бо северный зверек на пороге, бизнесу не до науки.

Да и вопрос был не узко по РАН, а вообще по науке. РАН - индикатор и рупор. Короче - экспертное сообщество, которым ни одна чиновная собака руководить не должна, бо некомпетентна. А эксперту нужна лаборатория, иначе он так наэкспердирует. Вот эту лабораторию у мракобесов(с) из РАН и отнимают.

То есть, финансирование науки снижаем в надежде, что кто-то подставит плечо. Типа: "Караул устал". В прошлый раз чем кончилось знаете.

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Таблица 1. Основные получатели расходов федерального бюджета на научные исследования и разработки гражданского назначения (млрд рублей)

по годам, 2012-2013-2014 

РАН  34,99    36, 41   37,40

Вроде нет снижения.

 

 

Страницы