Согласно данным разных опросов, их отрыв от сторонников кредиторов составляет от 4% до 8%, сообщает РИА Новости.
Как отмечает агентство, некоторые социологи предсказывают победу противников политики экономии.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/101464
_____________________________________________
Еще не вечер конечно, но предварительные результаты радуют.
Комментарии
ИМХО, у греков две альтернативы: либо со всей страстью вдариться об дно пропасти и отскочить (ненадолго). Либо вдариться так, чтобы проломить это самое дно и устремить в полет далее. Что тут может радовать?
Мне просто кажется, что у них больше шансов выкарабкаться при посыле банкстеров в далекое путешествие, нежели постоянное скатывание в ад без каких либо перспектив.
зачем они брали эти кредиты. Вобще, они продажны и надменны, так что прголосуют как надо. Еще в 12м году от грека слышал фразу - русский будет батрачить, а грек попивать кофе около моря.
это было сказано про немцев, во время евро-2012. во всяком случае, я слышал именно это в интервью грека первому каналу.
Я это в греции слышал. Вобще поездка в грецию прилично открывает глаза, как на самих греков, так и на религиозные вопросы.
Уж лучше ужасный конец евро, чем ужас без конца.
А есть и третий вариант. У амеров не получилось поджечь Украину так, чтобы на всю Европу полыхнуло. Россия "подкачала", да и хохлы уж слишком хохлы оказались. Ну что ж, пробуем поджечь с другого конца — Грецию. Пока сценарий и причины войны не очень просматриваются, но кто сказал, что в Греции невозможен сепаратизм или нацизм?
Сегодня мы узнаем, есть у греков яйца или нет.
ИМХО, важно не то, как проголосуют, а то, как ПОСЧИТАЮТ
А это зависит от того, какой калибр к голове Ципраса приставили.
Но не всех же можно брать на "понял")
Чтобы правильно посчитать яиц ненужно(см референдум в Шотландии), а вот для истинного подсчета да.
независимо от рефа греков раскололи на 2 части
и это не есть хорошо в условиях надвигающейся на них задницы
Как по мне, более интересно, что далее будет происходить с ЕС при отрицательном результате референдума в Греции. Италия и Испания на подходе, а должок там намного больше, чем у греков, незря фрау Риббентроп верещит, как резанная. Ну а грекам конечно не позавидуешь, их при любом раскладе ждет жопа.
А что было бы при положительном раскладе референдума?
Ведь, никто не сидит, не ждет, что порешают греки. Переговоры закончились 30-го июня. Сейчас их уже не спрашивают.
НУ, по всей видимости Ципрас подписал бы все требования кредиторов, и грекам бы петельку на шее затянули бы навсегда.
Читал дневник жены Н.И.Махно. Один из хранителей кассы махновцев прогулял почти все деньги. Когда его повели расстреливать, он пытался бежать, но пули оказались быстрее. Подошедшим его добивать выдал - Но зато хоть пожил! Попандопуло?
Так ведь, плюрализм, демократия. А если все едины - диктатура.
Зависит от размера частей. Если подавляющее большинство будет за или против - раскола не будет.
Да полюбому майдан не приходя в сознание. Заокеанские стервятники не упустят случая. Им не нужна Греция им нужен бардак. Референдум - лишний повод развести народ по разные стороны баррикад.
"... переход [иллюзии в СМИ "мирного"] референдума в уличные майданы-войны считаю вероятным сценарием. Греция просто не созрела к серьезным реформам, а это значит впереди маячит аналог "дикого поля" т.е. полной рекультивации территории данного региончега - http://aftershock.news/?q=node/318806#new Греческая моська тяфкнула да / нет и в судьбе ее, когда на нее физически наступает Слон - ничего не меняется (помрет сабачка всего лишь с иллюзией того, что раз она что-то там тяфкнула на референдуме контролируемом Слоном (как в Шотландии) - вона "сильна" как никогда, ога).
А вбрасывать заполненные бюллетени уже начали? У нас , например, без этого не одни выборы не обходяться
Обычно так обосновывают бессилие избирателя. Но я думаю греки проголосуют как надо.
Не совсем понял, что значит бессилие избирателя?
Избирателю банально лень пойти на выборы и потом начинается песня про подтасовки и карусели. Московский пример с выборами мэра крайне показателен. Кого не спроси "Я не голосовал!"
На Украине?
А между тем в Болгарии проходят "масштабные" учения НАТЫ:
http://bgnews0001.livejournal.com/2996869.html
Аж по 1 вертолёту и по 2(!) самолёта.;-))
А кроликам грекам объяснили , что из клетки с бесплатным сочным кормом пособием в 400 евро их выгонят на свободу, где на халяву не кормят?
Скорее не на свободу, а на бойню. Еще Авантюрист в далеком 2007 году писал, как МВФ откармливает целые страны, чтобы потом "пустить под нож".
А там похоже оба варианта массово обламывают стабильные пенсии и пособия.
греки голосуют против кредиторов...
мне это напоминает (отчасти) голосование узников концлагерей за значительное сокращение количества газовых камер и печей...
Не жалейте их. Взяли кредиты, пусть отдают. Никто не заставлял.
Вы не только автоиндустрии лоббист - еще и Банкстеризма. У меня вот нет лишних денег, чтобы их давать в долг. У кого могут быть лишние деньги в наше время? Только у вора и мошенника.
Долги Банкстерам отдавать не нужно, так как дают они не настоящие деньги, а фальшивые, не возникшие в результате экономических отношений, а нарисованные.
А вы лоббист американской диктатуры, потому что все видите и молчите. Опять же, по вашим словам, дела у вас идут хорошо, значит деньги есть. Вот вы и можете дать в долг например. Опять же почему их деньги фальшивые, а ваши нет? Откуда такая уверенность ? Никто не заставлял греков брать в долг. Они сами этого хотели, вот и расплата подошла, все честно.
Дела идут хорошо, если доходы равны расходам.
Почему их деньги фальшивые - это долгая история, если Вы этого не понимаете - то что Вы на этом сайте делаете? Имеется в виду, что участники ознакомились с "Кладовой" и хотя бы понимают, что там написано. "Не читал, но осуждаю" не принимается.
Что такое "мои деньги"? Я свою криптовалюту пока не организовал :-) Но в любом случае, Биткойн создается и обращается на значительно более правильных условиях, нежели поганый доллар США.
Брать стоит в долг лишь в том случае, если есть возможность кинуть кредитора невозбранно :-) Любой кредит - зло. Это мое политическое (и религиозное) убеждение. Смысла в дискуссии на эту тему не вижу. Примите, что есть сотни миллионов людей на Планете, которые так считают.
Это не правильная религия.
Чтобы не углубляться в детали. В экономике (у предприятий и людей) образуются накопления, т.е. деньги выводятся из оборота "в кубышку". Уже хотя бы на эту сумму (в динамике) нужны кредиты, на которые можно и нужно производить расширенное воспроизводство, да и поддерживать текущее тоже.
Даже если в кубышках накоплений нет, то для расширенного производства (под будущее) создаются кредиты (и печатаются деньги, ничем не обеспеченные, кроме будущего). Кредит, как заем у будущего в замкнутой системе. Под новые будущие производства и услуги.
Есть только одна проблема - будущее, строго говоря, неизвестно. То есть возникают риски проектов. Возникают регулярно, неизбежно и закононмерно. Эти риски в идеале гасятся (списываются) за счет других, более удачных проектов, или распределяются на все элементы системы (общества, страны, группы) в виде отъема части накоплений или снижения уровня производства-потребления. Просто это надо делать (оценивать и списывать) регулярно, не загоняя систему в чрезмерные "плохие долги".
once
уважаемый once, не выдавайте общеизвестную ложь которую некоторые из современных "прогрессивных" экономистов преподносят как вадающееся достижение человечества за какое то откровение которые вы предодносите глупым читателям форума.
это не больше чем просто способ ограбления людей, облеченый в квазианучную форму (за которую еще и нобелевские премии этим дебилам выдают, хотя после премии Мира Обамке все стало понятно).
ростовщичество - это зло. и дача дене в кредит - не больше чем ростовщичество.
люди, которые дают деньги в кредит - это для экономики как трение в машине. только в отличии от машины здесь трение еще и самоусиливающееся получается.
до тех пор пока существуют ростовщики (или банкиры или банкстеры) - экономика будет инфляционной то есть настроенной на обогощение исключительно этих самых банкстеров.
а все остальные ваши исинуации на тему того что нужно оценивать риски и т.д - это просто мантра.
единственное в чем заинтересованы эти банкстеры - это в том что бы побольше людей кинуть в следующий раз.
Критикуешь? Предлагай!
все предложено задолго до нас. велосипед изобретать нет никакой необходимости
ведь что такое капитализм - это просто один из способов решения задачи об эффективном управлении.
у него эффективность заметно лучше чем у плановой экономики в которой планы строятся на основе неточных оценок
но существенно хуже чем у плановой экономики с точным рассчетом максимальной эффективности.
так вот, кредиты и ростовщики по сути являются необходимым элементом капиталистического способа управления в котором они выступают как бы критериями выбора эффективного решения.
проблема в том что они очень хреновые выбиратели оптимального варианта. точнее они выбирают отличный и очень эффективный вариант но только для себя а не системы.
Это всего лишь вопрос качества управления. В продуктивной экгономике кредиты отдаются и все довольны.
"качество управления" - это слова-ловушки которыми эти самые "прогрессивные экономисты" дурят мозги.
что такое "управление"? тут ведь вопрос в цели управления, верно? а цель ростовщиков/банкиров/банкстеров всегда одна - собственная нажива
и вот для этой цели их качество управления всегда будет исключительно высокой.
однако для системы в целом это будет означать громадную потерю энергии существенно выше допустимого уровня.
единственную полезную функцию кредитов я описал - это функция поиска экстремума, которая избегает достаточно большое число локальных экстремумов.
но цена этой полезной функции слишком высока.
Я написал простой пример про "кубышки" - накопления. Допустим, в них осело 10(20-30-40)% денег из оборота.
Понимаете, что это означает для всех товаропроизводителей-налогоплательщиков? - Это означает, что денег в обороте стало на 10-40% меньше. Это значит, что деньги подорожали на 10-40%. Это значит, что их ТРУД и все-все-все, включая дома, фабрики, заводы - ПОДЕШЕВЕЛИ на 10-40%. Это означает, что им проще гоняться за оставшимися деньгами, а не работать бессмысленно себе в убыток. Это и есть дефляционная спираль, дефляционный коллапс.
...
Есть только два выхода, как бороться с этим.
1. Эмитировать и пускать в оборот кредит минимум на сумму накополений.
2. Запретить и накопления и кредит. Сделать из человека бессловесного муравья, без личных потребностей, желаний, свободы (никаких накоплений, собственности только пайка, никаких кредитов, только койка в бараке, тачка и рабочая одежда). И то только до тех пор, пока не развалится все накопленное в предыдущей общ-экон. формации.
...
Второй вариант - это "военный коммунизм". Такой строил Пол Пот в Камбодже. Пока вьетнамцы не пришли и не дали по рукам.
хороший пример.
но вы все слишком упрощаете и переворачиваете все с ног на голову
а так же пытаетесь манипулировать собеседником, утверждая что есть всего две (!) альтернативы реальности. но это ваша реальность, точнее - ее искажение, не стоит утверждать что мир так уж прост.
рабы-муравьи без личных потребностей это как раз люди в вашем примере с кредитами (пункт 1). и они конечно кинутся спасать свои "подешевешвие активы" набирая новые кредиты. вот только это не выход. это вход :)
вы когда нибудь задумывались чем на самом деле "плохо" старение населения?
плохо оно тем и только тем что люди "за 40" менее подвержены влиянию двигателя современной капиталистической системы - а именно стимуляции постоянного потребления, которая выдается как удовлетворение истинных потребностей человека.
выход на самом деле конечно есть. но это не (1) и не (2)
выход в том что ценности людей совсем не те которые рекламируются по телевизору и в газетах :)
достижение реальных ценностей и удовлетворение реальных желаний людей не требует постоянного обновления айфонов 100500 версии.
Я пример упрощаю для наглядности и кратости описания процесса "что будет без кредита".
Я тут за пару лет много разных примеров приводил, но не все читают, не все понимают.
Ну и я оттачиваю наглядность и кратость, то есть доступность восприятия.
Все остальные моменты, а их много, не описываю, потому что моя задача не описать всю модель, а показать ее принцип, ее сердцевину. Тот, кто поймет, многое остальное может додумать сам.
...
На самом деле кредит появился в первобытном обществе еще в каменном веке, когда люди перешли от собирательства (что бог подаст), к выращиванию зерновых и животных. Это и кредит у будущего (посеял одно зерно, ожидаешь 10, завел пару овец, ожидаещ 4-6), и накопления (зерна прошлого урожая), и кредит у соседей (взять у них зерно для посева, если нет своего).
...
Отрицание кредита - это отрицание цивилизации в том виде, как мы ее знаем, от каменного топора до АЭС.
А если соседи зерно (или ещё чего) не в рост, не в долг, а просто подарят от щедрот души (прямой функции лобных долей мозга) - то вся парадигма идёт лесом, потому, что это совсем иное мировоззрение и никакого отрцания цивилизации не требуется.
Если доходы равны расходам,то это означает только одно, а именно - отсутствие прибыли,без которой капитализм(рынок) не жилец.Именно эту агонию, в мировом масштабе, Вы и наблюдаете воочию.
Давайте по существу, я у вас беру денег в долг и вас кидаю. Идет?
А я, вот, не знаю, какому результату надо радоваться. С точки зрения, какой результат более выгоден России. Вернее, какая цепочка следствий из конкретного результата.
Если греки остануться в еврозоне, это будет далее ослаблять евро и наращивать нарыв у остальных пигсов, т.е. чирей будет далее сравнительно постепенно набухать. Не давая штатам немедленных плюшек. Но увеличит самоуверенность еврокомиссаров, в том числе и в отношении России.
Если греки проголосуют "нет" и пойдут на выход из евро, это нанесет морально-политический урон институту комиссаров ЕС, но не факт, что собственно евро (и все институции его обеспечивающие) получит сильный урон. Все будет зависить от "тесноты рядов" оставшихся полубанкротов с локомотивами. Возможно, что полубанкроты убоятся порки типа Греции и будут более сговорчивы с кредиторами. А если же пойдет "домино", т.е. лавинообразный процесс обвала евроинституций, выиграет ФРС - получит необходимый капитал, чтобы еще какое-то время подпитывать долги США без включения станка. Т.е. усиление США и бардак в ЕС.
А что России лучше?
Конечно, с эмоциональной точки зрения, хочется, чтобы греки сказали надменным комиссарам "Нет".
Но, если смотреть прагматично... Тогда не очень понятно.
Я за выход Греции из евро. В этом случае можно будет в след. году съездить в Грецию так же дешево, как и в Турцию, Египет и т.п.
Если, конечно, не случится термоядерного восстанавления баланса силы до того времени :-)
Во-вторых - Европа, в любом случае наш ВРАГ. Очень жалко, что "Сталин слил" в 1945 году и не выбил Запад (a.ka. Банкстеризм-капитализм) из Европы до конца. Кто сомневается - смотрите на Украину - это в ЗНАЧИТЕЛЬНО СТЕПЕНИ дело рук именно Европы. Европа всегда была враждебна России - от псов-рыцарей до Укро-фашистов.
Европа в руинах - идеальный результат. Лучше, в экономических, чем радиоактивных :-)
То, что при этом Штаты получат еще несколько лет - не проблема. Нам тоже нужно несколько лет на доведение до ума системы ПРО и гиперзвуковых носителей, чтобы была возможность, наконец, придти к окончательному решению Пиндостанского/Банкстерского вопроса.
Греция и сейчас не дороже турции. Вот только посмотрев на местное населениеп, ехать туда как то не хочется.
Страницы