Нашел интересный расчет http://martyshin.livejournal.com/125039.html
и собственно сама статья
Логика такая.
Берем сырья на 10 р. (10% от цены продажи) прилагаем к нему работника с зарплатой 10 р. (10% от цены продажи) и продаем результат за 100 р. (100%)
Считаем белые налоги:
НДФЛ = 13% от начисленой ЗП, платит работник, потому рисуем в его сторону.
ФондСоцСтраха+ПенсФонд = 26%, платит контора, накидываем сверху. С 2011 года будет 34%.
НДС = 18% от разницы между закупом сырья и ценой реализации (да,да на выплаченную ЗП он тоже начисляется)
Налог на Прибыль = 20% от разницы доходов и расходов, в доход считаем реализацию без НДС, в расход - ЗП начисленную + сырье без НДС
(там еще куча нюансов есть, но для нашего приближения потянет и так, упрощенно, будто нет у нас амортизируемого имущества и нет налогов на имущество)
Оставшееся хозяин получает в виде дивидендов и платит с них налог 9% (представим, что он не реинвестировать хочет, а просто заработать)
Начинаем качать графики. Сначала увеличиваем стоимость сырья в составе нашего продукта, до 20,30,40,50,60,70 р. (% от цены продажи)(левая часть)
Сумма дивидендов уменьшается, но сумма налогов уменьшается быстрее.
Вторым действием увеличиваем стоимость рабочей силы. До 20,30,40,50 р (% от цены продажи), дальше бесполезно, мы вылетели в минуса. (правая часть)
Сумма налогов растет вместе с ростом ЗП и выставляет предпринимателя в убыток примерно на уровне 50-60% ЗП в цене товара.
Вывод 1:
При росте сырьевой составляющей воронка налогов сужается, при росте зарплатной составляющей - расширяется, поглощая смысл существования бизнеса.
Наши управители могут сколько угодно трепаться про инновации и инвестиции, но если налоговая система покровительствует переработке сырья малой глубины, и убивает глубокую, требующую квалифицированных высокооплачиваемых кадров, переработку, никаких инноваций в стране не будет.
Если из тонны песка у буржуев выгодно произвести 10000 процессоров по 200 долларов, то у нас выгодна только погрузка этого песка в вагон!
Что-то более сложное, чем продажа сырья и минимальная торговля - в этой налоговой системе невыгодны.
Вывод 2:
Когда устанавливался в начале века новый режим "бюрократизм" (у нас жестко в 1917, в штатах менее жестко в Депрессию), рвущиеся к власти профессиональные управленцы кричали о том, что разберутся с несправедливостью, перераспределив ресурсы от богатых зажравшихся капиталистов в пользу угнетенного рабочего класса. На картинке видно, что сейчас перераспределяют как раз налоги, полученные в первую очередь у рабочего класса. Внутреннее противоречие современной бюрократической системы государства в том, что обещалось одно, а выполняется другое. Причин существования такого государства остается все меньше. Сгнила тележка, больше не везет.
Начислив 40 ЗП за переработку 10 сырья, на руки работяге выдаем 35, а налогов в Систему уходит 38,6.
Если представить что работяга пришел в магазин и хочет купить на все деньги произведенный своим трудом товар, то получится в 35 потраченных им зарплатных денег, налоги будут составлять 38,6%, то есть 13,5, а себестоимость самого товара 21,5.
Если бы не было налогового пресса, работнику можно было отдать все начисленное, плюс то, что за него платится в фонды, вместо 35 на руки, получилось бы 50,4. Покупательная способность его выросла бы практически вдвое, доход предпринимателя не изменился бы, но вырос вдвое спрос. Причем спрос на повседневные товары, покупаемые с зарплаты, что дало бы повод расширить предложение другим, производящим конечный продукт, предпринимателям.
Приходя в магазин и пытаясь купить отечественный товар, вспоминайте, что 50% вы отдаете Системе! И не удивляйтесь, что нет идиотов, желающих производить что-то более менее сложное и дорогое в нашем Отечестве.
Вывод 3:
Когда официальные статисты статистики считают макроэкономические показатели, то их публикуют в рублях.
Как вы думаете, уровень жизни, культура производства и качество ВВП где отражены?
Если наши делают 1 млн. долларов на отгрузке 1000 тонн речного песка на экспорт, а буржуи делают тот же 1 млн. долларов на производстве из 10 кг речного песка 300 процессоров для компа, то сравнимы ли наши ВВП?
Может неспроста при тов.Сталине в первые пятилетки считали в натуральных показателях? Тонны на количество жителей, километры дорог на кол-во жителей, и т.п.
Вывод 4:
Когда первые лица государства сетуют на невысокие ЗП, и журят олигархов за заниженные зарплаты - не надо им верить. Низкие зарплаты - прямое следствие налоговой политики государства. Элита считает, что народ в России должен жить бедно, работать на неквалифицированной работе много и получать мало.
Следствие из этой системы - бегство умов, способных создавать технологии глубокой переработки, за границы.
UPDATE:
Вывод 5:
Возможность создавать выгодные структуры, с ценой сырья 10% и ценой труда 10% от продажной цены = (ЗП+сырье)х5, и зарабатывать неслабые деньги, дана немногим в этом королевстве.
1. Цифры в картинке - не рубли, а проценты от конечной цены продукта. Рассматривается сочетание разных пропорций содержащегося в производимом продукте труда и сырья.
2. Структура налогов, вложенная в сырье не показана, потому что она точно такая же, как и нарисованная в целом на графике. толку от того, что мы выделим налоги и там - никакого, выводы последуют точно те же.
3. Картинка не идеальна. Само собой, в жизни все немного по другому. Упрощена схема до уровня Сырье+ЗП+доход предпринимателя=цена реализации. Не учтены капвложения, амортизация, разные мелкие льготы. Рассмотрена стандартная система обложения, норма, мейнстрим, генеральная линия партии, если хотите.
4. Я знаю, что после определенного превышения, суммы соцналога падают, но я не рассматриваю конкретный вариант с суммами на зп, я рассматриваю основную, стандартную модель. Можете сами просчитать конкретный вариант и нарисовать картинку, многие с удовольствием ознакомятся.
.
Страховые взносы в ПФР, ФСС, ФОМС, платятся из денег предпринимателя, то есть рисуются поверх от зарплаты на нашем графике.
При достижении порога в 415 тыр в год = 34583р в месяц, прекращается начисление взносов в фонды, с сумм превышающих порог. Потому нарисовать абстрактный график не получится, придется привязываться к цифрам.
Допустим, в нашем высокотехнологичном производстве работают спецы, получающие строго одинаковую зарплату, допустим 5000 долларов в месяц. Немало и не много, зарплата хорошая, думаю привлечь на нее высококачественных спецов можно. 5000 долларов это примерно 150 тыр, 1,8 млн в год.
Взносы в ФСС+ПенсФонд+ФФОМС+ТФОМС составят в 2010 году 26% от 415000 = 107900р.
Сумма 107900 составляет примерно 6% от 1,8 млн в год на нашего дорогого специалиста.
рисуем картинку:
Для пущей наглядности нарисовал для вас мультик:
Да, процент налоговой нагрузки снижается при росте зарплат выше 415 тыр в год каждому, но расширяющаяся воронка налогов все равно присутствует.
берем за 100% сумму ЗП на руки и налогов связанных с ЗП, и видим:
Основную массу нагрузки несет на себе массовка, получающая до 35 тыр в месяц!
Как вы думаете, почему именно бывший ЕСН (ФСС+ПФР+ФФОМС+ТФОМС) учитывается к уплате именно предприятием?
Как реагировали бы обыватели, если бы получали квиточки на полную сумму, и видели вычеты не только "плоского" НДФЛ, но и ех-ЕСН, ныне взносов в ФСС+ПФР+ФФОМС+ТФОМС, которые с 2011 составят 34%
А теперь давайте рассмотрим каким образом нам государство предлагает делить заработанные денежки между учредителями, работниками и собой (любимым).
Реализованный товар = Сырье + ЗП людям + Дивиденд предпринимателю + Налоги Системе.
Берем три колонки:
1. Сумма всех уплаченных налогов, в нашем примере НДФЛ+ФСС+ПФР+ФФОМС+ТФОМС+НДС+НП+НД.
2. Сумма работнику "на руки".
3. Сумма предпринимательских дивидендов "на руки".
Сумму колонок возьмем за 100% и посчитаем кто сколько заработал в % от разницы "Реализация минус Сырье".
Государство себе забирает около 40-30% при любом сочетании сырье/труд, остальное отдается выполнившим работу: сотрудникам и предпринимателю.
Предприятие наше высокотехнологичное - то есть налоги платятся с ЗП работников в 150 тыр. в месяц, взносы в фонды (ФСС+ПФР+ФФОМС+ТФОМС) всего 6% от начисленного.
Здесь и далее: Зеленое - доля государства, Красное - доля сотрудников, Синее - доля предпринимателя. Доля от маржи, разницы между продажной ценой и ценой входящего сырья.
Качаем Зарплату от 10 до 86% от суммы реализации, причем если прибыль и дивиденды упали в минус, то налог не платится, горбик в ЗП, на пропавшем дивиденде.
Вторым действием качаем Сырье от 10 до 86% от суммы реализации
Разница синих горбиков - это и есть стимул для понижения количества труда и повышения количества сырья. Занимаясь сырьевым бизнесом или простой перепродажей, предприниматель получает на руки большую долю маржи, нежели занимаясь сложным трудоемким производством.
Я вам там желтеньким отчеркнул.
Все синенькое выше желтенькой полоски - это вам за сырьевую приверженность.
Больше сырья, => большая доля в оставшемся от налогов.
Вернемся на землю, перестанем платить по 150 тыр в месяц каждому сотруднику, посчитаем и порисуем то же самое для обычной ЗП, до 35 тыр в месяц.
Качаем долю ЗП от 10 до 86%
Качаем долю сырья от 10 до 86%
и для сравнения - так понравившиеся вам мультики :)
предприятие с дорогими сотрудниками против предприятия с дешевыми сотрудниками при повышении доли ЗП в цене товара.
Предприятие с дорогими сотрудниками против предприятия с дешевыми сотрудниками при повышении доли сырья в цене товара.
Для желающих проверить математику и найти косяки или поиграться с цифрами самостоятельно - выкладываю исходник в Екселе:http://martyshin.com/Public/nalog.zip
Извините, что без кат-а :) , но так нагляднее.
Вывод:
Да какие нафиг выводы тут делать ....... Подрывать основы государственного строя что-ли?
Мы платим за неприменение к нам насилия со стороны Системы. Ведь если мы не заплатим - нам не дадут работать, нам предъявят обвинения и посадят на долгий срок.
Комментарии
Ну да, а в Италии з.п 1200 евро, из них 40% съедает всякая муть, коммуналка 150-200 евро. Считайте. "Хорошей" зарплатой, в Милане, считается 1800 евро, из них 40% налогов и взносов-страховых, коммунлака 200-250 евро. Считайте. Да есть супер-богатые, как и везде.
А в Неаполе например(аналог нашего южного-федерального), з.п 800 евро, 40% мути в виде уплаты страховых, отчислений во все возможные союзы и проф.организации дантистов. 100-150 евро коммуналка. Плюс безработица огромная, да есть например бухгалтера, з.п у них 2 тысячи евро, но бухгалтер, одна из самых "сладких" работ в Италии.
Хорошо там где нас нет. Например в Сингапуре, 10 000 у.е получает офисный клерк, налоговая нагрузка от 22 до 38%, там много факторов, гражданин. От 50 получает менеджер среднего звена в логистической компании. Нужна ESRO сертификация, образование на уровне американского колледжа и TOEFL - для представителей не англо-говорящего мира, вмж обязательно. Но логистика в сингапуре это топ топов, после банковской сферы. Средние з.п 4000-5000 тыс у.е. Там свои доллары, они около 40 р стоят.
Уолл-Стрит, з.п от 100 тысяч у.е в месяц. Налоги не платят, т.к хедж-фонды и прочие острова в карибском море.
Заработать можно везде, на людей пофиг всем.
Дело не в заработать или не заработать. Проблема в том что налоговая воронка убивает переделы. Т.е. в налоговую структуру заложено чем меньше переделов сырья тем больше дохода предприятию.
Теоретически высшие переделы (машины, самолеты, корабли) если платить налоги в белую вообще не возможны.
Т.е. как в статье сказано, добыча сырья и погрузка в вагон
В статье это сказано, но не доказанно.
Я работаю в машиностроении, и если бы не был согласен с большинством выводов в данной статье, то не постил бы ее.
Изделие сделанное в Италии, из российской стали и прочих материалов стоит дешевле в РФ несмотря на все пошлины и доставку.
Т.е. завод в Италии, с более высокими з/п, российским сырьем и казалось более высокими налогами, с перевозками и прочим кроет нас как тузик грелку из-за налогов и согласований каждой гайки
А где учет стоимости кредита? Не полнные данные, соответсвенно расчеты неверны.
Наше предприятие не берет кредитов. При прибыли 5-10% на изделие (при цикле производства 0,5-1,5 года) брать кредит под 27% означает подарить предприятие банку.
Вы асболютно правы, потому что в РФ производство государству не нужно.
Я где только не работаю, и в машиностроении и в ракетостроении и в подлодко-мать-его-строении.
Суть в том, что либо целевой заказ, контроль и конкретная прибыль, либо нищета и убытки. А ловим маржин-коил на инфраструктуре, магистралях и прочих экспорто-ориентированных проектах(сырье, нефтегаз). В итоге, Ижора и ЧТПЗ с Выксой, на трубе, дают денег в несколько раз больше, чем работа с Энергомашем или Сатурном, да всей Энергией. А про строительство магистральных газопроводов я вообще умалчиваю. Как и про "спецусловия".
"И казалось бы более высокими налогами" - не находите противоречия со своими словами? При том, что это правда - налоги (именно налоги, а не соц. Страхование в италии выше, и это не "кажется".
Значит, дело в чем то другом.
Другая структура налогов, вот и следующие переделы не душат.
Если бы Италии ввели налоговую воронку как у нас (с увеличением на каждый передел) то страна переработчих просто умерла.
Это неправда. Там нет градации по переделам. Есть различные налоговые льготы и вычеты, но аналогичные же есть и в налоговом законодательстве россии.
Тогда почему сделанное из нашего сырья деталь стоит дешевле и причем чем больше стадий обработки тем разница растет.
Вот и получается что из нашего сырья делают в Америке самолеты, в Корее корабли, в ЕС прецензионные трубы, а из нашего зерна мясо, а из газа пластики
Я и говорю - есть какой то момент, который вы не учитываете в своих умозаключениях.
Он более общего характера, чем "налоговая воронка".
Хорошо, давайте подумаем вместе над этим моментом.
Наше предприятие, оборудование для машиностроения относительно новое, персонал качественный, цеха свои и новые (т.е. нет аренды и прочего), нет раздутых непроизводящих штатов, сырье 80% РФ, по комплектухе хуже тока 20-25%. Конструкторское бюро тож свое.
Кредитов нет, склад хороший.
Отопление и водоснабжение свое, по сетям тока э/э
Разница с Италией: з/п ниже, другие налоги, и другое согласование "на каждую прикрученную гайку"
Ставка федерального налога на прибыль / доходы корпораций - 33%;
Ставка регионального налога на прибыль - 4,25%, причем им обкладывается и фот;
НДС 20%;
Налог на имущество - 0,7%;
подоходный налог на физлица - мин.23%, макс.43%.
Т.е.,только беглый взгляд показывает, что налоговый пресс в италии тяжелее (кроме налога на имущество, у нас 2,2%).
Про согласование не берусь судить, я не знаю сферу применения ваших изделий.
Итальянцы на рынке унитазов работают лет 50 складывая копеечку
себе в мошну. Тут появляетесь вы весь в белом и предлагаете
теже унитазы за туже цену.
Итальянцы чтобы не терять рынок начинают продавать унитазы
ниже себестоимости платя зарплату из своего кармана.
И держат такую цену на товар пока вы не разоритесь.
Даже если вы будете использовать рабов и не платить налоги.
Таким образом чтобы не разорится нужно или не конкурировать с итальянцами на прямую или забыть о прибыли пока они не разорятся.
Зарплаты и налоги это все чушь.
Я понимаю о чем вы.
Но при текущем социально-экономическом строе. Будет так и никак иначе, богатые должны богатеть, бедные - беднеть, это есть смысл и лозунг нынешнего экономического курсе всех стран. Без исключения.
В изменение по "доброте душевной" я не верю, в супер-кризис, тут смотря что называть "кризисом".
Теоретически можно энергию со звезды брать в абсолютных велечинах излучения и даже сверх того, а практически это невозможно на данном этапе.
Я не понимаю, откуда берутся люди, с удовольствием считающие %, обсасывающие разные детали, но не могущие сделать нормальных адекватных выводов. Обязательно в выводах окажется что "государство виновато".
Ну почему у нас настолько упоротая интеллигенция в стране?
Налоги устанавливает не Вася Пупкин, а государство в лице чиновников и законодателей.
Виновато не государство?
Государство не виновато. Налоговая "воронка" у нас более чем адекватна.
Упоротый автор этих статей никогда бизнесом не занимался и не понимает всей неадеватности своих подсчетов. Расходы у него состоят из "сырья" и ЗП, это он пытается сверического коня в вакууме считать? И понимаете ли при 60% расходах на ЗП у него бизнес становится убыточным! Я тут просто прихудел, он вообще понимает что такое для среднего или крупного бизнеса 60% отдавать на ЗП?
-
Год или 2 назад в ЖЖ пролетал еще один такой клоун, считавший расходы комбайнового производства в канаде и у нас. Тоже фурор статья произвела среди тупого хомячья. Это вот 100% аналог той статьи.
В себестоимости продукции в среднем по стране доля зарплаты 20—25%, в Европе — 50—60, в США — 75—78%.
Для справки СССР оценка с общественными фондами(медицина, образование, и прочее бесплатное) доля з/п около 72%
По факту было 31,1% в машиностроении
Откуда эти цифры взяты вообще?
Быстрый поиск по яндексу доля з/п
Да, я тоже сделал быстрый поиск. А потом более серьезно поискал, с учетом зарубежных источников.
Шлак полный эта информация, никакого отношения к реальности не имеет. Не хочу дальше тут распинатся, мне лично уже надоело.
Нутак опровергни, раскрой всем глаза, что расказывать как худел не худел.
Вон цифры вперед.
Фарцовщик сейчас обоснованно предложит вам подумать над лучшим способом утилизации пенсионеров - сразу в землю живыми закапывать или сначала разобрать.
Причем тут пенсионеры? Пенсионеров ограбило на построенные ими заводы, фабрики, электростанции (их пенсии) не текущие работяги
Я не знаю кто кого грабил. Считайте их держателями привлегированных акций, которым вы платите их долю дохода. Причем, судя по всему - не доплачиваете.
Не путайте меня наемного работника (пусть и хорошей с квалификацией и зп) с собствениками.
ЗЫ И чтобы прервать обвининения в рвачестве, наше предприятие образовалось в 95 году, когда части рабочим/инженерам вместо з/п сказали забрать на разборку на металлом и цветмет станки.
И даже здания цехов были построены в 2002-2006 с нуля.
Я не вас обвинял в рвачестве. Пенсионный фонд, формируемый из взносов работающих, дефицитен, по крайней мере был,что сейчас - не интересовался. Этот дефицит закрывается из бюджета, за счет других налогов. Также из них закрывается базовое бесплатное медобслуживание (плохое, но это другой вопрос, оно и в ссср было не лучшим в мире), базовое бесплатное среднее и частично высшее образование (та же фигня, что и с медициной, только хуже и тогда и теперь).
что касается пенсионеров, то они акционеры всего вокруг, что вы видите. Этого постулата даже я, со всей специфической оценкой происходящего вокруг, не отрицаю.
Ыыыыыыыыыыыыы! Отлично сказано!
Мой вывод: если мы хотим делать товары высокого передела, то при росте количества переделов процент налоговых отчислений (от стоимости товара) должен обязательно снижаться.
Т. е., оптимальным вариантом получается, что в цену конечного товара должны входить два основных налога (отчисления):
1) Фиксированный (лучше - регрессивный!) % от зарплаты работников (НДФЛ+ПФ+ФСС+ т. п. )
2) Некий специфический налог, который бы в процентном отношении снижался при росте количества переделов (увеличении длины технологической цепочки).
Пока не могу придумать, как можно учитывать количество переделов (не разводя бюрократизма и взяточничества) в налогообложении без полного планового хозяйства.
В этом случае соотношения цена/качество и цена/сложность для качественных товаров и товаров высокого передела будут ниже, чем для некачественных и просто сырья.
Неожиданный вывод: прогрессивная шкала налогообложения зарплат - зло!
Знаете, есть такая книга, "Почему Россия не Америка". Настоятельно советую прочитать.
А в Европе зарплата высока вовсе не потому, что хорошо работают. Банки правят миром и делятся нетрудовыми доходами со своими согражданами. В том числе и за счёт России. Ведь из России каждый год вывозится товаров на 200 млрд долларов больше, чем ввозится.
Ну что можно сказать, дело Ельцина -Гайдара , цветет и пахнет.
Виктор1690 - т.к. уже сделали шаг и поняли, что: себестоимость + прибыль = доход. То сделайте следующий шаг в своих рассуждениях: рассходы одних - это доходы дргугих. И постройте модель хотя бы из двух предриятий.
Я пока остановился тут (мало букв) -
возможная математическая модель товароденежных отношений
Внизу обсуждения тоже есть ссылки почитать (много букв).