Интервью вице-президента РАН Г.А.Месяца

                                 Интервью вице-президента РАН Г.А.Месяца 

              корреспонденту Российской философской газеты  Сергею Шаракшанэ    

    Геннадий  Андреевич,  вам  в  профессиональной  деятельности  ученого философия помогала?

    Наше  поколение  особое,  и  жили  мы  при  особой  философии,  никакой  другой философии не было. Если  говорить честно, конечно, она нам,  ученым, была не нужна и ничего не давала.

   А вас лично занятия наукой не наталкивают на философские размышления?         Задумываешься  о многом. И  это  не  обязательно  только философия.  «Вселенная бесконечна»  -  как  это  понять?  Мы  видим  одну  звезду,  другую,  одно  космическое образование, другое  - и  это все бесконечно? И как  это  «бесконечное» могло произойти? Говорят: был первичный взрыв. И что это объясняет? Что-то маленькое взорвалось? Или большое? А потом все стало разлетаться, стали появляться образования, которые привели к  созданию  планет,  нашей  Земли  и  многого  другого  –  так  что  ли?  Физика  просто упирается лбом, и никто объяснить не может.  Необъяснимых  (пока)  загадок  - много.

   Одна  из  самых  главных  сейчас  проблем  - проблема  темной  энергии и  темной материи. Мы почти  в  той же  ситуации,  что и  более века  назад,  когда  ученым  казалось,  что  все  в  природе  построено  на механике Ньютона, единственная  осталась  «маленькая  тучка»  -  излучение  абсолютно  черного  тела:  при описании спектров этого излучения теория противоречила экспериментальным фактам. И чтобы  это  объяснить,  Планк  в  1900  году  предположил,  что  излучение  происходит отдельными  порциями  -  так  возникла  квантовая  механика.  И  сегодня  физики  вновь  в ожидании переворота во взглядах,   в частности, возможно – в результате экспериментов на Большом  адронном коллайдере   по обнаружению  той  самой частицы Хигса, которая, как считается, завершит создание стройной картины элементарных частиц. 

    Поражает  фантастическая  красота  и  точность  законов  физики.  Закон  всемирного тяготения  Ньютона:  сила  обратно  пропорциональна  квадрату  расстояния.  Но  почему квадрату, почему в формуле именно двойка, а не, например, 1,9 или, например, не 1,99? И в  законе Кулона  - то же самое: двойка, и ведь это многократно проверено, проверено до многих знаков. А почему так элегантно выглядят законы электромагнетизма в уравнениях Максвелла? Почему, откуда, отчего это происходит?  Вообще,  уравнения  Максвелла  и  таблица  Менделеева  -  два  величайших достижения  человеческого  ума,  которые  привели  к  тому,  что  человечество  смогло  так много узнать о природе. Как сказал один из нобелевских лауреатов, Максвелл созданием своих уравнений окупил мировые затраты на всю науку на многие сотни лет вперед. Все технические  блага  вокруг  нас  –  следствие  того,  что  человечество  использует  уравнения Максвелла.

    Но  наибольшие  размышления  вызывает,  все-таки,  сам  человек. Насколько  в  нем все гармонично, сколько различных веществ вырабатывает человеческий организм, и ведь все эти «маленькие фабрики» работают синхронно. А иммунная система! Считаю, человек –  самое большое  чудо. В области молекулярной  генетики,  в изучении  стволовых клеток делаются  открытие  за  открытием,  за  них  дают  Нобелевские  премии,  но  очень  и  очень многое  еще не понято. И  главное: как человек при помощи  своего ума может достигать таких результатов, какие сделаны хотя бы только за последние сто лет!    Словом,  вопросов  так  много,  что  иногда  -  скажу  в  шутку  -  хочется  заниматься просто конкретным делом и особенно не размышлять. 

    Если  картину  мира  осмысливать  не  с  философских  позиций,  тогда

единственный выход – с религиозных …

    Конечно,  самое  простое  объяснение  -  это  Бог.  Но  я  еще  не  увидел  ни  одного подтверждения,  что  что-то  есть  абсолютно  необычное:  во  всем  мире  я  вижу последовательность,  подчинение  законам  природы,  которые  нам  известны,  а  если неизвестны  –  то  вижу,  что  они  поддается  научному  исследованию,  здравому  смыслу. И меня волнует ситуация в стране, связанная с религией. Согласен с академиками, которые с тревогой писали в известном письме об усилении влияния церкви на жизнь общества. Мы должны помнить, что по Конституции у нас светское государство.

У  религии  есть  объединяющее  начало,  Павлов  даже  говорил,  что  религия  - инстинкт  самосохранения  нации.  Болгария,  например,  была  оккупирована  турками полтысячелетия,  но  благодаря  религии  сохранилась  -  я,  кстати,  видел  собственными глазами их катакомбные церкви. И евреи больше  трех с лишним  тысяч лет  тоже смогли сохраниться благодаря жесткости их религии.

    Но описание природы религией, ее попытка дать физическую картину миру –  абсолютно несостоятельны. С чего начинается Ветхий завет?  «Да  будет  свет»,  -  сказал  Бог,  т.е.  Ветхий  завет  начинает  с  декларирования нарушения  двух  фундаментальных  законов  физики  -  сохранения  материи  и  сохранения энергии - на которых все основано.  Чрезвычайно  волнует  и  чудовищное  влияние  лженауки  в  нашем,  к  сожалению, разодранном, полуворовском обществе, каким оно стало после развала Советского Союза. Придумываются  какие-то  новые  поля,  непознанные  эффекты,  которые  никто физически подтвердить не может.   Это   либо следствие хронических суеверий, либо просто жулики делают  деньги.  В  РАН  действует  Комиссия  по  борьбе  с  лженаукой,  которая разоблачает подобную чушь. Огульного отрицания всего нового в ее работе конечно нет и не может быть. Надо быть всегда готовым к встрече с явлениями еще не изученными, ведь когда-то  и  утверждения,  что  Земля  вертится,  объявляли  лженаукой  -  поэтому  в  данном вопросе Академия наук занимает рациональную, взвешенную позицию.

    Сейчас  государство  критикует  науку,  в  том  числе  по  поводу  перевода

экономики на инновационные рельсы.

    Да,  только  и  разговоров  -  инновации,  инновации,  но  экономика  по-прежнему основана на нефти и газе, их не будет - и ничего не будет, дрогнули цены на нефть, и все поползло  вниз.  Если  так  несколько  лет  продолжится,  наши  финансовые  запасы  уйдут. Маленькие страны - Австрия, Швеция и много других - живут на высоких технологиях, на том, что никто другой делать не может. Разве у нас это сделать нельзя?  Абсурдно  утверждение,  что  Академия  наук  виновата  в  том,  что  нет  инноваций. Фундаментальная  наука  дает  знания,  а  отраслевая  наука  из  этого  делает  технологии, приборы, оборудование и т.д., она и должна отвечать за инновации. Кто же ее развалил?  А ведь  ее  уничтожали  сознательно:  распродажами,  банкротством,  в  целях  ликвидации конкурентов и т.д. В итоге, то, что в России делали еще двадцать лет назад, сейчас уже делать не можем.  На Академию сейчас выделяют тридцать восемь миллиардов рублей и говорят, что мы мало даем в ответ [на 2012 год обещают дать РАН и ее региональным отделениям 58.8 млрд  руб  –  Ред.].

    Трудно  понять,  что  значит  - много  или мало. Максвелл  был  один,  он написал свои уравнения, объединившие явления  электричества и магнетизму – много или мало он дал? Или Менделеев, который придумал, как элементы разместить - а к чему это привело  -  к  открытию  новых  элементов,  к  ядерной  физике  и  др.  Эти  тридцать  восемь миллиардов  рублей  составляют  0,5  процента  бюджетного  финансирования  на  науку  в странах  так  называемой  «восьмерки».  Разве  мы  делаем  на  0,5  процентов  от  них?  В  советское  время  у  нас  было  вполне  сравнимое  с  Западом  финансирование  науки,  и  мы достигли огромных результатов.  Так  какие же могут  быть  инновации  на  38 миллиардов  рублей  на  всю  страну? А сколько миллиардов выделяли, чтобы   поддержать тот или иной банк? А сколько денег в карманах олигархов? 

    Сейчас новое веяние - приглашать ученых из-за границы…

    Да, кадровые проблемы  в российской науке большие. Из-за  того, что нет денег, зарплаты  скромные,  нет  квартир  –  это  самая  главная  проблема,  а  нет  квартир  –  нет  и молодежи, остаются старики, на стариков начинают сверху кричать – мол, все, кто старше 50 лет, могут идти на все четыре стороны.  Вот сто пятьдесят человек «наших», работающих за границей, подписали письмо: или им там трудно стало, или что-то еще.    И сразу же на высоком уровне началось: будем приглашать ученых из-за границы, создавать им условия, давайте списки работающих за рубежом,  будем их  выписывать.

    Хорошо, мы  дадим  списки, действительно,  за  границей есть  хорошие  люди,  но  им  придется  в  пять  раз  больше,  чем  у  нас,  платить,  создавать особые  лаборатории  и  приборы  купить  как  там,  они  по-другому  не  приедут…  Я спрашиваю  –  зачем?  Российские  ученые  здесь  работали,  добивались  определенных международных  позиций,  публиковались  и  т.д.  Теперь  начнется  конкуренция  и  вражда между  теми    и  этими.  Построим  сотню  потемкинских  деревень,  а  остальные  будут  в подвалах работать и мыкаться без жилья. Куда проще взять молодого ученого. Я директор самого  крупного  в  Академии  наук  института  и  утверждаю:  у  нас  очень  много замечательных молодых ученых международного уровня, которых знают, цитируют, они за  науку  жизнь  готовы  отдать.  В  институте  мы,  поскольку  нет  жилья,  создали  фонд содействия  физике  и  берем  жилье  в  аренду,  хотя  это  очень  дорого,  все-таки  нужны квартиры.

    Посылаем молодых специалистов в загранкомандировки на стажировку…                                     

    Нет, низкопоклонство  идет  еще  от  старых  времен:  все,  что  там  -  лучше;  если  ты  один  год побыл в Америке, то ты уже что-то.  Когда  наука  сдает  позиции,  нужно  удержать  минимум,  ниже  которого  страна  не может  опуститься.  Это  значит,  что  нужно  обязательно  иметь  людей,  которые  бы понимали, что происходит в науке. А это и есть люди, которым и 60, и 70, и 80 лет. Это может быть один человек в данном научном направлении и, быть может, он уже ничего не дает, но он должен быть, он много знает. Кстати, когда руководству страны нужна какая-то  консультация,  всегда  обращаются  к  академикам,  я  сам  участвовал  в  таких  встречах, выступал  на  них  и  знаю,  как  первые  лица  государства  высоко  отзываются  о  знаниях наших академиков. 

    Но  разве  неправы  те,  кто  говорит,  что  в  науке  неудовлетворительное положение?

    Тогда я спрошу – а где хорошо в России? Назовите хоть одну отрасль! Или, еще упрекают: у нас во столько-то раз меньше публикаций, чем у американцев. Но у нас в сто раз меньше финансирование, а количество публикаций меньше только в шесть-семь раз! Мы об этом написали. Вот такая игра в официальных встречах, когда начинаешь обнажать подлинные  пропорции,  все  сразу  закрывают  глаза  –  ладно-  ладно,  это  такие  мелочи. А какие же это мелочи? Это самое главное! Мы регулярно встречаемся с учеными других стран на конференциях, общаемся  - для  многих  из  них  развал  советской  науки  -  это  не  только  наша  трагедия,  это  и  их трагедия.  Была  конкуренция,  дискуссия,  споры,  они  всегда  приводили  к  результату, знания  российских  ученых  -  большая  доля  гигантской  научной  копилки  планеты. Так  и впредь  должно  быть  –  это  же  ясно! 

    Интеллект  нации  -  позволяет.  Это  не  гонор,  не хвастовство  -  интеллектуальные  возможности  России  неиссякаемы.  Вспомним,  в послереволюционную  эпоху кого-то из ученых расстреляли, кто-то уехал, словом, почти всех  разогнали. Но  на  уровне  руководства  страны  четко  поставили  задачи  и  буквально   через десять лет советская наука уже была на мировом уровне, страна выиграла войну, а сделать это можно было только за счет науки, за счет высоких технологий. 

Как  же  государство,  имея  такой  народ,  такие  гигантские  возможности,  которые исторически  доказаны  (т.е.  это  не  болтовня и  не шовинизм!)  – может  сейчас  всем  этим пренебрегать? Ученых у нас достаточно - учит опыт тех же тридцатых годов - чтобы при рациональном подходе, какой по отношению к науке утвердился сейчас в Европе, в США, в Японии, сделать рывок и тогда через десять лет нас бы никто не догнал. Мне  повезло,  я  видел,  как  относились  к  науке  в  советское  время.           

    Возьмем, например, Сибирь, где я жил. Для Сибирского Отделения Академии построили город, со стороны  государственного  руководства  было  огромное  внимание,  проекты финансировались, мы  легко  связывались  с  заводами,  проводили  важнейшие  совместные разработки.  Когда  я  приехал  из  Сибири  в  Свердловск  организовывать  Уральское отделение, сразу получил двадцать пять квартир для ученых.  Но был и результат, например, в оборонной промышленности - а это была чуть не половина всей промышленности страны  - были самые высокие технологии.

   Мы держали паритет  –  с  одной  стороны СССР,  а  с  другой  -  Европа, Америка,  т.е.  практически  весь цивилизованный мир. Поэтому разговоры о низком уровне российской науки мне кажутся абсолютно беспочвенными, пусть, кто так говорит, почитает историю нашей науки, в том числе историю науки советского времени.  Сейчас, безусловно, грядет революция в науке и ее надо достойно встретить. Какие фантастические  возможности  науки  могли  бы  проявляться,  если  бы  для  нее  были своевременно  созданы  условия  в  нашей  стране  –  почему-то  этого многие  не  понимают.           

   Поразительно, но  этого не понимают  даже  те,  кто непосредственно  близок к  власти. Не понимают,  что  все,  что  мы  сегодня  имеем  –  и  радио,  и  магнитофон,  и  лампочка,  и автомобили,  и  самолеты  –  все  было  когда-то  просто  наукой,  просто  предположением  в голове.  А,  значит,  и  сейчас  в  науке  много  такого,  что  приведет  к  удивительным возможностям человека и человечества. 

То ли мы не смогли этих людей ничему научить, то ли им вообще ничего не надо – вот что самое потрясающее! Сегодняшние  безобразия  начинаются  уже  с  образования.  На  Президиуме  РАН выступали представители МГУ: там организовали пробные экзамены для нескольких сот человек, уже принятых по физике по результатам ЕГЭ – 60 с лишним процентов двоек! А если нет образования, какая может быть наука? По-моему, никогда не было, чтобы шла такая «деинтеллектуализация» страны.

   Появляются идеи о создании академий наук, параллельных РАН…

   Да их, параллельных и так уже больше сотни, но что они дали, где их результаты?  Конечно, если сравнивать положение в науке с 90-ми годами, то большой прогресс, тогда  мы  и  зарплату  далеко  не  всегда  вовремя  получали,  а  сейчас  зарплата  научного сотрудника  (в  РАН)  стала  почти  под  тридцать  тысяч.  Но  этого  мало,  потому  что оборудования  нет,  квартир  нет,  молодежи  нет. 

Хотелось  бы  обратиться  к  тем,  кто возглавляет ряд руководящих ведомств: если вам в современной российской науке что-то не  нравится  -  поставьте  задачу!  И  поставьте  во  главе  руководящих  ведомств  людей, которые понимают, что такое научная задача, и какую проблему страны нужно решить с опорой на науку. И поддерживайте ее, чтобы российский научный источник не иссякал, потому что если не будет эстафеты знания, эстафеты школы - все оборвется. Пусть кто-то посмеется, но для меня понятие страны, Родины, ее престижа, жизни людей  –  исключительно  важны.  Я  человек  той  эпохи  и  считаю,  что  нравственность  по мере  того,  как  удаляемся  от  91-го  года,  все  падает  и  падает.  Когда  человеческие отношения не были отягощены деньгами, они были чище, проще. Надо говорить об этом, снимать фильмы, но не такие, где убивают, а настоящие фильмы о патриотизме, и книги такие нужны, потому что ситуация очень серьезная. 

     Для  меня,  человека  науки,  смыслом  жизни  может  быть  сама  наука,  получение научных результатов, которые оцениваются научным сообществом – именно это вызывает неподдельный  восторг,  это  -  величайшее  счастье.  И,  наоборот,  у  меня  вызывают страдания  проблемы  страны.  Например,  катастрофа  на  Саяно-Шушенской  ГЭС.  Я  - электрик, и осознаю, какое это чудовищное безобразие, как они довели станцию до ручки, как она разрушена. А ведь это - только начало! И, значит, уже в том смысл жизни, чтобы говорить, писать, предупреждать в тех вопросах, которые профессионально знаешь. 

    http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=b0b846cb-4d94-4587-a899-ae868a1197e1