Зацепило, что называется. Поэтому и пишу здесь. Новость прочитаете по ссылке, я же расскажу своими словами, чтобы понятнее было, поскольку сам занимаюсь таким хобби лет сорок уже. Итак- во вновь открывшемся после ремонта московском "Детском мире", в витрине одного из арендованных магазинчиков (причём выставлено было так, чтобы было видно проходящим, а не тем, кто зашёл внутрь) были выставлены бюсты (есть такое, относительно новое, направление в моделизме- следующий этап после "солдатиков", бюст в относительно крупном масштабе, раскрашен очень художественно и т.д.) Отто Скорцени и других фашиков. Справедливости ради, не только нацистов. Заведено уголовное дело.
Надо заметить, что магазин вполне себе давнишний в этом бизнесе, все в теме, все всё знают. А тут, берега что-ли попутали? Вообще, у моделистов довольно беспристрастное отношение к немцам/японцам/итальянцам/американцам, критерий один- чем более объект соответствует оригиналу, тем лучше. А свастика там на хвосте самолёта, или звезда, дело десятое.
Все эти дни на профильных форумах идёт битва, мол "совок вернулся", "скоро всё запретят", "это всё из-за Дня Победы (в оригинале вообще непотребно сказали)волну гонят". Соотношение здравомыслящих к таким вот уродам как два к восьми. Вот в чём беда, неужели всё так и есть? Неужели переформатирование, которое ведут пшеки/шпроты и прочие яйценюхи, истории Великой Отечественной всё-таки движется?
Ссылка на новость : http://ria.ru/incidents/20150404/1056589618.html#ixzz3WQYnGnjq
Комментарии
Консолидация общества - это вам не фунт изюма. Перегибы вполне закономерны и неизбежны.
Видел этот сюжет по ТВ. Это не косяк, а целенаправленная акция. Можно было бы спорить, если бы бюсты были разных армий, эпох и т.д., но здесь была именно выставка нацистских бюстов.
Ну а как вы хотели? Польско-литовский агитпроп уже больше пятисот лет работает. Опыт огромный даже новую нацию выдумали.
Интересно. Вот если я приеду в Израиль, и во дворике поставлю бюст Адольфа Гитлера - в качестве игрушки, это как ? А если в натуральную величину ? А если - на постаменте ? А можно рядышком нарисовать картинки из концлагерька ?
Мне кажется, что это "не совсем оловянные солдатики"...
Абсолютно согласен. Не совсем солдатики. Но народ-то, кипятком писает-тоталитаризм изготовился встречать... а если завтра война? Удивляемся, как всего за двадцать лет на Украине всё с ног на голову перевернулось, а у нас выходит, тоже в умах брожение- "...и ничего такого страшного и нету". Вот в чём печаль.
Ага, те кто переписывает историю, и прочие ЛГБТ и готовятся встерчать, и они правы - они получат мечем правосудия по-полной.
А остальным в данном случае переживать нечего. В конце концов, чем больше общество нормируется законами и их соблюдением, тем меньше беспредела. Это хороший сигнал.
Это уже перегибы.
У себя по дворе ставьте что угодно - хоть Фредди Крюгера. Мне - до лампочки. Ибо я не нагнетаю истерику.
А вот те, кто нагнетает и раздувает - как раз и истерят на тему всяких бюстиков и символов. И тем самым ПРИВЛЕКАЮТ ВНИМАНИЕ к вопросу.
Вы компрендо?
Я прекрасно Вас андестенд...
Но это не означает моего согласие. Если есть законодательный запрет - например, пропаганды фашизма - то он действует и "в Вашем дворике". Если, конечно, "Ваш дворик" находится на территории нашего государства.
И не вижу ничего плохого в "привлечении внимания". Вот если Вас будут убивать - Вы будете кричать ? А то ведь можно не нарушать тишину, не привлекать внимание...
Я имел в виду несколько иное. А именно: просто так народу - до лампочки Ильича, кто там в витрине стоит. А как только раздался истерический вопль - все тут же обратили внимание. И кое-кто ЗАДУМАЛСЯ. В том числе и о том, что, возможно, не так уж плохи оригиналы бюстиков, как о них орут.
Я вот это имел в виду.
Скандал - это очень действенная реклама :)
Моделизм - это одно, а игрушки для детей - совсем другое.
Ничего удивительного не происходит, если всякие пейнтболисты-страйкболисты напяливают форму натовцев в своих пулялках, носят "правильную" свастику и идеологически мотивированы. Эти гнойники надо безжалостно вскрывать, поскольку это не безобидные структуры, а заряженные бойцы, ожидающие своего звездного часа (майдана). Эти фигурки для таких - объект поклонения. И конечно же они первыми взвизгнут "совок! 37-й! террор!" Взвизгнут, потому что освещение таких дел, все равно что направить луч света на вампира.
Точно! Еще и реконструкторов в тюрьмы пересажать, ишь удумали. Да и актеров тоже -- нечего, понимаешь, на теме фашистов деньгу поднимать. "17 мгновений весны" запретить, там слишком много фашистской формы мелькает.
Бороться с фашизмом, уничтожая символы, контрпродуктивно. Не будут носить скины свастику -- они сразу же исправятся? Если георизирующие фашизм "не понимают", то штрафы и статьи их только в подполье переведут. Или что, если проблемы не видно, то ее вовсе нет?
Лучом света зацепило? )) Очень уж типичные выпады: и Штирлица упомянули, и реконструкторов.
Вкратце, на что закрыли бы глаза лет 10 назад, сегодня будет получать огласку и возбуждение уголовного дела. Ауже завтра скин со свастикой будет отовсюду получать зуботычины до тех пор пока не залезет обратно в свое гнилое подполье, где ему и место. И там потихоньку сгниет, не отсвечивая. Большего не надо в принципе.
Я не об этом конкретном случае. На мой взгляд есть существенный провал в воспитании и идеологии. Я помню свои начальные классы, пионеры-герои, книги с военными историями, у нас в школе был небольшой музей ВОВ, с осколками мин, ржавыми пулями, по стенам гигантские картины с боями. На этот этаж даже зайти просто так было страшновато. Ни у кого естественно и в мыслях не было героизировать фашизм и естественно когда играли в "войнушку" никто не хотел быть немцем, уговаривать надо было и договариваться, что потом будет чужая очередь.
А сейчас у нас Сванидзы спокойно льют свои испражнения на центральных каналах, во всех кинотеатрах страны харизматичный немецкий офицер в "Сталинграде", а тут до каких-то бюстиков докопались. Нет, бюстики конечно зло и все правильно сделали, но на фоне утраченной идеологии это все смотрится мелковато, как рефлексия. Немыслимое стало лишь неподходящим.
Ну с чего-то начинать все равно надо. Лиха беда - начало, как говорится. Бюстики - конечно, малая часть во всеобщей картине десоветизации. Дойдет очередь и до сванидз.
А сванидзе, кстати, надо слушать в правильном контексте, всё, что изрыгает этот персонаж - правда. Он рассказывает о своих соплеменниках и своих предках, творивших страшный беспредел и геноцид по отношению к русскому, да и другим народам. Только акцент ставит на виновнике Сталине, потому что тот этому беспеделу положил конец и именно поэтому виноват.
Так же сейчас всякие воришки и лгунишки, оправдывая свою сущность, вешают собак на Путина, предугадывая, что святая инквизиция заждалась.
ИМХО, подобные скандалы только способствуют распространению оскандаливаемого явления. Во-первых - рекламируя его, а во-вторых - выпуская пар в свисток.
Я модель немецкого танка "Тигр" в детстве собирал, теперь я тоже плохой-бандера-фашист и преступник ?! Не понимаю вас...
Нет, Вы не преступник, Вы тот, про которых я написал -"...восемь из десяти".
Нет он не преступник. Оружие не убивают, убивают люди. Напяливать форму и подражать, а уж тем более восторгаться преступниками - вот это должно быть пресечено.
Хочешь делать модели оружия - делай, в конце концов в них есть технчиеский гений, и ошибкой было бы его игнорировать. И восторгаться инженерами и мастерами это одно, а гебельсами и прочими фюрерами совсем другое.
Именно то, что я и хотел донести. Если бы там продавался бюст гитлера или гебелься, это было бы совсем другое дело, и то, не в плоскости уголовной ответственности, а скорее в плоскости добровольно-принудительных "просьб" убрать с прилавка.
Я не понял критерии игрушек, из за нарушения которых, заводят уголовные дела. То есть одни немецкие солдатики законны, другие немецкие солдатики нет.
кмк из-за явно "выраженный восторг", приукрас. Ну что-то типа "бэтмен", "человек-паук" и т.д. А это не так, это же не просто образ типа "злые персонажи которых все равно победят". Подарить кому то "железного человека" - это еще "как то" вписывается в норму. А вот кто и кому подарит "такого немецкого солдата" и не из будущего, тут наверно надо присмотреться...
Есть не совсем здоровые люди, испытывающие тягу к нацистской символике - на них и расчитан, видимо, был этот товар. Причем люди-то небедные - ценники там стояли от 10-15 тыр. Вообще, в коллекционировании и реконструкции не то, что нет ничего плохого - это хорошие занятия. В купе с чтением, конечно. Если человек, допустим, собирает солдатиков разных, так в его коллекции будут разные армии, а не только Вермахт. Не так ли? Если человек интересуется военным искусством, так на его полке будут стоять книги разных авторов а не только немцев. Данная подборка была, очевидно, сделана по тематике немецкого национал-социализма. И правильно, что за это дают по рукам - другие будут думать впредь, что выставлять, как и в каком контексте. Выставили бы военначальников ВОВ, или 2МВ. И было бы все нормально.* А тут - налицо идеологический перекос. Обособление, выделение, самоассоциация, а дальше что - восхваление и героизация?
Никто, думаю, не станет запрещать, к примеру, реконструкции боев из-за того, что в них помимо "красноармейцев" участвуют "фашисты". Так что это здоровая цензура в сторону попутавших берега бестолочей.
*/P.S. Как выставлять и ЧТО выставлять. Вообще, я тут вот прикинул ситуацию на себя и понял, что вот бюстик Геббельса, или Алоизыча я бы не хотел видеть ни в каком ряду других бюстиков. Просто вообще не хотел бы их видеть. Они самим своим существованием уже огорчают. Но это имхо. Личное восприятие. ОГО! Понял, почему. Бюстик это вроде как маленький памятник. Так что в топку. Памятники ставят тем, кого уважают, кем гордятся. А не нацистской нелюди./
а как думаете почему нет мазгазинчиков где продавали бы расчленёнку?
не настоящую конечно, муляж качественный, натуральный, можно даже с запахом
эдакий "Салун антропофила"
ни о каких убийствах безусловно не идёт речь, просто такое вот реалистичное искусство свободных тонкочувствующих художников
ведь есть люди, испытывающие тягу к расчленёнке
Вообще, в коллекционировании и реконструкции окровавленных кусков плоти нет ничего плохого - это хорошее занятие, полезное с точки зрения анатомии
Если человек, допустим, собирает солдатиков разных, так в его коллекции будут разные солдатики, расчленённые к примеру и в натуральную величину, а не только целые и маленькие. Не так ли?
так движется окно овертона
Вы правы. Я дописал, что примерил это дело на себя и понял, что видеть такие бюстики не хочу ни в каком контексте.
Бюстик - суть памятник для личного пользования. А памятников упырям не ставят.
да и в личном употреблении факт наличия бюстика сомнителен
если он не в коллекции паталогоанатома или специалиста по восстановлению облика по фрагменту, т.е. *специалиста*
вообще дело хоть и тонкое, но совсем не простое
Вооюще, вот эта тема поднимаемая - она провокационная по сути. Поясню, почему.
Я пишу и подразумеваю одно. Вы читаете - понимаете другое. Я перечитываю то, что написал - начинаю понимать, что для себя выделили Вы. Тем таких в последние месяцы возникает множество. И цель - спровоцировать срач, посеять в обществе рездрай, ненависть и недоверие. Посмотрите срач в комментах по ссылке. А ненависть - оружие Дьявола.
Смотрите: я пишу, что есть люди, испытывающие тягу к нацистской символике (вкладывая в это негативный смысл), и что товар предназначался им. То есть, пытаюсь показать, что есть такая нехорошая тенденция - увлечение, спрос, предложение.
Вы понимаете те же слова иначе, воспринимая это как то, что потребности любого должны удовлетворяться, какими бы они не были. О как! Я такого не утверждал. Отсюда у Вас появляются художники-извращенцы и пр.
Будем считать, что в своей попытке взглянуть на ситуацию, я не учел эмоционального возбуждения, которое может затмевать разум.
Так что я просто обозначу свою позицию.
Немецко-фашистская символика может иметь место в специализированных заведениях и местах, где она используется как антипод, дополнение, без которого невозможна полная картина событий. Как то - театр, кино, музей и т.п. Вспомните фильм "17 мгновений весны", военный музей, где свалены кучами немецкие кресты (награды).
Солдатики? Солдатики, вероятно, могут принадлежать двум армиям, поскольку армия обычно воюет с противником, а не с собой. В магазине, однако, были не солдатики, а бюстики - о них я высказался. Бюстики, пожалуй, есть концентрат пропаганды.
вашу позицию понял и сам так считаю, важен контекст во-первых, во вторых это не для фетиша, а в-третьих этому не место на витрине и тем более в детском мире
однако что написано, то я и прочёл
не обессудьте, но выглядело оно по крайней мере неоднозначно, вы могли этого не заметить и не хотеть, а так получилось само, а я обратил внимание
вы читали про окна овертона ? тут на ресурсе была статейка
очень интересно при всей несложности "технологии"
если не читали - рекомендую
А такую "расчлененку" продают как раз.
http://debri.ru/zhest/971-lavka-s-chelovecheskim-myasom-v-londone.html
http://www.sdelanounih.ru/magazin-chelovecheskogo-myasa-v-londone/
Сюда фотки не выкладываю, но очень реалистично.
в Детском мире?
или в Лондоне?
у себя там они пусть хоть живьём друг друга пожирают, это ведь не повод им уподобляться?
что весьма характеризует эту публику
соотношение показательно, хорошая у здравомыслящих компания
не возникает сомнения в этом самом якобы здравомыслии???
вы вроде "в теме", можно сказать очевидец и вы себе не доверяете?
а вы только заметили?
такие вот "просто художники" между прочим тоже льют воду на эту мельницу овертонят, в меру сил и сообразительности
PS
а как думаете почему нет мазгазинчиков где продавали бы расчленёнку?
не настоящую конечно, муляж качественный, натуральный, можно даже с запахом
эдакий "Салун антропофила"
ни о каких убийствах безусловно не идёт речь, просто такое вот реалистичное искусство свободных тонкочувствующих художников
Про "доверие к себе" и "только что заметили"- поколение сорокалетних и старше, т.е. понятно с каким воспитанием, с этим всё в порядке. Несмотря на "запретный плод" существовавшего в СССР табу на немецкую технику. Но в 90-е все этой немчурой довольно быстро "наелись" и успокоились. А вот ТБМ'ские высказывания про Победу, про георгиевскую ленточку...это действительно, только заметил. Как-то мощно очень. И не удивлюсь, если и другие, хорошо нам известные (родом из страны 404) мотивы в скором времени проявятся.
конкретно у вас так
но ведь есть те у которых иначе, о них вы и говорите
а семя меж тем дало всходы
его ведь для того и сеют, для всходов
возможно стоит задуматься по поводу "а в той ли компании я оказался?"
?
не думаю что в той же мере
болотная белоленточность была? была, до 404-х событий между прочим
с одной стороны она никуда не делать, затаилась просто
с другой убивство боруха её ни на что не сподвигло, а запрет красивых фашиков и подавно не сподвигнет
но это не опрадывает ту компанию в которой вам вышло оказаться
Насчёт "не той компании"- ну как оказался? Технику люблю с детства, руки не из жопы... люблю модельки на досуге поклеить-покрасить. А вот хоббийные форумы это действительно, нечто- на большинстве запрещено общение "про политику". А вот в таких темах, которые вроде как не про политику, в них-то всё и вылезает, все сказки венского леса эха мацы находят своих талантливых пересказчиков. А про фашиков, по мне так лучше перебдеть :).
как оказался это понятно, про то и не говорилось, важно ведь другое - компания подобралась "такая вот"
а про перебдеть да, всё так имхо
Ещё в танчиках совершенно непатриотично советские танки намного слабее пиндосских и английских вундервафель, шютка. А ваще правильно, барыги уже перешли черту и не замечают.
Нет, не скажИте! Китайские друзья с удовольствием штампуют советские танчики, причём,бывает один и тот же танк делают сразу две конкурирующие фирмы. Плюс штампуют всяческих советских бронированных монстров, которые были выпущены в одном-двух экземплярах, или вообще существовали только в чертежах. К примеру, один только гусеничный трактор "Сталинец" во многих вариантах чего стоит!Так что, с отечественной бронетехникой всё в порядке.
Я про WOT:)
барыги уже перешли черту и не замечают.
-----------------------------------------------
Конечно, барыги перешли черту, но почему они решились на это?
Как один из вариантов оправдания барыг, можно привести тот факт, что в Росии нынче антикоммунистическая власть, и мало того что антикоммунистическая, но и антисоветская и антисталинистская. Надеюсь никто это не будет отрицать.
А, как мы помним, нацистская Германия совершила агрессию именно на Советский Союз для уничтожения коммунистической идеологии и коммунистов.
В сегодняшнем изложении неороссийских историков Гитлеровская Германия потерпела поражение исключительно благодаря роли Коммунистической партии, которая путем жестоких репрессий погнала народ на войну, и трупами советских солдат, завалив немецкий вермахт, ворвалась в Берлин, принудив Германию к капитуляции. Все высшее советское командование, все генералы были коммунистами. В каждой роте были политруки.
Все эти историки процветают, и своим цветущим видом только подтверждают официальную позицию кремлевской власти в этом вопросе.
Подведя итоги, хочется спросить Какую победу собираются праздновать Кремлевские сидельцы? -все сплошь антикоммунисты, антисоветчики и антисталинисты в одном стакане.
Ведь Гитлер хотел нанести поражение СССР и освободив народы России от коммунистического режима, вернуть Россию в капиталистический мир. И вроде бы нынешняя антикоммунистическая власть именно это и совершила вместо гитлера.
Гитлер даже организовал Российскую Освободительную Армию и вручил ему триколор.
И нынений "День Победы" будет проходить под триколором, а не под Красным Знаменем с Серпом и молотом с гербом СССР, как союза пятнадцати республик Победителей в Великой Отечественной Войне.
А заправлять праздником будут антикоммунисты, под власовским триколором, брезгующие Мавзолеем, как символом, к подножию которого были брошены знамены гитлеровского Рейха, не раз публично дававшие клятву, что СССР не будет восстановлен ни под каким видом.
А вы ломаете голову, как это барыги решились нацистские бюсты посреди Москвы выставить. А вот так и решились.
Ну, и какие будут соображения насчет такой дилеммы?
Ну и какие предложения -- не проводить Парад Победы? Украина и лабусы уже переписали историю, отказавшись от общего героического прошлого. С вопросами про РОА и триколор лучше не на форум, а непосредственно к участникам парада обращаться -- они прямо перед ним доступно все объяснят.
у нас в городе судили одного реконструктора за фашистский танк.
На этой неделе прокуратура Колыванского района вынесла официальное предупреждение конструктору Вячеславу Веревочкину, который создает точные копии танков времен Второй мировой войны.
По словам прокурора района Алексея Войтова, предупреждение было вынесено после прошедших 16 марта в селе Большой Оеш соревнований по проходимости между джипами и танками. В соревнованиях участвовали два танка, собранные Вячеславом Веревочкиным: чешский танк 38(т) «Прага» (в 1942 году состоял на вооружении в германской армии) и советская «тридцатьчетверка». Предупреждение прокуратуры касается модели танка, использовавшегося в фашистской Германии.
Как рассказал НГС.НОВОСТИ Алексей Войтов, Вячеслав Веревочкин «был предупрежден о том, чтобы этот танк не использовался для пропаганды и демонстрации нацистской атрибутики и символики».
Напомним, что Вячеслав Веревочкин занимается созданием полномасштабных действующих моделей бронетехники. В качестве материала для изготовления моделей Вячеслав Веревочкин использует металл и детали со списанных тракторов и комбайнов, часть материала мастер добывает на местных свалках. Вся техника изготавливается в точном соответствии с промышленными чертежами. На сегодняшний день Вячеславом Веревочкиным воссозданы танки Т–60, Т–26, МС–1, японский танк «Те-Ке», легкий немецкий танк Т–2С (Pz.Kpfw IIC), две пушки, миномет и два броневика.
http://news.ngs.ru/more/35501/
Ну да, бедный-несчастный реконструктор. Ну понятно, крест вермахта. Как бэ принадлежность. Но что его заставило на лобовом намалевать эмблему Дас Рейх?
Любовь к моделизму?
Поискал, вроде такие не стояли на вооружении в Дас Рейхе. И кроме стандартных для вермахте надписей не несли.
Так что это тогда?
>>>: http://ww2tank.ru/index.php/tanks/entry/_2SS-Panzer-Division_Das_Reich_Vtoraya_tankovaya_diviziya_Das_Reyh
http://bronetexnika.moy.su/publ/vtoraja_mirovaja_vojna/2_ja_tankovaja_divizija_ss_quot_das_rajkh_quot/33-1-0-329
http://news.ngs.ru/more/35455/
много фоток
Бюст это маленький памятник личности. Тому кто такие памятники ставит, пусть и маленькие в России делать нечего.
Есть большая разница между реконструкцией фактов, событий, техники и поклонением перед преступниками.
Бред полный. В Германии, где к свастике относятся, прямо скажем, осторожно такого нет. Если уж была свастика , то что по делать? В учебниках истории тоже теперь нельзя? Или в фильмах использовать?
Ну не про свастику же разговор. Разговор про крупномасштабые бюсты нацистов, выставленных в центральном магазине игрушек, в Москве.
И про наши баранов модельки- на коробках того же немецкого Revell'a немецкие самолёты времён второй мировой изображаются без свастик. Лет двадцать так точно.
В Германии 100 000 скотоложцев и сотни борделей для них,и что,будем равняться на отцивилизованную Европу.Зачем дерьмо ихнее к нам тащить,своего не в проворот.Всё начинается с малого.
Свастика в музее или на картине это одно.Свастика носимая на рубашке в которой Вы пошли на работу или на прогулку .это совершенно другое.Свастика в виде тату вообще о многом говорит.А вот свастика на модельке самолета или танка это совершенно нормально и естественно.Один и тот же символ имеет разный смысл в зависимости от того как он применяется.Бюст фашистского преступника нормально будет смотреться в тире и в качестве мешени.А вот на полке дома он выглядит странно и неуместно.Единственное исключение это серьезная коллекция. но всех военно начальников а не одних фашистов.Но таких коллекционеров мизер и пусть торгуют подобным товаром не в Детском мире.
Окна Овертона
Страницы