Вы всё прочитали, но ничего не поняли. Не вы определяете сколько нужно платить, а конкуренция за людей. То что для вас "достойно", другие умножат на два, и вы окажетесь в пролёте. Вы этого хотите? Буквально это делают арабы, но умножают они примерно на 3 или 4 за счёт нулевых налогов у себя и прилагаемых к работе условий.
Можно угонять более традиционным путем, чем сманивание зарплатой - однократный платёж работорговцу, ИМХО, будет дешевле. А если в роли последнего - государство, то еще проще. КНДР так действовала, в своё время - с большим успехом.
Красноярские чиновники жалуются, что не хватает инженерных кадров. Ситуация закономерна, т.к., к примеру, системный администратор, к которому предъявляются требования: обслуживание 1С, СУБД, парка рабочих станций 30+, телефонии, Active Directory, *nix- может расчитывать на 20-25 тыр. При этом: "требуется продавец пива. з/пл. 30000".
Воистину "Чтобы корова меньше потребляла и больше давала молока её нужно больше доить и меньше кормить".
Работая в нескольких конторах. Много сейчас работодателей, не то чтобы готовых, а способных сотку админу платить? С начала этого года ни одной вакансии не видел, которая бы позволила совмещать, всем на полный рабочий день требуются.
Именно. У меня есть знакомый админ. Зарплата около 50. Начальство думает что хорошая зарплата. Но подработки у него еще больше. Что его держит на работе? теплый офис, друзья, и относительно адекватный начальник, который не ест мозги. Если это изменится, то он встанет и уйдет.
Было бы куда. На начало марта на hh.ru более 15 млн резюме и чуть меньше 250 тыс вакансий (и это в целом по стране по всем отраслям). Прямой зависимости нет, но тенденции эти цифры отражают. А сокращения в городе продолжаются.
Аплодирую стоя! На моём прошлом "рабочем месте" некоторые люди проводили годы в "тырнетах" (бесконечно выбирали планшетник или штанишки в тырнет-магазах плюс контактики и сериалы сезонами с торрентов) с нулевым выхлопом для бюджета (работтодателя) и режимом "еврейская мама на телефоне непрерывно командует детьми". "Глушилки" или сдачу телефонов при входе в контору - закрепить законодательно. Интернет - ходи куда хочешь, но будь готов объяснить что ты там делал и какая связь просмотренного со служебными обязанностями (вплоть до увольнения по статье). Занятые-озабоченно-усталые, пля...
Сегодня инет для многих составляет часть работы, что не отменяет тезис об отключении торрентов и всевозможного. Мобильные -- безусловно отключать, но это ещё не всё. Достаточно исследований проведено, и вывод неутешительный: вредит всё что отвлекает, включая людей -- тупые обращения вроде "Михалыча не видел?" разрушают концентрацию не менее чем звонок по мобильному или вконтактики. Это равно относится и к начальству -- их тупые обращения разрушают концентрацию равно эффектно с любыми другими, а тормозов у начальства в голове обычно нет. Всё это портит продуктивность. Но исходный тезис был в другом: чтобы продуктивность могла появиться, нужен мотиватор, а главный мотиватор для работы -- бабло. Если не платят за работу, то зачем работать? Хорошие спецы не будут тратить своё время на такое, а мусор будет посещать ради бесплатного кофе и инета -- что заказали, то и получили. Или, как говорят заклятые партнёры: "pay peanuts, get monkeys".
Моё прошлое "место работы" - "наука МЧС" (я там замначальника отдела был). Большинство моих подчинённых искренне было убеждено что "за зарплату" (т.е. денежное содержание) они не должны ничего и никому. Наоборот - начальство, МЧС, Министр МЧС, Президент, начальник конторы, народ и т.д. и т.п. должны им "по гроб жизни", а чтобы они что-то сделали им должны платить "сверхурочные" (чтобы от контактика оторвались с магазами). Начальстство и сисадмин держали строгий нейтралитет. Особенно доставлял термин "бесплатная лоховская работа" - т.е. непосредственные служебные обязанности, которые никак не оплачиваются дополнительно. Когда я от них свалил (с понижением в окладе и повышением в звёздах) их негодованию не было предела - бывший начальник до сих пор здоровается через раз. Такшта кроме пряника должен быть и кнут - иначе вырастают моральные разложенцы.
На тему "выращивания кадров" - сейчас я общаюсь с будущими судебными экспертами (студентами и курсантами) и спецами-спасателями - я им прямо говорю - если хотите хорошо зарабатывать, то будьте готовы работать минимум лет 5-10 "за еду" (за пайку) на государство. Без реального опыта практической работы "на земле" никто не будет платить Вам больших денег, никто в частном бизнесе не будет возиться с молодым специалистом несколько лет и учить его уму-разуму. А через 10 лет службы, Вам останется 5 лет до пенсии (если не будет льготного стажа) и у Вас будет выбор - пенсия в 37 лет или в 60 (если доживёте и не повысят пенсионный возраст до 65). Ну и обязательно говорю "учитесь настоящему делу военным образом, как завещал нам великий Крупский" - неизвестно куда в ближайшие 15 - 20 лет "занесёт" Вас судьба и рЭформы с потрясениями, знания и умения вовсе не рюкзак с битыми кирпичами за спиной, а полезный груз, который всегда с тобой и ничего не весит.
Описанным вами работникам нужен не кнут, их нужно выпустить на свободу до конца рабочего дня. И назад не пускать. Но интересно, сколько им платили?
Относительно работы за еду 5-10 лет, лучшие люди такое предложение не примут, средние тоже, останется лишь мусор и фанаты. Пенсия в 37 -- это не благо, а ошейник до конца жизни: 5-10 лучших лет своей жизни отдать за еду, чтобы остаток жизни просидеть в ошейнике -- это хороший такой кнут с крючками, а не пряник. Впрочем, кому-то может это и пряник. Знания и умения можно посчитать пряником, но 80% их наверняка можно получить за полгода, а потом помахать ручкой.
40-60 на руки плюс премии и матпомощь к отпуску...
плюс "левые" приработки...
Знания и умения можно посчитать пряником, но 80% их наверняка можно получить за полгода, а потом помахать ручкой.
Полгода?! Года два на то чтобы стать "молодым ИкспЭрдом" не хотите, при условии толковости и ухватистости, конечно?! А возраст до 35 лет - "молодой учёный" - не слышали?!
P.S. "За еду" это я несколько "сгущаю краски", особенно для регионов.
P.P.S. Ребята и девчата "допрыгались", как я и предсказывал. "Заповедник гоблинов" "обнулили" (ликвидировали), а на его базе создали новую контору, которую вдумчиво "зачищают" от наиболее упоротых бездельников и приводят к виду, полезному для МЧС и общества. С нескрываемым сарказмом я слежу за тем как один за одним сбываются мои предсказания... Я однажды уже видел нечто подобное.
Мне трудно представить чем занимается "молодой учёный до 35 лет" в МЧС за 60к рублей, особенно в регионах РФ. В моём представлении МЧС откапывает тела из завалов, кормит беженцев и ежедневно выпиливает блондинок из застрявших лифтов -- это всё наверно увлекательно, но бесконечно далеко от науки. Два года выкинуть "за еду и инет" -- это уже не пустячок, это выбор профессии. Сбывающиеся предсказания всегда доставляют, знаю.. :)
хе-хе... забыл упомянуть - "3,5 дневка" с 8:30 до 17:00 (пт. - до 16:00, один день можно было взять "для библиотеки" и ещё полдня - сгаситься "на физкультуру" плюс служебная развозка до метро и необязательность ношения формы...
Науки в МЧС на самом деле "до бровей и выше", как и новой техники, которую надо осваивать.
P.S. Вы слабо знакомы с экспертной деятельностью. Это реально сложно - можно всю жизнь изучать что-то новое. В программе МЧС-х спецназеров парашютная, водолазная и альпинистская подготовка. По-Вашему полгода дастаточно для того чтобы стать парашютистом-водолазом-альпинистом, который сознательно лезет в зону ЧС?!
В целом работа непыльная -- непонятно чего их в поля тянуло, если выбрали непыльную работу. А день на библиотеку и полдня на физкультуру -- это уже роскошь.
Осваивать -- это не наука, а на два этажа ниже. Наука создаёт знания из ничего, инженерия из знаний создаёт технику, а техники эксперты по применению её осваивают и пользуются. Я обитаю на верхнем и предпоследнем этажах, оттуда до экспертов далеко. Говоря о полгода, я подразумевал не спецназ, который по определению лучше всех подготовлен, а базовый уровень. Блондинок из лифтов или даже завалов наверно не спецназ вынимает -- ни прыгать с парашютом, ни плавать с аквалангом, ни даже лазить по стенкам там не нужно. Впрочем, это неважно -- два так два, тем более перечисленные навыки действительно увлекательны. Но стоят ли они лучших двух лет жизни? А если стоят, то может и платить за это излишне -- сплошные подарки, и ещё день в библиотеке...
Я, возможно, не очень корректно выразил свою мысль. Я общаюсь (преподаю) с двумя специальностями:
1) будущие судебные эксперты;
2) будущие руководители операций особого риска и гуманитарных конвоев.
До этого я занимался пожарной наукой, но как-то не сложилось у меня впрягаться "без конца и края" за идейных бездельников, сбежал я от них.
Водолазы говорят "аппарат", а "акваланг" говорят дайверы. Разница между водолазом и дайвером следующая: водолазу платят за спуск под воду (он там выполняет работу), а дайвер сам оплачивает спуск под воду (он там развлекается).
"Водолазка" увлекательное дело. Подводный мир - космос фактически. Первое погружение - восторг как от полёта подобно птице. Цена професионального оборудования - соответствующая. Например, держал в руках на занятиях шлем Кирби Морган (современный аналог "трёхболтовки") - стоит он (только сам шлем!) примерно как квартира где-то в глубинке России. Посоны смотрели цену - тысяч 600-800 б/у с рук и без гарантии...
Но стоят ли они лучших двух лет жизни?
Вы в армии служили? Или ещё где "в погонах"? Такие штуки дорогого стоят, это лучше чем прожигать жизнь в суетных попытках "срубить бабла". Мне понравилась фраза Гоблина-Пучкова - "Спроси у мужика лет 40 что произошло у него в жизни за последние 5-10 лет - он уложится в 5 минут, спроси как он служил в армии - рассказ будет на несколько часов".
Одни из лучших, на мой взгляд, выражений этого тезиса:
Как говорят нагличане: "Флот это не работа, флот это приключение!"
P.S. Вы пытатесь оценивать квалификацию и трудозатраты видов деятельности с которыми незнакомы. Это представлят Вас в крайне невыгодном свете.
Судмедэксперта я бы поставил на один уровень с инженером, только в аспекте reverse engineering. В этом нужно постоянно учиться, как минимум годы, пока не пошло одно и то же в 95% случаев. Пожары разгадывать -- пожалуй тоже, даже на уровень науки, если это делать правильно.
Относительно приключений, водолазы МЧС в основном наверно достают несвежих блондинок из прудов, поэтому приключение сугубо на любителя, либо сугубо за бабло. Это не совсем подводный мир, скорее "подземный" (в аспекте приключений). :) А у дайверов действительно полёты в невесомости, я хорошо знаю. Лучше вообще без аппарата/акваланга -- в тишине. Но в МЧС это не случится, поэтому вычёркиваем из списка плюшек.
Я не пытаюсь оценивать, я интересуюсь сколько платят и за что, в результате чего люди не хотят работать. Инициативный переход на мою личность представляет вас в невыгодном свете, но в первый раз я закрою на это глаза и забуду что это было -- все делают ошибки иногда. ;)
Я не переходил на личности. Я терпеливо объяснял что "за полгода" ну никак ничего путного не достичь. По-моему это "железный закон" для любой мало-мальски сложной профессии/специальности.
P.S. Рыбаков забыли и их автомобили. Очень они любят топиться, особенно на Ладоге, особенно под лед. За один раз доходило до 800-1000 "ныряльщиков". Тут я согласен - "на любителя" такие погружения.
"Не следует стыдливо натягивать юбчонку на колени, товарищ капитан первого ранга, когда вы пришли за помощью к венерологу."(с) ;)
Рыбаки на льдинах -- это особый видъ примата, причём я с таким как-то пообщался: они мыслят мощнее блондинок ("мы будем ловить! и нас придётся спасать! и наши машины тоже!"). Вид тупиковый, природа пытается его зачистить, а ваши коллеги ей мешают.
В целом так и осталось непонятным почему упомянутые не хотят работать со всеми перечисленными плюшками, на столь увлекательной работе, и при этом не уходят с неё. Что-то важное упущено.
В целом так и осталось непонятным почему упомянутые не хотят работать со всеми перечисленными плюшками, на столь увлекательной работе, и при этом не уходят с неё. Что-то важное упущено.
Пхах! Мои бывшие коллеги, за некоторыми исключениями (не очень малочисленным, но всё же меньшинством) просто идейные паразиты-бездельники, привыкшие "торговать чужой вывеской". Многие успешные люди, готовые работать, уже сбежали ушли из конторы где "на одного с сошкой семеро с ложкой".
Вид тупиковый, природа пытается его зачистить, а ваши коллеги ей мешают.
Есть недочёты в работе, есть. Но совсем никого не спасать тоже нельзя - ымыджЪ пошатнётся. В основном, конечно, достают уже тела, пригодные для предъявления паталогоанатому - страна у нас большая, просторная - за каждым идиотом, лезущим под лёд, ну никак не поспеть...
В целом же, приходится признать что работа спасателя вредит делу делу эволюции:
Работа над этим вопросом, по моим наблюдениям, в разгаре. Некоторых наиболее одиозных, уже уволили. Многие оставшиеся после этого кое-что осознали, но не все, конечно. Есть существенное ограничение - законодательство. А "в целом" - не моего ума дело. Я "проголосовал ногами" (не можешь изменить систему - измени свои отношения с ней), а у них теперь есть новое начальство. Начальство решает, начальство несёт ответственность за принятые решения. Полконторы по бюджету не прикрыто от слова "совсем". Отделы есть, начальники в них есть, а бюджетных тем - нет. Внебюджетных тем - кошкины слёзы. Административно-бюрократические системы имеют законы своего существования. Работают они не быстро, но неумолимо. Я уже вижу первые "трупы проплывающих по реке врагов", и это "лишь жалкое начало". хе-хе...
Платить, растить, ТРЯСТИСЬ над толковыми ребятами. И оптимизироваться по штату. А что остаётся-то?
В моём подразделении - чистые "белые воротнички" офисные - та же самая проблема. Толковых, мотивированных ребят со знанием Экселя и баз данных на уровне продвинутого пользователя дико не хватает. Девчонки, к сожалению, обычно менее мотивированы на карьеру и новые знания, хотя и чуть более дисциплинированы.
не хватает элементарной вещи- причинно-следственой связи между квалификацией работника и оплатой его труда.
незачем вашим ребятам хотеть учить эксель- не заплатит хозяин за то что работник повышает свою квалификацию, а работы добавит. ни наемный руководитель, ни хозяин зарплаты не добавит, потому что с его точки зрения это не инвестиции в свое дело, это не затраты на свое дело. и что бы вы не говорили- пока это не изменится- не изментися ничего.
Зарплата это мотиватор на пол года, потом надо будет еще и еще, тут золотая середина индексация раз в год, ну и редкие примии за отличие. И часто ли вы были в ситуации когда пару лет обучаеш даму , вкладывая в нее еще одну зарплату сверху, а потом она залетает, причем молчит до последнего, а у тебя уже дедлайн через неделю? И по причино следственным между качеством работника и оплатой ,- это едри его в корень, самый звонкий миф тысячелетия. То что, при нашем капитализьме отсутствует плановая система подготовки специалистов, не новость. Всегда будут перекосы между потребностью в програмистах и нейлмастерах. Опять же делаем скидку что за деньги програмиста ты можешь просто нанять дебила в очках и с бородой.
Эти буржуйские тезисы о том, что мат. мотивация плохо работает обычно не учитывает, что работник у нас чаще всего получает "ниже средней по рынку" для спеца его уровня. А потом удивляются хэеры, а чего это мы ему прям по бест ворлд практис диплома два на стенку повесили с благодарностью, а он мерзавец ушел в другую контору где зп в 1.5 раза выше. )
И часто ли вы были в ситуации когда пару лет обучаеш даму , вкладывая в нее еще одну зарплату сверху, а потом она залетает, причем молчит до последнего, а у тебя уже дедлайн через неделю?
У вас странные претензии к дамам. Надо понимать, что женщина будет стремиться создать семью и родить, и желательно до 30.
Что значит "молчит до последнего"? На пятом месяце живот уже хорошо виден, а декрет идут в 6,5. Так что неделя до дедлайна погоду не делает.
И опять-таки, "пару лет обучаешь" - это очень странно, я бы даже сказала неправдоподобно. Зачем нанимать такого "сырого" сотрудника и так долго с ним возиться? Может вы преувеличили срок обучения?
Вот когда меня, молодого специалиста, принимали на работу инженера-программиста спросили: хотя бы два года до декрета отработаешь? Я честно пообещала, что да (отработала почти 4). Притом обучение заняло не более трёх месяцев. Дальше я росла по профессионализму и категориям за счёт самообучения, когда старшие товарищи только подсказывали, где почитать и в какую сторону рыть.
> И опять-таки, "пару лет обучаешь" - это очень странно, я бы даже сказала неправдоподобно. Зачем нанимать такого "сырого" сотрудника и так долго с ним возиться? Может вы преувеличили срок обучения?
Вполне реальная ситуация, свидетелем такой был сам. Некоторым специальностям учатся только у мастера (5% общие знания и 95% личный опыт) -- пришёл в контору дембель из ВДВ, даже без английского, но толковый, с мощной мотивацией и волей к успеху. Учился у мастера. За полгода стал более-менее полезным (работал под присмотром), через два года стал работать на равных, а через 10 у него своя такая контора, где он сам мастер -- мастеру он был благодарен до самого выхода того на пенсию. Знал лично и его и мастера. Джедаи :)
У нас руководство изо всех сил старатеся, чтобы сотрудники чувствовали эту причинно-следственную связь. Самое главное - это уровень инициативы, ответственности, готовность брать на себя решение сложных вопросов, качество и глубина понимания своей работы.
Так что есть зачем и эксель учить и базу данных осваивать... проблема в том, что зачастую, обеспечив после какого-то уровня себе достаточный уровень материальных благ, молодёжь ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ БОЛЬШЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ и перестаёт стараться. И это рушит ВСЁ, так как профессиональный рост - это постоянные усилия над самим собой, это постоянное изучение нового.
у нас так тоже предлагали. "давай ты будешь еще делать это и это, а мы прибавим к зарплате 1500р". мысленно крутишь пальцем у виска и вежливо отказываешься
Катится в адЪ дефицита квалифицированных кадров в условиях тотальной и вопиющей [за крайне редким исключением] некомпетентности и нежелании выполнять свои трудовые обязанности одних людей, подразумевается при этом что они обладают определенным трудовым ресурсом, с одной стороны и упомянутой жабой и инертностью мышления других людей с другой стороны.
В статье упомянуты лишь инженерные кадры, но мне по долгу службы приходится иметь дело со всеми, среди не ИТР ситуация ещё хуже, мышление на уровне "прокатит -- не прокатит" и "мы не знаем что нам делать, поэтому скажите нам".
почти согласен.
массовое образование вкупе с массовыми коммуникациями производят лодырей и неучей. Им ничего не надо. По телеку вон никто не работает и все миллионеры.
Нельзя сказать, конечно, что инициативных нет, но порой такая инициатива, помноженная на невежество даёт страшные результаты.
Не знаю как сейчас в инженерных кадрах, а когда учился в приборке, на студентов там положили болт (да, понимаю, время такое было).
А уже сейчас, когда за плечами не одно образование, вижу, что некоторые ВУЗы стали готовить очень крутых спецов. И их очень мало будет. Наверное, так задумано.
что то вы , батенька, масовое образование в минуса цивилизации записали. В статье как раз описывается ситуевина в стране с сугубо элитарным доступом к системе образования.
А, ну тогда всё понятно, это те самые, у которых "люди - это ресурс, расходник"
В таком случае я не удивлён, что "смотрит с укоризной". У таких, как правило, мозгов мало, но сверхвысокое ЧСВ... отсюда и "отсутствие спецов"
13.4K 14:17 - 13/Мар/15 
Комментарии
Надо обучать и платить достойно, почему нет? Не супер-гонорары,но на достойную жизнь, потреблять каждый умеет, этому то учить не надо
Вы всё прочитали, но ничего не поняли. Не вы определяете сколько нужно платить, а конкуренция за людей. То что для вас "достойно", другие умножат на два, и вы окажетесь в пролёте. Вы этого хотите? Буквально это делают арабы, но умножают они примерно на 3 или 4 за счёт нулевых налогов у себя и прилагаемых к работе условий.
Можно угонять более традиционным путем, чем сманивание зарплатой - однократный платёж работорговцу, ИМХО, будет дешевле. А если в роли последнего - государство, то еще проще. КНДР так действовала, в своё время - с большим успехом.
А еще есть кубинские врачи,которыми гос-во торгует на зкспорт.
Вот-вот!
Красноярские чиновники жалуются, что не хватает инженерных кадров. Ситуация закономерна, т.к., к примеру, системный администратор, к которому предъявляются требования: обслуживание 1С, СУБД, парка рабочих станций 30+, телефонии, Active Directory, *nix- может расчитывать на 20-25 тыр. При этом: "требуется продавец пива. з/пл. 30000".
Воистину "Чтобы корова меньше потребляла и больше давала молока её нужно больше доить и меньше кормить".
Правильный админ возраста 30-40 лет в Красноярске поднимает до сотки в месяц, еслиф че. Ну палтус-то минимум. Но правильный.
Работая в нескольких конторах. Много сейчас работодателей, не то чтобы готовых, а способных сотку админу платить? С начала этого года ни одной вакансии не видел, которая бы позволила совмещать, всем на полный рабочий день требуются.
Именно. У меня есть знакомый админ. Зарплата около 50. Начальство думает что хорошая зарплата. Но подработки у него еще больше. Что его держит на работе? теплый офис, друзья, и относительно адекватный начальник, который не ест мозги. Если это изменится, то он встанет и уйдет.
Было бы куда. На начало марта на hh.ru более 15 млн резюме и чуть меньше 250 тыс вакансий (и это в целом по стране по всем отраслям). Прямой зависимости нет, но тенденции эти цифры отражают. А сокращения в городе продолжаются.
Надо интернет на работе отключать и нестационарные телефоны блокировать. :(
Аплодирую стоя! На моём прошлом "рабочем месте" некоторые люди проводили годы в "тырнетах" (бесконечно выбирали планшетник или штанишки в тырнет-магазах плюс контактики и сериалы сезонами с торрентов) с нулевым выхлопом для бюджета (работтодателя) и режимом "еврейская мама на телефоне непрерывно командует детьми". "Глушилки" или сдачу телефонов при входе в контору - закрепить законодательно. Интернет - ходи куда хочешь, но будь готов объяснить что ты там делал и какая связь просмотренного со служебными обязанностями (вплоть до увольнения по статье). Занятые-озабоченно-усталые, пля...
Сегодня инет для многих составляет часть работы, что не отменяет тезис об отключении торрентов и всевозможного. Мобильные -- безусловно отключать, но это ещё не всё. Достаточно исследований проведено, и вывод неутешительный: вредит всё что отвлекает, включая людей -- тупые обращения вроде "Михалыча не видел?" разрушают концентрацию не менее чем звонок по мобильному или вконтактики. Это равно относится и к начальству -- их тупые обращения разрушают концентрацию равно эффектно с любыми другими, а тормозов у начальства в голове обычно нет. Всё это портит продуктивность. Но исходный тезис был в другом: чтобы продуктивность могла появиться, нужен мотиватор, а главный мотиватор для работы -- бабло. Если не платят за работу, то зачем работать? Хорошие спецы не будут тратить своё время на такое, а мусор будет посещать ради бесплатного кофе и инета -- что заказали, то и получили. Или, как говорят заклятые партнёры: "pay peanuts, get monkeys".
Моё прошлое "место работы" - "наука МЧС" (я там замначальника отдела был). Большинство моих подчинённых искренне было убеждено что "за зарплату" (т.е. денежное содержание) они не должны ничего и никому. Наоборот - начальство, МЧС, Министр МЧС, Президент, начальник конторы, народ и т.д. и т.п. должны им "по гроб жизни", а чтобы они что-то сделали им должны платить "сверхурочные" (чтобы от контактика оторвались с магазами). Начальстство и сисадмин держали строгий нейтралитет. Особенно доставлял термин "бесплатная лоховская работа" - т.е. непосредственные служебные обязанности, которые никак не оплачиваются дополнительно. Когда я от них свалил (с понижением в окладе и повышением в звёздах) их негодованию не было предела - бывший начальник до сих пор здоровается через раз.
Такшта кроме пряника должен быть и кнут - иначе вырастают моральные разложенцы.
На тему "выращивания кадров" - сейчас я общаюсь с будущими судебными экспертами (студентами и курсантами) и спецами-спасателями - я им прямо говорю - если хотите хорошо зарабатывать, то будьте готовы работать минимум лет 5-10 "за еду" (за пайку) на государство. Без реального опыта практической работы "на земле" никто не будет платить Вам больших денег, никто в частном бизнесе не будет возиться с молодым специалистом несколько лет и учить его уму-разуму. А через 10 лет службы, Вам останется 5 лет до пенсии (если не будет льготного стажа) и у Вас будет выбор - пенсия в 37 лет или в 60 (если доживёте и не повысят пенсионный возраст до 65). Ну и обязательно говорю "учитесь настоящему делу военным образом, как завещал нам великий Крупский" - неизвестно куда в ближайшие 15 - 20 лет "занесёт" Вас судьба и рЭформы с потрясениями, знания и умения вовсе не рюкзак с битыми кирпичами за спиной, а полезный груз, который всегда с тобой и ничего не весит.
Описанным вами работникам нужен не кнут, их нужно выпустить на свободу до конца рабочего дня. И назад не пускать. Но интересно, сколько им платили?
Относительно работы за еду 5-10 лет, лучшие люди такое предложение не примут, средние тоже, останется лишь мусор и фанаты. Пенсия в 37 -- это не благо, а ошейник до конца жизни: 5-10 лучших лет своей жизни отдать за еду, чтобы остаток жизни просидеть в ошейнике -- это хороший такой кнут с крючками, а не пряник. Впрочем, кому-то может это и пряник. Знания и умения можно посчитать пряником, но 80% их наверняка можно получить за полгода, а потом помахать ручкой.
40-60 на руки плюс премии и матпомощь к отпуску...
плюс "левые" приработки...
Полгода?! Года два на то чтобы стать "молодым ИкспЭрдом" не хотите, при условии толковости и ухватистости, конечно?! А возраст до 35 лет - "молодой учёный" - не слышали?!
P.S. "За еду" это я несколько "сгущаю краски", особенно для регионов.
P.P.S. Ребята и девчата "допрыгались", как я и предсказывал. "Заповедник гоблинов" "обнулили" (ликвидировали), а на его базе создали новую контору, которую вдумчиво "зачищают" от наиболее упоротых бездельников и приводят к виду, полезному для МЧС и общества. С нескрываемым сарказмом я слежу за тем как один за одним сбываются мои предсказания... Я однажды уже видел нечто подобное.
Мне трудно представить чем занимается "молодой учёный до 35 лет" в МЧС за 60к рублей, особенно в регионах РФ. В моём представлении МЧС откапывает тела из завалов, кормит беженцев и ежедневно выпиливает блондинок из застрявших лифтов -- это всё наверно увлекательно, но бесконечно далеко от науки. Два года выкинуть "за еду и инет" -- это уже не пустячок, это выбор профессии. Сбывающиеся предсказания всегда доставляют, знаю.. :)
хе-хе... забыл упомянуть - "3,5 дневка" с 8:30 до 17:00 (пт. - до 16:00, один день можно было взять "для библиотеки" и ещё полдня - сгаситься "на физкультуру" плюс служебная развозка до метро и необязательность ношения формы...
Науки в МЧС на самом деле "до бровей и выше", как и новой техники, которую надо осваивать.
P.S. Вы слабо знакомы с экспертной деятельностью. Это реально сложно - можно всю жизнь изучать что-то новое. В программе МЧС-х спецназеров парашютная, водолазная и альпинистская подготовка. По-Вашему полгода дастаточно для того чтобы стать парашютистом-водолазом-альпинистом, который сознательно лезет в зону ЧС?!
В целом работа непыльная -- непонятно чего их в поля тянуло, если выбрали непыльную работу. А день на библиотеку и полдня на физкультуру -- это уже роскошь.
Осваивать -- это не наука, а на два этажа ниже. Наука создаёт знания из ничего, инженерия из знаний создаёт технику, а техники эксперты по применению её осваивают и пользуются. Я обитаю на верхнем и предпоследнем этажах, оттуда до экспертов далеко. Говоря о полгода, я подразумевал не спецназ, который по определению лучше всех подготовлен, а базовый уровень. Блондинок из лифтов или даже завалов наверно не спецназ вынимает -- ни прыгать с парашютом, ни плавать с аквалангом, ни даже лазить по стенкам там не нужно. Впрочем, это неважно -- два так два, тем более перечисленные навыки действительно увлекательны. Но стоят ли они лучших двух лет жизни? А если стоят, то может и платить за это излишне -- сплошные подарки, и ещё день в библиотеке...
1) будущие судебные эксперты;
2) будущие руководители операций особого риска и гуманитарных конвоев.
До этого я занимался пожарной наукой, но как-то не сложилось у меня впрягаться "без конца и края" за идейных бездельников, сбежал я от них.
Водолазы говорят "аппарат", а "акваланг" говорят дайверы. Разница между водолазом и дайвером следующая: водолазу платят за спуск под воду (он там выполняет работу), а дайвер сам оплачивает спуск под воду (он там развлекается).
"Водолазка" увлекательное дело. Подводный мир - космос фактически. Первое погружение - восторг как от полёта подобно птице. Цена професионального оборудования - соответствующая. Например, держал в руках на занятиях шлем Кирби Морган (современный аналог "трёхболтовки") - стоит он (только сам шлем!) примерно как квартира где-то в глубинке России. Посоны смотрели цену - тысяч 600-800 б/у с рук и без гарантии...
Вы в армии служили? Или ещё где "в погонах"? Такие штуки дорогого стоят, это лучше чем прожигать жизнь в суетных попытках "срубить бабла". Мне понравилась фраза Гоблина-Пучкова - "Спроси у мужика лет 40 что произошло у него в жизни за последние 5-10 лет - он уложится в 5 минут, спроси как он служил в армии - рассказ будет на несколько часов".
Одни из лучших, на мой взгляд, выражений этого тезиса:
Как говорят нагличане: "Флот это не работа, флот это приключение!"
P.S. Вы пытатесь оценивать квалификацию и трудозатраты видов деятельности с которыми незнакомы. Это представлят Вас в крайне невыгодном свете.
Судмедэксперта я бы поставил на один уровень с инженером, только в аспекте reverse engineering. В этом нужно постоянно учиться, как минимум годы, пока не пошло одно и то же в 95% случаев. Пожары разгадывать -- пожалуй тоже, даже на уровень науки, если это делать правильно.
Относительно приключений, водолазы МЧС в основном наверно достают несвежих блондинок из прудов, поэтому приключение сугубо на любителя, либо сугубо за бабло. Это не совсем подводный мир, скорее "подземный" (в аспекте приключений). :) А у дайверов действительно полёты в невесомости, я хорошо знаю. Лучше вообще без аппарата/акваланга -- в тишине. Но в МЧС это не случится, поэтому вычёркиваем из списка плюшек.
Я не пытаюсь оценивать, я интересуюсь сколько платят и за что, в результате чего люди не хотят работать. Инициативный переход на мою личность представляет вас в невыгодном свете, но в первый раз я закрою на это глаза и забуду что это было -- все делают ошибки иногда. ;)
Я не переходил на личности.
Я терпеливо объяснял что "за полгода" ну никак ничего путного не достичь. По-моему это "железный закон" для любой мало-мальски сложной профессии/специальности.
P.S. Рыбаков забыли и их автомобили. Очень они любят топиться, особенно на Ладоге, особенно под лед. За один раз доходило до 800-1000 "ныряльщиков". Тут я согласен - "на любителя" такие погружения.
"Не следует стыдливо натягивать юбчонку на колени, товарищ капитан первого ранга, когда вы пришли за помощью к венерологу."(с) ;)
Рыбаки на льдинах -- это особый видъ примата, причём я с таким как-то пообщался: они мыслят мощнее блондинок ("мы будем ловить! и нас придётся спасать! и наши машины тоже!"). Вид тупиковый, природа пытается его зачистить, а ваши коллеги ей мешают.
В целом так и осталось непонятным почему упомянутые не хотят работать со всеми перечисленными плюшками, на столь увлекательной работе, и при этом не уходят с неё. Что-то важное упущено.
Пхах! Мои бывшие коллеги, за некоторыми исключениями (не очень малочисленным, но всё же меньшинством) просто идейные паразиты-бездельники, привыкшие "торговать чужой вывеской". Многие успешные люди, готовые работать, уже сбежали ушли из конторы где "на одного с сошкой семеро с ложкой".
Есть недочёты в работе, есть. Но совсем никого не спасать тоже нельзя - ымыджЪ пошатнётся. В основном, конечно, достают уже тела, пригодные для предъявления паталогоанатому - страна у нас большая, просторная - за каждым идиотом, лезущим под лёд, ну никак не поспеть...
В целом же, приходится признать что работа спасателя вредит делу делу эволюции:
> просто идейные паразиты-бездельники
Почему они не уволены?
Работа над этим вопросом, по моим наблюдениям, в разгаре. Некоторых наиболее одиозных, уже уволили. Многие оставшиеся после этого кое-что осознали, но не все, конечно. Есть существенное ограничение - законодательство. А "в целом" - не моего ума дело. Я "проголосовал ногами" (не можешь изменить систему - измени свои отношения с ней), а у них теперь есть новое начальство. Начальство решает, начальство несёт ответственность за принятые решения.
Полконторы по бюджету не прикрыто от слова "совсем". Отделы есть, начальники в них есть, а бюджетных тем - нет. Внебюджетных тем - кошкины слёзы. Административно-бюрократические системы имеют законы своего существования. Работают они не быстро, но неумолимо. Я уже вижу первые "трупы проплывающих по реке врагов", и это "лишь жалкое начало". 
хе-хе...
Платить, растить, ТРЯСТИСЬ над толковыми ребятами. И оптимизироваться по штату. А что остаётся-то?
В моём подразделении - чистые "белые воротнички" офисные - та же самая проблема. Толковых, мотивированных ребят со знанием Экселя и баз данных на уровне продвинутого пользователя дико не хватает. Девчонки, к сожалению, обычно менее мотивированы на карьеру и новые знания, хотя и чуть более дисциплинированы.
не хватает элементарной вещи- причинно-следственой связи между квалификацией работника и оплатой его труда.
незачем вашим ребятам хотеть учить эксель- не заплатит хозяин за то что работник повышает свою квалификацию, а работы добавит. ни наемный руководитель, ни хозяин зарплаты не добавит, потому что с его точки зрения это не инвестиции в свое дело, это не затраты на свое дело. и что бы вы не говорили- пока это не изменится- не изментися ничего.
Зарплата это мотиватор на пол года, потом надо будет еще и еще, тут золотая середина индексация раз в год, ну и редкие примии за отличие. И часто ли вы были в ситуации когда пару лет обучаеш даму , вкладывая в нее еще одну зарплату сверху, а потом она залетает, причем молчит до последнего, а у тебя уже дедлайн через неделю? И по причино следственным между качеством работника и оплатой ,- это едри его в корень, самый звонкий миф тысячелетия. То что, при нашем капитализьме отсутствует плановая система подготовки специалистов, не новость. Всегда будут перекосы между потребностью в програмистах и нейлмастерах. Опять же делаем скидку что за деньги програмиста ты можешь просто нанять дебила в очках и с бородой.
Буржуи утверждают ,что 4 месяца работает мат.мотивация,потом чел. привыкает.
Эти буржуйские тезисы о том, что мат. мотивация плохо работает обычно не учитывает, что работник у нас чаще всего получает "ниже средней по рынку" для спеца его уровня. А потом удивляются хэеры, а чего это мы ему прям по бест ворлд практис диплома два на стенку повесили с благодарностью, а он мерзавец ушел в другую контору где зп в 1.5 раза выше. )
У вас странные претензии к дамам. Надо понимать, что женщина будет стремиться создать семью и родить, и желательно до 30.
Что значит "молчит до последнего"? На пятом месяце живот уже хорошо виден, а декрет идут в 6,5. Так что неделя до дедлайна погоду не делает.
И опять-таки, "пару лет обучаешь" - это очень странно, я бы даже сказала неправдоподобно. Зачем нанимать такого "сырого" сотрудника и так долго с ним возиться? Может вы преувеличили срок обучения?
Вот когда меня, молодого специалиста, принимали на работу инженера-программиста спросили: хотя бы два года до декрета отработаешь? Я честно пообещала, что да (отработала почти 4). Притом обучение заняло не более трёх месяцев. Дальше я росла по профессионализму и категориям за счёт самообучения, когда старшие товарищи только подсказывали, где почитать и в какую сторону рыть.
> И опять-таки, "пару лет обучаешь" - это очень странно, я бы даже сказала неправдоподобно. Зачем нанимать такого "сырого" сотрудника и так долго с ним возиться? Может вы преувеличили срок обучения?
Вполне реальная ситуация, свидетелем такой был сам. Некоторым специальностям учатся только у мастера (5% общие знания и 95% личный опыт) -- пришёл в контору дембель из ВДВ, даже без английского, но толковый, с мощной мотивацией и волей к успеху. Учился у мастера. За полгода стал более-менее полезным (работал под присмотром), через два года стал работать на равных, а через 10 у него своя такая контора, где он сам мастер -- мастеру он был благодарен до самого выхода того на пенсию. Знал лично и его и мастера. Джедаи :)
"Армия - школа жизни!" и всё такое
Думаю армия в успехах этого товарища заподозрена быть не может. Это личность такая.
Вы служили? Вы сталкивались с ВДВ и десантниками?
Этот реально кузница волевых целеустремлённых людей.
Я пару лет работал с этим человеком, поэтому есть основание для вывода.
У нас руководство изо всех сил старатеся, чтобы сотрудники чувствовали эту причинно-следственную связь. Самое главное - это уровень инициативы, ответственности, готовность брать на себя решение сложных вопросов, качество и глубина понимания своей работы.
Так что есть зачем и эксель учить и базу данных осваивать... проблема в том, что зачастую, обеспечив после какого-то уровня себе достаточный уровень материальных благ, молодёжь ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ БОЛЬШЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ и перестаёт стараться. И это рушит ВСЁ, так как профессиональный рост - это постоянные усилия над самим собой, это постоянное изучение нового.
у нас так тоже предлагали. "давай ты будешь еще делать это и это, а мы прибавим к зарплате 1500р". мысленно крутишь пальцем у виска и вежливо отказываешься
Старается? Интересно как?) неужели лишают директоров зарплаты в пользу их подчиненных?))
Ввести тарифную сетку))) - знаешь в совершенстве такую-то программу - плюс "Х" денежек к зарплате
>> Где в этой картине РФ?
Катится в адЪ дефицита квалифицированных кадров в условиях тотальной и вопиющей [за крайне редким исключением] некомпетентности и нежелании выполнять свои трудовые обязанности одних людей, подразумевается при этом что они обладают определенным трудовым ресурсом, с одной стороны и упомянутой жабой и инертностью мышления других людей с другой стороны.
В статье упомянуты лишь инженерные кадры, но мне по долгу службы приходится иметь дело со всеми, среди не ИТР ситуация ещё хуже, мышление на уровне "прокатит -- не прокатит" и "мы не знаем что нам делать, поэтому скажите нам".
что то вы , батенька, масовое образование в минуса цивилизации записали. В статье как раз описывается ситуевина в стране с сугубо элитарным доступом к системе образования.
самый короткий анекдот за сегодня. Наш эйчар смотрит на тебя с укоризной ( немного перефразировал).
Простите, кто?
Кадровик на креативном сленге [от Human Resource] :).
А, ну тогда всё понятно, это те самые, у которых "люди - это ресурс, расходник"
В таком случае я не удивлён, что "смотрит с укоризной". У таких, как правило, мозгов мало, но сверхвысокое ЧСВ... отсюда и "отсутствие спецов"
Ресурс - это не расходник. Ресурс - это компонент, необходимый для производства.
Расходник тоже необходим для производства...
Страницы