Про индустриализацию.

Аватар пользователя AlterDraconis

По поводу индустриализации. Пара мыслей.

Я долго думал над этим вопросом. Да реиндустриализация стране просто необходима. Весь вопрос, а как её проводить? Кто станет двигателем сего процесса? Какую цель мы хотим преследовать?

 Да, в стране строятся заводы, и это хорошо.  Однако, само по себе строительство заводов, без плана, приведёт к очередному капиталистическому кризису перепроизводства, пусть не сейчас, а позже, но приведёт. Невидимая рука рынка – штука такая, волосатая.

Всему необходим план. Сколько заводов построить, где, на какие деньги. Как правильно увязать логистические цепочки. Естественно, планированием и управлением должно заниматься специализированное министерство. Оно у нас вроде как есть, но только чем занимается, хрен его знает.

Однако, одного плана мало. План должен быть под некую цель. Вот здесь мы и приходим к главному затыку. Цели-то у нашей страны нет. Нет понимания куда мы хотим двигаться, что мы хотим дать этому миру и как мы собираемся это сделать.

В Советском Союзе цель была. Тогда мы хотели построить коммунизм, вектор движения был ясен, цель, правда, не осуществима, но это уже другой вопрос. Мы хотели принести единственно верное учение всему миру, и собственно под это должна была быть подстроена экономика и осуществляться планирование. Делалось это опять же через Житомир на Пензу, стоило какому-нибудь негритянскому царьку объявить, что он собирается строить социализм, как на него вываливалась куча ништяков.  Но это в данной статье не важно, мы говорим о другом. О цели.

Сейчас её нет.  Нет опять же понимания цели и задачи в принципе. Так что даже нужное дело, вроде постройки заводов и создания рабочих мест станет процессом хаотическим, а это совсем не дело.

Итак, резюмирую.

1.       Самоопределение. (В Советском Союзе мы были общностью советских людей в первую очередь, уже во вторую русскими, казахами, татарами и пр. Аморфное определение «россияне» не даёт такого эффекта как осознание себя советским человеком, как раньше).

2.       Цель нашей страны, чего мы хотим достичь. (Как пример, можно было бы «достичь звёзд». Цель должна быть открытой, чётко сформулированной и хорошо понятной.  Повторюсь, как пример.)

3.       Формирование новой общности людей. («Мы советские люди» )

4.       Составление плана индустриализации под выбранную цель.

5.       Проведение собственно индустриализации, с чётко выраженными управляющими органами, ответственными людьми и ответственностью этих людей за дела.

Вот такая вот мысль.


Дополнение по результатам дискуссии:

Планирование должно быть, но всё планировать не нужно. Производство тряпок, мелкой бытовой электроники, телевизоров, обуви, пирожков с картошкой, можно оставить рынку и частникам. Планирование нужно для стратегических отраслей.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 10 месяцев)

серьёзная заявка на звание эксперта и аналитика, камрад !

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Пытаюсь. "Критикуя - предлагай".

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 4 месяца)

Все просто. Государство и нация должны определять приоритеты. Под них создаются условия и бизнес сам идет в нужные сферы. Производить все подряд в огромном количестве приведет к кризису перепроизводства от которого постарадают все.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Лично я не доверяю мохнатой руке рынка. Я выступаю за плановую экономику, там нет кризисов.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 4 месяца)

А я не доверяю вороватому гос-плану. Не добавили в план пару деталей для холодильников, и вот вам кризис гос плана ввиде отсутсвия холодильников в магазинах. Незнаю как вы, но я жил в СССР и хорошо помню все эти перекосы. Если вы уж ставите в пример СССР, то говорите об эпохе, потому что СССР разных эпох - разный. Как и капитализм. Абсурдно ставить нынешний колониальный, по сути убогий, основанный на рабском труде, капитализм как модель рыночной экономики. Социализм как и капитализм могут работать во благо и во вред. Все зависит от системы и людей в этой системе.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Естественно, госплан, каким он был в эпоху позднего СССР нам не нужен. Планирование нужно не на всё, производство холодильников можно оставить частникам. Планирование нужно для стратегических целей, для системообразующих отраслей, таких как станкостроение, оборонка, атом, металлургия. И прочее.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 4 месяца)

только не план а целеполагание. Тоесть ставим цель и решаем.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Но планирование тоже нужно.

Аватар пользователя Производственник

то, о чем вы говорите было по сути вредительством, искусственным созданием дефицита для взращивания теневой экономики перед разрушением страны. А Госплан - вороватым не будет, если будет учет и контроль.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 9 месяцев)
Ты можешь построить ее, но только для себя. Если найдутся желающие присоединиться - можно построить колхоз или кооператив. Если захочет вся страна, ну, так и будет, Госплан форева. Понимаешь в чем проблема? Опять идеология, религии, психология, психология социума и прочие архиважные вещи, о которых Маркс забыл упомянуть.
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

А куда без идеологии? Как жить без цели? Цель нужна. Иначе будем брести кто куда.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 месяцев)
забудь про цели, они могут быстро меняться, главное это не цели, а возможности. Вот тебе цель - наращивание возможностей и их реализация по необходимости
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Наращивание возможностей для чего? Чтобы было? Строить заводы как самоцель? Чтобы стояли?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 месяцев)

возможности это гибкость и скорость реакции на внешнюю и внутреннюю среды, можно ставить задачи, но цели быстро меняются, поэтому чтобы смена цели была быстрой и эффективной и нужны возможности, ну чо ты - Путин так делает

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Будем шарахаться из стороны в сторону? Перестраивать производства под нужды сегодняшнего дня? Никаких ресурсов не хватит. Я пишу про глобальную цель. Где она?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 месяцев)

>Перестраивать производства под нужды сегодняшнего дня?

строить универсальные, многопрофильные и т.п.

>Я пишу про глобальную цель. Где она?

её нет, т.е. она на каждом промежутке времени разная, одной такой большой и жЫрной нет, потому что её нет в принципе, кроме как жить и развиваться

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Ясно. Позиция мне понятна. Т.е. цель не нужна, пусть всё идёт как идёт.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 месяцев)

если не сломано - не чини

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Это, кстати, вопрос. На мой взгляд, текущая система нежизнеспособна. Прав я или нет, покажет только время, но вот цена... Цена может стать неприемлемой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 месяцев)

система должна меняться в соотв. с достижениями НТП и разными вызовами, она даже может полностью видоизмениться, в этом нничего страшного нет, лишь бы базовые параметры стабильно улучшались

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

С этим я не спорю. Но к вопросу о цели движения это отношения не имеет. Улучшение системы и сама система это инструмент. А инструмент нужен для чего-то. Вот про это "чего-то" я и говорю. Что мы хотим сделать этим инструментом и какой он должет быть.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 месяцев)

ну давай на примере - цель: освоение космоса, подцель: Марс, достижима ли цель - да, что нужно - всех в лагеря и херачить на постройке марсолётов, результат - отрицательный, Земля в говне, мар осовен из-под палки, ничего хорошего.

Что хочу сказать - цели появляются с возможностями, т.е. вот мы можем щас освоить термояд - пока нет, что нужно - наращивание возможностей, вот когда возможности появятся тогда и освоим, и освоим своевременно, т.е. рациональными усилиями и ресурсами

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

В лагеря-то зачем?

Цель - космос. Поднимаем материаловедение, разрабатываем новые движки, строим под это производства. Нарабатываем технологии, часть из которых пойдёт на гражданку. Кстати, космос я привёл как пример. Не обязательно именно это станет целью.

Но даже если и осваивать Марс, то это делать надо не из-под палки. Нафига? Начинаем работать с населением, строим идеологию: мы - имперцы (к примеру), ковыряны ракет, от звезды до звезды... Направить пассионарность в нужное русло. Опять же, мотивация. Зарплата - хороший стимул, но человеку так же надо знать, что он делает полезное дело. И интересное. Подходить к вопросу надо комплексно. Под выбранную цель затачивать и идеологию и производство и людей. Из-под палки ничего не выйдет, народ должен стремиться к цели сам. А если пустить всё на самотёк, ресурсы, в т.ч. и научные, уйдут в совершенствование стиральных порошков и айфонов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 месяцев)

если под кажду цель всё затачивать эдак ни каких ресурсов не хватит. как говорится, не важно что они хотят, важно что они могут

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Я про что и говорю, цель должна быть одна, глобальная, открытая и понятная. Вот в направлениии её и надо двигаться, если разбрасываться на много целей, никаких ресурсов не хватит. Но цели нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 месяцев)

послушав Вселенную, сгенерировал для тебя Цель - изучение и планомерное освоение вселенной рациональным образом. Все подцели, задачи и инструменты следуют из Цели, возможностей и уровня развития Человечества

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

(рыдая) Спасибо, мудрый учитель Йогурт!

Вот только это слишком заумно для большинства людей. А я писал, цель должна быть не для меня, а для страны, ясная, чёткая, открытая и глобальная.

Мне-то что. Я могу поставить себе целью присоединение Японии к России и открытие персонального няшного гарема.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 5 месяцев)

>цель должна быть не для меня, а для страны, ясная, чёткая, открытая и глобальная

тоже о народе думаешь? гыыыы, как тот депутат из нашей раши.

народ сам всё придумает. Ты о себе подумай, себе цель поставь и стремись к ней

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Я-то о себе подумаю, не вопрос. И народ придумает, ага. А наши американские друзья народу помогут. Подкинут мыслишку. Лет через десять посмотришь: япона мать! А страна-то где? а нету. Народ додумал, променял всё на цветные бусы. без управления ни народа ни страны не будет. Люди в массе своей думать не хотят. Даже дальше своего носа посмотреть не желают. Верят всякой хрени из интернета: "А ведь тут написано - учёные доказали!", "каждый образованный человек знает что...".

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

+

Подытожу - возможности есть по умолчанию, только без цели они не работают)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Типа того.

Аватар пользователя green
green(11 лет 7 месяцев)

Цель есть,большая и жирная и навсегда- спасти цивилизацию от гибели.

А сейчас цели  на уровне животных запросов -вкусно пожрать,повеселиться,гнилые понты ит.п.

Вот и Путин ставит цель  развития  общества  - повышение жизненного уровня населения.А для чего его повышать?От этого россияне лучше станут? Добрее,умнее?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Вполне себе цель. Выйти за пределы планеты, чтобы не накрыло всех сразу.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 9 месяцев)

Ты за человечество цели не придумывай, это не в твоей компетенции. В своей голове разбирайся.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

А что, нельзя?

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 9 месяцев)

Ну, кто тебе запретит, ты же взрослый:)

Проблема в том, что переключение внимания, поиск виноватого вовне - это стандартная методика манипуляции сознанием.

Цветная революция - слышал? Или думаешь, это не про тебя, тебя обмануть не удастся?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Ты вообще статьёй не ошибся? Где тут поиск виноватого извне и манипуляция сознанием?

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 9 месяцев)

Проследи эту цепочку, найди начало и прочти снова.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Влом, если честно.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 9 месяцев)

Идеология содержится в любой религии. Религия - обучающий комплекс, содержащий в себе идеологию и методику ее внедрения.

На слуху такие религии, как марксизм, коммунизм, родственный им либерализм, три религии единобожия, религия денег, силы (беспредел), древние религии, близкие к биологическому статусу, прогрессизм. Последняя и первые популярны в силу своей примитивности(они так и создавались).

Перед тобой свободный выбор, ты можешь встать под любые знамена. Ну, и отвечать придется пропорционально:))

Правда, на то, чтобы разобраться, иногда годы уходят.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 7 месяцев)

Цели-то у нашей страны нет.

Вот зря ты долго думал. Как это нет цели? Цель есть, как у любой капиталистической страны - заработать бабло любым способом, и на это бабло удовлетворять животные инстинкты - много жрать, сладко спать, трахать кучу девок. Если все получится - то смотри на США, это наше будущее. Жирные и тупые граждане, страна которую ненавидит весь мир - вот наша цель.

Не нравится? Ну извините.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 9 месяцев)

Это не цель, это кадавр не удовлетворённый желудочно. Лопнем.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 7 месяцев)

У капитала в принципе не может быть иных целей. Запад же докатился до законных педерастов, толерантности и прочей мерзости не из какой-то предрасположенности к извращениям, а потому как старейший капитализм.

Мы просто еще отстаем))) 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Неправда.

Капитал как таковой целей ставить не может. У него "ставилка" не выросла. Цели ставят конкретные люди. А у них цели могут быть самые разнообразные.

Нажраться от пуза надоедает очень быстро.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 7 месяцев)

Капитал как таковой целей ставить не может. 

Открой устав любой коммерческой фирмы - там цель написана в самом начале. Правильно - получение прибыли.

Нажраться от пуза надоедает очень быстро.

Совершенно верно. Начинает хотеться тонкого и изящного... фуагры, трюфелей.. потом экзотического - обезьянних мозгов. Процесс бесконечен.

И с девками такая же беда, приедаются когда доступны... потом мальчики, потом дети.. нет предела совершенству.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Для вас аргумент - текст Устава???? ё-моё....

Начинает хотеться тонкого и изящного... фуагры, трюфелей"""" Не хочется ни того ни другого. Это от бедности такого хочется. Просто от бедности.

Нормальному человеку всё это не нужно.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 4 месяца)

Все верно. Система ценностей рулит, потребительство как явление имеет кратный горизонт.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(11 лет 11 месяцев)

Да, конечно, не нужно, но ведь хочется, и как теперь отказаться? Только отобрать силой. Автомат и стенка - самые лучшие воспитатели идейных бойцов! :-)))

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 9 месяцев)

Я не был бы таким самоуверенным, гребут мажоры трюфеля, еще как

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 8 месяцев)

Ну ок, вот берем нормального такого сферического капиталиста в вакууме. От пуза он уже нажрался, обезьяньих мозгов уже не хочет, т.к. не беден, девок тоже. Дальше что? Что заставлет его наращивать прибыль у своего бизнеса? Что заставляет открывать новые? Цель где?

Страницы