Комитету Госдумы по международным делам поручено рассмотреть возможность принятия заявления, осуждающего "аннексию Германской демократической республики Федеративной республикой Германия в 1989 году".
С такой инициативой выступил сегодня депутат от КПРФ Николай Иванов. Он напомнил, что председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы Анн Брассер обвинила Россию в аннексии Крыма.
"Предлагаю в качестве ответного шага дать поручение комитету по международным делам подготовить заявление, осуждающее аннексию Германской демократической республики Федеративной республикой Германия в 1989 году. Тем более что, в отличие от Крыма, в ГДР общенародный референдум проведен не был", — заявил Иванов.
качественный троллинг.
Комментарии
согласна, идиотизм на марше... Надеюсь никто не поведется.
вестись и не надо. Главное - прокукарекать.
Зачем кукарекать глупость?
А еще точнее - надо сначала думать, а потом пытаться острить.
Аннексия ГДР - прямое нарушение многих междунородных договоренностей о принципе нерушимости послевоенных европейских границ.
Ой, т.е. стену ломали только со стороны ФРГ, а ГДР в этом деле участия не принимала?
Захватили демоны....
За несколько дней до сорокалетия ГДР в Лейпциге народная полиция разгоняет демонстрацию. Прибывшего на празднование юбилея в Берлин Горбачева люди встречают плакатами: «Горби, помоги нам!» Михаил Сергеевич видит многотысячную толпу, делает выводы и проводит работу с гэдээровскими руководителями. Сразу после этого 6 тысяч граждан ГДР, получивших убежище в посольствах ФРГ в Праге и Варшаве, специальным поездом вывозятся в Западную Германию. 27 октября Госсовет ГДР объявляет амнистию всем осужденным за попытку бегства на Запад. 9 ноября 1989 года по телевизору зачитывается новый закон о пересечении границы, содержащий некоторые послабления. Партсекретарь Гюнтер Шабовски на пресс-конференции оговаривается: «Отныне граница практически открыта». Что он имел в виду под словом «практически» — до сих пор непонятно. Известно только, что к 10 вечера множество восточных немцев собрались у стены на Борнхольмерштрассе. «Что случилось?» — спросили пограничники. «Стены больше нет», — ответил народ. «Кто сказал?» — «По телевизору объявили!» Пограничники почесали в затылках: «Если по телевизору объявили — значит нам тут делать нечего». Слух пронесся по всему городу. Что тут началось! Всю следующую неделю мировое телевидение крутило одни и те же сюжеты: люди лезут через стену, пляшут, братаются и откалывают куски от поверженного заграждения. Многотысячетонная стена из бетона и железа рассыпалась за одну ночь. Вот какое последствие может иметь всего лишь одна случайная оговорка.
http://berlinwall.ru/history.php
Какая разница с какой стороны клоуны громили стену? Речь иде о системе международных договоров, которая была порушена. И таки да ФРГ поглотил ГДР, а не наоборот.
Я бы сказала с подачи и с помощью.
Так шта, незачет...
Незачет чего?
Это что-то меняет? По факту - это прецедент, призннный все миром. Т.е весь мир признал, что кроимть границы можно и нужно.
Так они и до Берлинской стены громились. Хотите ущипнуть Ангелику - так она даже внимания не обратит, а скажет, что это СССР и лично Горбачев несет ответственность за слом стены и изменение границ -это считается одной из его заслуг перед западным миром. Может он этого и не хотел, может хотел да не так, НО история не имеет сослагательного наклонения.
Зачем бросать гуано, которое потом отлетит в свою же морду?
Че то отлетает только в вашем воображениии. Горбачев заставил ФРГ аннекировать ГДР и признать это весь мир? Да он нереально крут оказывается.
Блин, советую почитать хронологию событий, а потом нести бред про то, что Горбачев заставил ФРГ.
"стену ломали... Захватили демоны...." - не важно кто ломал. ВАЖНА ПРОЦЕДУРА: РЕФЕРЕНДУМ. А он проведён НЕ БЫЛ. Всё остальное демагогия, к делу отношения не имеющая.
Ой, Вы как маленький
Под давлением событий и народного недовольства (1989) правительство ГДР ушло вотставку одновременно с отставкой руководства СЕПГ, которая с февраля 1990 года сталаназываться Партией демократического социализма (ПДС), в результате чего начались интенсивныепереговоры нового правительства с правительством ФРГ по вопросу объединения Германии. Условия присоединения ГДР к ФРГ были изложены в государственных договорах между немецкими государствами(май и август 1990) и окончательно закреплены в Договоре об окончательном урегулировании в отношенииГермании, которое было подписано министрами иностранных дел США, Великобритании, СССР, Франции,ГДР и ФРГ в Москве 12 сентября 1990. По этому договору объединенная Германия включает территориюГДР, ФРГ и всего Берлина, определены пределы вооруженных сил Германии, сроки вывода иностранныхвойск с ее территории. Договор прекращает действие прав и ответственности держав-победительниц вотношении Германии и Берлина.
3 октября 1990 года высший орган государственной власти ГДР Народная палата приняла решение оприсоединении к ФРГ. На территории ГДР были восстановлены исторические земли, преобразованные в ГДРв округа.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/84241/%D0%9E%D0%91%D0%AA%D0%95%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95
НАРОД ВЫ ХОТЬ ИНОГДА ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ ИСТОРИЕЙ, этими документами заявителей об анексии размажут по стенке.
И еще, немцы (восточные) того периода мало чем в своих мечтах отличались от украинцев, точно так же они считали, что вот сейчас мы заживем...Для многих прозрение пришло позже...
"Ой, Вы как маленький" - Вы читать умеете или только копипастить?
НОСИТЕЛЕМ СУВЕРЕНИТЕТА и ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ в любом государстве является ТОЛЬКО НАРОД (в данном случае вхождение в состав ФРГ должно было быть решено на РЕФЕРЕНДУМЕ). Поэтому вопросы, которые решает народ, НЕ МОГУТ БЫТЬ ПЕРЕДАНЫ НИКОМУ. Вам понятно?
А чего так сильно на защиту ФРГ настроились? По сегодняшним фргэшным категориям возвращение Крыма - аннексия. Несмотря на проведённый по всем "требуемым демократическим нормам" референдум. В ГДР референдум проводили? Был он прописан в Конституции или не был - не наша забота. Пусть ФРГ расскажет миру, почему не послали "вежливых зелёных человечков" для консолидации демократических сил ГДР с целью организации референдума. Небось в зобу дыханье спёрло от нетерпежа.
на мой взгляд, зря - только настроим немцев против себя.
я имею в виду тех немцев, которые не смотря на чудовищный прессинг в СМИ, продолжают придерживаться пророссийских взглядов.
да, многие Осси ностальжируют по ГДР, но это не значит, что они хотят повернуть все вспять
проблемы индейцев остаются проблемами индейцев, вот пусть они их хлебают полной ложкой. до 1945го много немцев тоже было настроено против СССР, и что?
да это не их проблемы, это наши проблемы - выставляем себя злобными реваншистами.
когда есть шанс показать миру совсем другую, справедливую, привлекательную и притягательную Россию
вы наивны, просмотрите историю российско-германских отношений за последние лет 300 и сделайте вывод, в каком случае была дружба и радость, а в каком война и боль.
дружба и радость бывает, когда мы сильны.
в данном конкретном случае мы демонстрируем слабость.
огрызаться, рефлексировать - это отнюдь не демонстрация силы
остановитесь, вас несет. ваши сообщения демонстрируют полное незнание западного способа мышления и принятия решений. читать подобное так же режет глаз, как и работы американских советологов и кремлинологов.
многие обращают внимание, что слушая заседания ООН создается впечатление, что Пауер и Чуркин существуют в разных реальностях. это факт, и это как раз именно то, что сейчас происходит.
вы к ним с фактами и правдой, а они вам ответ свои мечты и желания, и насрать им на все, кроме этого. "делай как я сказал или я тебя уничтожу, для твоего же блага" - вот их лозунг если кратко. где здесь вы собираетесь искать базу для компромисса?
западные люди начинают мыслить адекватно только после того, как их крепко пронесет, как правило от страха, когда базовые инстинкты вроде инстинкта выживания берут верх и они уже не силах держать в голове свои наркоманские картинки, настоящая реальность входит в их мозги. многие при этом гибнут.
мне кажется, несет именно Вас
обида, жажда мщения - не лучшие советники, голову нужно держать в холоде ))
я в принципе согласна со всеми Вашими доводами, но не в данном конкретном случае
обида? жажда мщения? вы о чем вообще?
ладно, заканчиваем, женщина всегда женщина, даже когда порой она кажется разумным существом. пошел я, пожалуй.
попутного ветра )
Да смешно вас читать, в мире всем плевать привлекательная или нет Россия. Мир любит только силу, поэтому решение правильное, а еще неплохо бы и санкции за аннексию ГДР ввести против Германии.
Пусть эти санкции будут чисто символическими но они должны быть. Чтоб все понимали за любое действие будет противодействие.
у всех разное понимание силы.
рефлексировать, потрясать кулачками - отнюдь не показатель силы.
если они пошли путем реваншизма, это отнюдь не означает, что и нам следует идти тем же путем.
нужно быть реалистами - немцев устраивает общая объединенная Германия, всех без исключения.
их может не устраивать тот политический и экономический курс, который проводит последнее время правящий класс ФРГ, вот на этом противоречии и можно играть.
демонстрируя при этом и силу и волю и мощь и весь набор тех качеств, который вам хочется продемонстрировать.
рефлексировать надо, иначе станешь иваном не помнящим родства. И быть готовым надо к заявлению о ГДР. Было же сказано, что это ответная мера. Если мера ответная то нет ответа без запроса. Бояться тут нечего, плевали они на репутацию.
не надо.
надо работать на опережение, с эффектом неожиданности.
для этого нужно иметь какой-никакой план.
складывается такое впечатление, что у депутатов ГД такого плана нет и они всегда реагируют пост-фактум, в отличие от ВВП ))
Влезу в ваш спор. Который раз сталкиваюсь с различными толкованиями слова "рефлексировать". Ему обычно придают две смысловых нагрузки кардинально различных:
1.Рефлексировать - Анализировать свои переживания, размышлять о своих чувствах, связанных с чем л.
2.Рефлексировать - отвечать рефлексом [рефлекс I] на внешнее раздражение (как у собачек Павлова).
В таких случаях надо уточнять, что твой собеседник имеет в виду.
нужно быть реалистами - немцев устраивает общая объединенная Германия, всех без исключения.
А крымчан устраивает вхождение в Россию. Но это никому неинтересно.
Кстати, это даже подтверждено референдумом. В отличие от. А у вас откуда сведения о "всех без исключения" а? А вот есть факты, что в бывшей ГДР сейчас немалое число людей с так называемой остальгией. Которые сожалеют о воссоединении. Но их, естественно, тоже никто не спрашивает.
Совершенно правильное решение напомнить Германии о том, кто первый начал перекраивать границы.
А то охамели заявлять, что этим занялись мы в прошлом году, а до того с 45го года всё нерушимо.
немцев нужно рассматривать как потенциальных союзников.
а когда вы хотите приобрести союзников, не стоит перед ними размахивать красной тряпкой или шашкой.
Меркель - это далеко не вся Германия.
и сдержанное поведение Путина в отношении немцев - самый красноречивый довод в этом споре.
у них есть свои болевые точки и слабые места - как-то: далеко не всем немцам по душе унизительная зависимость от США, далеко не всем нравится нынешняя внешняя политика ФРГ, нормальные люди всегда видят и фальш и несправедливость. вот и нужно работать в этом направлении.
а что касается ностальгии Осси по ГДР, она несколько преувеличена - они не по ГДР ностальгируют, а по стабильности и социальной защищенности.
В Германии полно людей, которые понимают бредовость поведения Меркель. И они оценят этот троллинг именно как таковой. Немцы не хохлы, у них с мозгами пока куда лучше.
про "остальгию" вы правильно пишете, но это ж не отменяет факта, что многие непрочь вернуться в ГДР. что опровергает ваше утверждение о поголовной радости сегодняшнего населения от объединения. Тщательнее надо )
как бы Вы оценили троллинг по отделению Сибири?
нет, не думаю, что они его оценят правильно, надо действовать тоньше
как бы Вы оценили троллинг по отделению Сибири?
Пожму плечами. В огороде бузина - в Киеве дядька. Сибирь никогда ничем отдельным не была, что тут обсуждать. Там полторы калеки за эту глупость митингуют иногда, вот и всё.
Согласна, что действовать тоньше - лучше. Но давно уже хотелось, чтоб кто-то ткнул бесстыжую Меркель носом в её многократную ложь о неизменных границах. Ну хоть так. Теперь они это не смогут не заметить.
А то, что ходу этот документ не получит, это и так ясно же. Зато шум уже есть. Пусть пообсуждают.
это было сказано к тому, что любые территориальные претензии и все связанные с этим вопросы и споры всегда вызывают болезненную реакцию у населения.
вне зависимости от того, справедливо или законно были приобретены эти территории или нет.
есть такое понятие "моё", любое посягательство на которое воспринимается как агрессия.
ткнуть носом Меркель в ее многократную ложь можно и нужно. тут мы с Вами сходимся
расхождение только в методах
По поводу болезненной реакции вы правы, но мне думается, что абсолютно всем ясно, что мы ни на что не претендуем, а просто отвечаем симметричным способом на претензию, дабы восстановить справедливость в отношении нас. Хотя бы в умах людей.
ну пусть госдумовцы потрындят, главное, чтоб чего лишнего не отчудили
Мне тоже больше импонирует спокойное, взвешенное, благородное поведение стран во внешней политике, но последние годы нам наглядно демонстрируют, что подобная манера держаться приводит к противоречащим логике результатам.
Дикарями с которыми нам приходится иметь дело, такое добродушие, гуманность граничащая с кротостью трактуется однозначно как слабость и является стимулом для дальнейших неадекватных реакций случайно победившего в своё время подростка, посчитавшего, что победу он закономерно заслужил своим умом или силой.
Поэтому, к сожалению, камрад больше прав нежели нет.
я не говорю о "благородстве", я не говорю о "добродушии", я говорю именно о спокойном и взвешенном отношении.
истерить тоже нужно с умом, чтобы это выглядело как атака, а не как рефлексия.
вот они истерят грамотно и продуманно и нам в данном случае не стоит уподобляться и копировать их тактику и методы, у нас есть свои более привлекательные стороны
Против рефлекторной политики нынешнего, всего снизу доверху руководства, ничего возразить не могу. То же самое можно было сделать раньше, не дожидаясь ситуации, когда мы будем выглядеть отмахивающимися после драки дураками.
А, привлекательные стороны были во времена, когда мы были независимыми и сильными. На этой базе могли не обращать внимания на лай мосек и взвешенно заниматься глобальными делами.
Сегодня — только так. «Мы» сами выбрали подобный стиль «работы». Привыкайте.
я с Вами не соглашусь, я заняла выжидательную позицию, поскольку за всеми этими "рефлекторными" и "сумбурными" решениями все-таки вижу некий план.
удастся ли его реализовать - другой вопрос
А, я считаю, что реакция на вспышки командных лампочек - это не план. Это говно, как и те кто его придумал в качестве методики. Наблюдать за этим стыдно и горько.
а может быть сначала был план по выдавливанию бакса из международных расчетов?
а потом пошла рефлексия в виде Украины, санкций и прочая?
я понимаю, вам такая дерзость даже во сне не привидится, но Вы не можете знать всего, Вас же в детали не посвящают ))
«а может быть сначала был план по выдавливанию бакса из международных расчетов?» — может, но наблюдая за его реализацией, лично меня не покидает чувство, что их придумывает человек с глубокой девиацией психики, как и способностей мышления в общем. И чем больше я слежу, тем плачевней мои впечатления.
пока весь неадекват прет с другой стороны, мы только успеваем уворачиваться, при этом не меняя своей цели
Страницы