Зачем нужны были «Мистрали»? Версия.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вероятно, сразу в блоги.

Прелюбопытнейшую версию того, зачем на самом деле нужны были спорные во многих отношениях «Мистрали» России, нашёл в блоге  special-i-st:

http://special-i-st.livejournal.com/410914.html

Коротко в нескольких словах: Мистрали нужны были, чтобы охранять строительство Никарагуанского канала. Именно поэтому так бесились США, и так позорно прогнули Францию.

Подробнее:

«Холодный северный ветер в южном подбрюшье

special_i_st

20 января, 19:48
Холодный северный ветер - именно так переводится с французского Mistral.
Мистраль образуется при встрече атлантического антициклона и североморского циклона.

Уже не первый год все ломают голову на предмет зачем же нам нужны были эти два десантных корабля "Мистраль", для каких задач  и в каком регионе. Да и нужны ли вообще.

Предполагаю, что раз заказали, то всё-таки были нужны. А то, что Америка до истерики против их передачи в руки России вплоть до постановки в позу буквой "зю" всей Франции, только подтверждает необходимость нам этих кораблей.

Если toomth прав в своём "Есть мнение, что...", то становится понятно и для каких задач и для какого региона их заказывали, а также причина американской истерики.»(с)

А вот текст статьи «Есть мнение, что...», указанной в посте:

«15 января 2015, 20:00

«Вежливые люди» для Никарагуанского канала

Есть мнение, что «вежливые люди», они же «зелёные человечки», скоро объявятся в нужном количестве у берегов Никарагуа, а также встанут лагерем на сей благословенной земле. Соединённым Штатам очень не нравится строительство Никарагуанского канала, который в будущем сделается конкурентом каналу Панамскому, контролируемому Вашингтоном. Да вот незадача: власти в Манагуа договорились с Москвой, и прикрывать стройку века от алчных бандитов будут российский флот и российские военно-морские силы.

Напомним, стройка века стартовала 22 декабря прошлого года. Никарагуанский канал протянется на 278 километров и будет представлять собой более широкую и более глубокую альтернативу каналу Панамскому, контролируемому Вашингтоном. Начало работ (финансируют их, кстати, китайцы) вызвала в Вашингтоне истерику: американское посольство в Манагуа потребовало у местных властей раскрыть данные «экологического мониторинга» и ещё кое-какие секреты.


«International Business Times» сообщает, что посольство США беспокоится из-за отсутствия прозрачности в 50-миллиардном проекте.

Подозрительность американцев вызвана тем, что правительство Никарагуа в 2013 предоставило гонконгской «HKND Group» концессию на строительство канала и управление им без открытого тендера и учёта заявок других компаний. Воздействие на окружающую среду и технико-экономическое обоснование тоже остались скрыты от общественности.

Посольство США теперь требует раскрытия финансирования, приведения расчётов по целесообразности, данных экологических исследований и обнародования методологии по решению вопроса о собственности.

И здесь, добавим, как раз встаёт вопрос российского участия в проекте века. Роль Москвы определена президентом Ортегой как «прикрывающая».

Согласно договору между Никарагуа и Россией от 2 января 2015 г., российские военные корабли смогут находиться в территориальных водах Никарагуа. Самолёты смогут наблюдать за стройкой века и прибрежными водами с неба. Созданием инфраструктуры, необходимой для целей безопасности, тоже должны заняться русские.

Эта роль Москвы, которая фактически может оказаться на «заднем дворе» США, да ещё на пару с Пекином, вряд ли нравится Вашингтону. Однако время отступать для России, обложенной санкциями, прошло. Москва вполне может возразить «экологам» и прочим американским посланцам, готовым эксплуатировать идеи цветной революции в Никарагуа (к слову, 24 декабря там прошли массовые протесты, связанные со строительством канала).

Бывший вице-премьер Республики Крым Рустам Темиргалиев в «Facebook» написал:


«Российские «вежливые люди» могут появиться в ближайшем будущем в Никарагуа. Китай строит в этой стране канал, который фактически изменит всю мировую торговлю благодаря конкуренции с контролируемым США Панамским каналом. Власти Никарагуа заключили соглашение с Россией о военной поддержке проекта, позволяющего российским военным кораблям и самолётам беспрепятственно входить в морское и воздушное пространство этой центральноамериканской страны. Экологи и оппозиция в Никарагуа уже начали собирать майдан…»

13 января портал «Swissinfo» со ссылкой на «Интерфакс» сообщил, что 14 января Никарагуа посетит делегация российского Совета Федерации во главе со спикером верхней платы Валентиной Матвиенко.

«Программа поездки предусматривает встречи с руководством республики и переговоры в Национальной ассамблее, — отмечает пресс-служба палаты. — Никарагуа — важный партнёр России в Латинской Америке. У наших стран давние, добрые, очень дружеские отношения. Мы настроены на всестороннее укрепление и продвижение долгосрочного взаимовыгодного взаимодействия с Никарагуа».

Глава верхней палаты также указала на значительный потенциал для расширения торгово-экономического сотрудничества двух стран. Большие перспективы В. Матвиенко видит во взаимодействии в областях исследований космического пространства, спутниковой навигации, фармакологии и фармацевтики, сельскохозяйственной техники и др.

Полёт российского представителя в Никарагуа именно в тот момент, когда США выставляют «экологические требования», весьма показателен. Эксперты уже строят сценарии «противостояния» России и США, причиной которого станет Никарагуанский канал.

Редактор журнала «Латинская Америка» Владимир Травкин сказал «Московскому комсомольцу», что Россия заинтересована в том, чтобы «иметь ещё один хороший путь между океанами, поскольку она сообщается с Западным полушарием с двух сторон: через Атлантику и через Тихий океан, которые и будут связаны новой артерией». При этом участие России будет разнообразным: имеется «договорённость о поставках высокотехнологичного оборудования, причём не только для землеройных работ, но и для охраны, для общего контроля за эксплуатацией канала».

Органы безопасности РФ уже сотрудничают с никарагуанскими коллегами, отметил эксперт. Россия заинтересована в успешном завершении строительства, поскольку канал — «один из проектов, стабилизирующих всю мировую обстановку». Важно это и в условиях ситуации на нефтяном рынке, потому что Никарагуа имеет хорошие отношения с Венесуэлой, а та заинтересована в появлении новой артерии. Канал важен и для стран БРИКС: ведь пятёрка выступает в роли противовеса западной гегемонии на финансовом рынке. По сути, новый канал — это альтернатива, которая «позволит более справедливо развивать мировую торговлю», замечает товарищ Травкин.

Однако Вашингтон «по-прежнему смотрит на Центральную Америку, да и вообще на Латинскую Америку, как на ту зону, которой не стоит позволять развиваться самостоятельно», отметил далее эксперт.

Соглашения с Никарагуа об упрощённом заходе российских боевых кораблей в никарагуанские порты говорит о военном прикрытии канала:



«Россия сейчас усиливает присутствие в тех частях мира, которые представляют для нашей страны интерес. У нас развивается военно-техническое сотрудничество со многими странами Латинской Америки — в частности, идёт разговор о создании ремонтной базы на Кубе. Идёт интенсивная работа по защите национальных интересов в ключевых зонах. Это, безусловно, важно, и это возможно.

Если наши суда будут ходить по каналу, то военное прикрытие этого пути будет осуществляться. И это соответствует всем нашим интересам как с точки зрения появления нового торгового пути, так и с позиции развития нашей оборонной промышленности, которая будет в этом участвовать. А степень участия — со временем посмотрим. Канал только начинают строить и закончат не ранее чем через пять лет…»


«МК» приводит и мнение Леонида Ивашова, президента Международного центра геополитического анализа. Генерал отметил:



«Подписание такого соглашения свидетельствует о том, что наши корабли будут приближаться к берегам США. Россия будет нести боевое дежурство неподалёку от Соединённых Штатов и плюс мы берём на себя обязательства охранять строительство нового канала, который будет строиться в Никарагуа».

По мнению товарища Ивашова, Россия таким образом будет «проводить политику неядерного сдерживания» в соответствии с военной доктриной от 26 декабря 2014 года.

Рассказал генерал и о деталях соглашения Москвы и Манагуа. По его словам, «это не военное базирование», однако «корабли будут заходить без особого таможенного досмотра, будет только пограничный контроль». При этом «дружественный порт берёт на себя обязательства поставок воды, продовольствия и т. д. на дружественных началах без всяких накруток». Ивашов считает, что Никарагуа — лишь «первая ласточка», позднее «договоры будут подписаны и с Кубой, и Венесуэлой, возможно, с другими латиноамериканскими странами».

В общем и целом генерал видит расклад таким: Китай выполняет основную долю работ по строительству, Никарагуа предоставляет территорию, Россия принимает на себя функцию охраны и обороны «от всякого рода посягательств».

Ивашов уверен, что США всё же попытаются противодействовать строительству канала путём создания дипломатических препятствий, давления на правительство Никарагуа — вплоть до противодействия методами диверсий.

Сергей Аксёнов («Свободная пресса») рисует куда более радикальный сценарий.



По его мнению, со стороны США может последовать даже «военная атака на Никарагуа, особенно если российские вооружённые силы не появятся там в ближайшее время». Пока этих сил там нет, поскольку соглашение о военном присутствии правительство России утвердило лишь 2 января. Наши «запаздывают», пишет аналитик. Между тем американцы «наверняка сделали выводы из ситуации с Крымом», где появление «вежливых» людей сорвало вашингтонские планы по обустройству на полуострове военной базы. «Стоит только американским морпехам, пусть и по беспределу, — на жаргоне шпарит обозреватель, — появиться в Никарагуа, и все грандиозные планы могут быть сорваны. Янки вывезут Ортегу с мешком на голове, как и его «коллегу» из Панамы. Почему нет? Надо поторопиться, Шойгу…»

Итак, аналитики и эксперты сходятся в том, что будущий Никарагуанский канал уже сегодня становится очередным «полем боя» холодной войны. С одной стороны — слабое центральноамериканское государство Никарагуа и неслабые Китай и Россия, с другой — США и сателлиты, поддакивающие своему центру притяжения. В каком-то смысле стройка века докажет прочность положения Китая и России на мировой арене и, вполне возможно, явится краеугольным камнем нового мира, в котором американской гегемонии места не будет. »(с)

Комментарии

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 9 месяцев)

версия очень правдоподобная,и вообще две эти новости-канал в Никарагуа и новый шелковый путь появились в официальной прессе практически одновременно,мало того эти проекты в разных полушариях,вот пусть теперь себе голову почешут наши партнеры)

Аватар пользователя антрацит
антрацит(10 лет 3 месяца)

Лучше бы только прибытие "вежливых людей" не было так широко разрекламировано.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

С одной стороны - да, а с другой - есть тоже свои нюансы. Демонстративность выполняет роль доказательства для остального "шарика" - то, чем активнейшим образом злупотребляли США, выставляя СССР (предпочитавшего менее громкий стиль) "агрессором и врагом мира". То есть если в Никарагуа вломятся США, (как они это любят делать), то видеодоказательства для всего мира будут красноречивее некуда.

Но это я, дилетант. так объясняю один из резонов; что там на самом деле - мне неведомо. Но, как видно, резоны сделать всё именно так, есть, и их не один и не два.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

трудно искать черную кошку...

Аватар пользователя vavat
vavat(12 лет 1 месяц)

Может для канала, а может для пролива. Кто же нам расскажет. Но пообсуждать могём.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Обязательно жахнем! Пролив там всенепременнейше будет. Но потом.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Эт точно - всему своё время.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Все готово. Агент "Желтый Камень" ждет только приказа.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

А вы поймали мою мысль! :D

«Экипаж подземного атомохода "Жёлтый Камень" получил приказ»

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Гадание на кофейной гуще. Поскольку боеспособность Мистралей находиться около абсолютного нуля, то смысл их покупки или 100% коррупция или оплата неких закулисных договоренностей с Францией.

Ура патриоты что-то там своё додумывающие за Путина уже просто раздражают.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(12 лет 2 месяца)

..оплата закулисных договореностей...

У меня в городе  французы в начале 80-х строили завод, который оказался никому не нужным, но помнится в те года французкая компартия в союзе с левыми набирала под 48 % при выборе президента Франции.Забылось уже всеми.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Одно другому не мешает.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Боеспособность Мистралей не на нуле, не надо профанаций.

Разница в мышлении тех, кого ты называешь "ура-патриотами" в том, что они пытаются нащупывать следующие шаги, увидеть ветвление событий, предваряющих действие и следующих за действием, в то время, как либерал-пессимисты на любом действии властей, которое им "не нравится" - ставят жирную точку, будто жизнь закончилась и дальше только вселенский ад и расплата за действия и неизбежные ошибки, ими вызванные. Любое имущество можно применить так или иначе, просто запомни эту простую мысль.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Точно! Она отрицательная. Тут вы правы. Флоту нужно расходовать и без того скромные ресурсы на охрану этого корыта.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

А шо такое "боеспособность" применительно к "Мистралям"?

P.S. Иван Жуков имеет интересное мнение ниже по сему поводу, так шо - без фанатизьму.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Это года добавление корабля на ТВД или в ударную групу повышает ее ТТХ или боевую устойчивость. Мистрали ее наоборот снижают.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Сам-то понял, что свистанул?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Уже начинаю догадываться что уровень афтершока приближается к среднему по интернету ))) Алекс все для этого сделал.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Следи за своим уровнем, читай медленно и вслух: "Это года добавление корабля на ТВД".

Но если даже предположительно заменить "года" на "когда", то ответ всё-равно не в тему, получается - надо медленно прочитать вопрос.

Но всё же, высокоуровневые имеют представление о "судах вспомогательного флота"? Так как может повыситься "ТТХ или боевая устойчивость ударной группы" при добавлении, например - танкера или СС?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Суда обеспечения повышают боевую устойчивость по времени, дальности , автономности ...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Я не зря указал 2 типа кораблей (т.к. в данном случае они относятся к ВМФ). А СС?

Более того, по-твоему получается, что чем больше таких судов, тем лучше?

Или же присутствует элемент рационального использования при выполнении определённых задач?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Нет. Количество судов обеспечения ограниченно суточными потребностями ударной группы по параметру обеспечения и естественным здравомыслием.  Плюс ограниченными возможностями боевых кораблей принимать припасы. Те-же ракеты грузить в море не всегда физически возможно.  В целом обеспечение это 50% войны.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«обеспечение это 50% войны.» - если не больше.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Иными словами (опускаю вопрос о СС) - под "естественным здравомыслием" много чего скрывается. 

Итого, возвращась к нашим баранам, я вначале указал на пост Ивана Жукова, который (догадываюсь - из-за скромности) высокоуровневыми тупо не замечается. Под указанные задачи он годится вполне сносно.

В принципе, ты сам на всё ответил, хоть и завуалировано.

А ТВД ТВДу - рознь, создавать целую АУГ для указанных задач - нонсенс.

Аватар пользователя Kuzmi4
Kuzmi4(9 лет 11 месяцев)

Ко всему, вертолетоносцы (как и авианосцы) по одиночке не ходят! Там же целая группа с общей огневой мощью на уровне "попец всему, что шевелится"!

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 3 месяца)

Это они у натовцев по одному не ходят. А у нас доктрина другая. И правильно, куча целей в одной точке. Натовцы до сих пор с линкорами воюют. Им нужен огневой перевес. Глупости во времена ядерного оружия да и вообще ракетного. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Вопрос на засыпку какая максимальная скорость у авианосца и нахрена она такая? Включите мозг на 5 мин. 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 3 месяца)

Боеспособность авианосцев просто равна боеспособности вертолётоносцев, в сегодняшних реалиях. Эти консервы для демонстрации флага только годятся, что одни, что другие. И в принципе боеспособность определяется задачей. Мистраль анонсирован как штабной корабль и в этом качестве вполне приемлем. Папуасов способен пострелять. Миссию спасения выполнить. 

Что ещё от него надо? Штатовскую АУГ забить? Для решения разных задач, есть различные ресурсы. Цена конечно спорная, но предположительно, платили за технологии. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Меньше курим. На авианосце есть самолеты ДРЛО и противолодочной борьбы. Это уже меняет всю обстановку на ТВД,

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Если ТВД с участием "папуасов" с неравноценным вооружением - тады соглашусь.

К примеру, в операции «Буря в пустыне» суммарный вклад шести АУГов оказался на уровне 15% от боевой работы ВВС многонациональных сил - вот такая фигня...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Да, писали об этом. Я бы ситуацию сравнил с органами блюдения правопорядка. В обычной ситуации достаточно определённой численности, когда ситуация становится особо острой, то разумеется, прежнего количества блюстителей не хватает.

В обычной ситуации АУГ-а хватает, чтобы в район никто не рыпался: "клетка занята". А в случае военных действий - само собой, авианосца не хватит. Ну и, кроме того, аксиома гласит, что нападающему необходимо задействовать в разы большее количество войск и средств, чем при обороне.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Согласен, что-то типа такого.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Да хоть кого. ДРЛО в разы увеличивают дальность и плотность радиолокационного поля, а значит и ситуационную осведомленность.  

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

ДРЛО недостижимы?

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 11 месяцев)

Вы специалист в данной области?

Аватар пользователя Arhines
Arhines(12 лет 1 месяц)

Вполне правдоподобный сценарий.
Тогда и опускание рейтинга России всякими ФИТЧами и S&P подходит под эту кальку. 
Типа пусть смотрит Никарагуа что заключает сделку с неустойчивым государством, может передумает.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Думаю, наши были там еще до анонсирования 2 января договоренностей. Не похоже, чтобы упустили такой ключевой вопрос.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(10 лет 5 месяцев)

Если уже ополченцам в Донецке хватает ума делать внезапные маневры на "полях" и уже потом анонсировать наступление по этому направлению, то кажется мне, что тут совсем не дураки эту тему планировали. Это конечно не карибский кризис, но вполне может таковым стать.

Я это к тому, что думаю совершенно так же. Заброс был сильно до "ананса".

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

Версия вполне съедобная.. Мистраль в море - баржа, а как мобильная плавучая платформа для приличного звена боевых вертолов у берегов Никарагуа - в самый раз.. Они (-Мистрали) вполне могли бы обеспечить быстрое перемещение вектора силы в нужном направлении, посколько пиндосы, скорее всего, сами в Никарагуа не полезут, а начнут вооружать местных бандеровцев.. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 10 месяцев)

Дадут построить, а потом отожмут.

Попузырятся для виду и все.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 12 месяцев)

что-то слабо представляется процесс отжимания,

как там с Кубой? отжали ее за 100 прошедших лет?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 10 месяцев)

Базу наши с Кубы вывели? Вывели.

Вот, так и тут.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 12 месяцев)

это вы о том, что четверть века назад вывели механизированную бригаду?

так сейчас и баз не нужно, достаточно 2-3х подводных лодок типа например "Щука-Б", да и материально на поддержку АПЛ на чужбине требуется на порядок меньше

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 10 месяцев)

Пиндосам про ненужность баз расскажи. А то они все по старинке.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(9 лет 12 месяцев)

пиндосы - люди богатые, 

если есть что впаривать, всегда найдется куда )

а что есть база с точки зрения прямого военного противостояния?

уничтожается одной нормальной ракетой - наземные коммуникации снесены, входы и выходы в подземные навсегда замурованы

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Да можно и просто перепродать китаясам - в ихних южных морях они полезнее. А свои задачи у нас есть чем решать.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

А будет ли что возить по этому каналу?  Согласно статьям AY, добыча нефти в мире прекратится ещё до окончания строительства канала.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Версия абсолютно наивная. Охранять канал лучше всего может базовая авиация -- базовые истребители, базовые вертолёты, к тому же эшелонированное ПВО, и что угодно вплоть до артиллерии и закопанных танков. Кроме того, всё это не требует специальных расходов на технику, только на места базирования. Поэтому лишив РФ мистралей "для охраны канала" штаты фактически одобрили бы создание крупной военной базы и РФ и Китая. Это просчитывается на пальцах за 15 секунд, но для автора это слишком сложно.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 9 месяцев)

Всё хорошо, только причём здесь Мистрали? Охранять канал вертолётоносцем? Может проще вертолёты на берегу разместить? ))

Если даже так уж нужна баржа с вертолётами, что, сами построить не можем? Более того, у нас уже есть океанские десантные корабли проекта 1174 "Носорог". Только модернизировать надстройки для большей вертолётовместимости, вооружение, и в путь. Затраты несравнимо ниже.