СИМФЕРОПОЛЬ, 22 дек — РИА Новости. Проектно-изыскательские работы по прокладке электрического кабеля в Крым из Краснодарского края через Керченский пролив завершены, ожидается, что работы начнутся уже в 2015 году, сообщил министр топлива и энергетики Крыма Сергей Егоров.
Это к вопросу о воплях по поводу бесплатной подачи электричества и энергии на Укрию. Увы, но сейчас система построена так, что отцепить их невозможно, не поставив Крым под удар.
А защита интересов граждан РФ (в Крыму) превыше всего, не так ли???
Комментарии
Почему только сейчас начали шевелиться? Что делали 6 месяцев до этого? Даже Лукашенко уже занялся кадровыми перестановками только мы все тянем, да ждем чего-то. Один Силуанов чего стоит.
Я правильно понимаю, что ты эксперт в данном вопросе, и достоверно знаешь, сколько длятся проектноизыскательские работы?
ТУ(технические условия), ИТД(исходные технические данные), проектировка, обсчёт сметы, корректировка, утверждение, подготовка к строительству, получение разрешений от надзорных органов - работа. И на любом шаге может всё завернуться назад на доработку. В общем это УЖАС! Но без этого никак.
Я могу сказать.
11 марта Крым объявил независимость
21 марта Крым вошел в состав России
24 марта Медведев заявил, что правительству необходимо обеспечить скорейшее вхождение «Ростелекома» в Крым. «Недопустимо, что информация и документы, которые связаны с управлением территорией, двумя субъектами федерации, в том числе конфиденциального характера, передаются с использованием мощностей... иностранных телекоммуникационных компаний»
14 апреля Ростелеком завершил прокладку в Крым волоконно-оптической линии связи (ВОЛС) длиной 40 км
Обошлось это удовольствие около 900 млн. руб., срок около месяца на все про все
Я, конечно, понимаю что ВОЛС и кабель это не одно и то же, но тем не менее....
Никакого сравнения 220 кВ и волс быть не может, волс хоть с баркаса можно класть на такие переходы (несколько км).
Кроме того, проект энергомоста еще и интеграцию в существующую энергосистему России предусматривает, а это строительство ни много ни мало 500 км 500 кВ линии от Ростовской АЭС.
Согласиться с Вами никак не могу: в случае с ВОЛС ее полностью проложили менее чем за месяц, энергомост проектировали 9 месяцев, через год запустят первую очередь, через 3 закончат полностью. И это если не будет задержек.
Вообще же, как я понимаю на момент присоединения проект ВОЛС был уже готов и все стояли на низком старте. А вот в энергомосте подобной заинтересованности явно не просматривается. Я не удивлюсь, если окажется, что проект начали готовить в сентябре-октябре. Тогда же, когда РЖД решили построить линию Прохоровка-Чертково-Батайск для обхода Украины.
А я все же вижу, что энергомост, с его ЛЭП на несколько сотен км, несколькими подстанциями, тысячами тонн кабелей сильно сложнее, чем кинуть линк на пару десятков км оптоволокна точка-точка.
Это ясно, что ЛЭП сложнее. Но чтобы 3 года строить? За 3 года в Крыму можно ТЭЦ построить. Все же в данном случае, можно бюрократический процесс ускорить и сроки сжать, было бы желание.
Не знаю, какая доля в этом процессе бюрократии. Вещь ответственная, гонка в проектировании и техэкспертизе проекта потом может обернуться одно-двухлетней переделкой. Тут вот написали, что в 1944 году мост через керченский пролив построили за пару месяцев, но забыли написать, сколько он простоял.
Думаю, что даже если никаких бюрократических препон бы не было, и работать без выходных, то быстрее, чем за 3 месяца все равно проект энергомоста не сделать. А сколько займет строительство 500 км мощной ЛЭП и подстанции на таманском полуострове - я не в курсе, но не думаю, что это можно сделать за год или полтора.
Трансатлантический оптоволоконный кабель (ростелеком наверняка клал что-то попроще)
Подводный высоковольтный кабель:
А в идеале таких надо несколько.
Ну и к тому же летом надеялись, что хохлы не настолько с катушек слетели, что чуть-чуть повоюют и успокоятся.
За пол года кабель можно было кинуть хоть временный, потом все делать как надо, стационарно.
Более сложные вещи делают по "сырым" проектам, а потом допиливают.
В 1944 году построили мост через этот пролив за пол-года, а ведь это значительно сложнее.
К примеру - Байконур начали строить в 55 году, а уже а 57 году первый старт.
В 1944 году построили мост через этот пролив за пол-года, а ведь это значительно сложнее.
И той же зимой его и смыло.
Кабель не мост - не смоет, вернее льдом не разрушит.
А если его через пол-года смоет - и хрен с ним, по крайней мере на пол-года проблема будет решена. До стационарного кабеля можно временные перекладывать хоть ежегодно.
Когда на Тамини запахло жаренным Рейх построил там переправу за 2 недели. В целом там работ на 3-4 дня для инженерных частей стандартной мотопехотной дивизии. Да будет выглядеть как в "Безумном Максе", но красиво пусть гражданские месяц строят строят. Все что мы наблюдаем это полная импотенция власти.
1. Срок изготовления 2-3 месяца - 10 километров таких линий не являются сколько-нибудь значимым проектом. Если не чесать лишнего языком, то кабель можно было уже купить, скажем, у этой лавки http://prysmiangroup.com/en/corporate/contact/ Итальянцы настолько глубоко в заднице, что найдут способ продать такой шнурок для проекта, скажем Владивосток - Русский, наплевав на санкции. Таких лавок достаточно.
2. Даже если не продадут - в 1942 году по дну Ладожского озера протянули 10КВ линию 23км под обстрелами и бомбежками. Производитель кабеля - Севкабель. Если этого, простите, нельзя сделать сегодня на расстояние в 5 км - грош цена такой стране, она недостойна существовать на карте. http://www.c-es.org/upload/deyatilnost/GK%20KER_podvodnaya%20prokladka.pdf
3. Не надо искать причины, чтобы не делать. Нужно брать и делать.
На счет кабеля спасибо за информацию, по причниам да, согласен можно тысячу найти почему сделть нльзя, но к сожалению, даже когда хочется, то не всегда получается так быстро как хотелось бы, и еще по поводу всяких согласований у нас, пока не придет дядя с большими звездами на погонах, согласовывать что то могу месяцами.
Плюс еще строителей со всей страны собирать придется, с улицы бывших грузчиков, дворников тоже не возмешь, обучать надо, иначе поубиваются.
А чем кабель запитывать-то станете? Врд ли на Тамани сегодня есть большие избыточные мощности. Вот и тянется цепочка - генерация, ЛЭП, подстанции, распредустройства... короче - целая сеть.
1. Я бы для начала в Крым военные склады дизель-генераторов выгрузил и питал от солярки. Только не надо спрашивать как синхронизацию сделать, это давно решено.
Плюс подогнал к причалам в Севастополе и Керчи (это два достаточно развитых в СССР города, которые обеспечены каналами энергоснабжения) пару-тройку кораблей полудохлых с живыми энергоустановками и кинул питание на берег.
2. Тамань - в любом случае временное явление. Дефицит энергии она не ликвидирует, но катастрофические последствия предотвратит. Для последнего хватит существующих 110 кВ. Ну и высоковольтные линии в стране модернизируются по плану - план можно изменить и с участков, которые еще год потерпят, перебросить оборудование для линии на Новороссийск. Кроме того, достаточно мощные проекты в энегетике у Казахстана, помогут. Беларусь тоже кое-чем может подсобить, Лукашенко прогнется. Китайцы смогут кое-где пригодиться.
3. В Феодоссии нефтеналивной порт - там напрашивается приличная элекростанция.
4. Крымскую АЭС придется достроить.
5. В мире кризис перепроизводства солнечного кремния. Для серьезной энергетики он не годится, но в данном случае не до жиру.
ЗЫ. Крым сейчас потребляет не так много (спасибо хохлам, довели до разрухи промышленность) - заткнуть дыру можно. И думать о будущем нужно - запустив военные предприятия, потребности в энергии увеличатся на порядок. Проблему опреснения воды тоже придется решать.
...4. Крымскую АЭС придется достроить.
Крымская АЭС - труп. Уже разложившийся и даже мумифицированный
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4022
http://www.schelkino.net/reactor.htm
Крымской АЭС не будет в обозримом будущем.
"На полуострове российские власти планируют построить две электростанции – около Симферополя и Севастополя. По кабельным сетям, проложенным по дну Керченского пролива, будет передаваться электроэнергия с Таманского полуострова, рассказал Forbes первый заместитель генерального директора “Российских сетей” Роман Бердников."
http://energo-news.ru/archives/121167
Будет там АЭС. Выбора нет. В 86 до сдачи оставалось два года, а сейчас убьют лет десять.
Нагадили вандалы, конечно, серьезно, но сама площадка пока еще жива. Не по зубам оказался бетон под ядерные технологии людям каменного века.
Хотя до многих еще не дошло, но мы уже живем в военное время, и за "сроки согласования" можно не беспокоиться - Колыма еще плохо освоена. Мобилизовать армию строителей тоже проблем нет - Олимпиада доказала. Нужна лишь воля командира. Переходить на "ручное управление" придется не только в финансах.
Да, похоже на то.
Олимпиада показала, что от такого управления стройкомпании массово банкротятся.
Если бы морду можно было набить юридическому лицу - это было бы печально. А банкротств физических лиц, участвовавших в строительстве, вроде как и не было - живые то морды лоснятся.
Морды сажают - см. случай НПО Мостовик. Некоторых, правда, еще госденьгами спасают - сколько там ВЭБовских кредитов строители не хотят возвращать - 150 что ли миллиардов рублей.
Да вот что-то не хотят европейцы продавать поперек санкций. Это не моток ниток продать - к ним еще технология укладки прикладывается, а в России пару лет назад не было ни одного судна для подводной укладки силового высоковольтного кабеля.
по 10 киловольтному кабелю можно передать 1 мегаватт энергии, а по 220 кВ - 350 мегаватт. Разницу чувствуете?
1. Не преувеличивайте сложность технологии укладки, времянку можно и не закапывать, а соорудить понтонный мост и проложить кабель на максимальную глубину 18м 150 тысяч жителей Керчи ручками могут.
2. Советская промышленность технологиями производства подводных кабелей на 110 КВ владела. 4 шнурка вместо одного как-нибудь страна осилит, все-таки не из Владивостока в Москву тянуть.
3. Даже 1 МВт больше, чем 0 Мвт.
>1. Не преувеличивайте сложность технологии укладки, времянку можно и не закапывать, а соорудить понтонный мост и проложить кабель на максимальную глубину 18м 150 тысяч жителей Керчи ручками могут.
Т.е. остановить судоходство через пролив? Что-то у нас золотые жители крыма выходят, мне кажется, если они готовы ручками зимой в воде кабель класть, то и без электричества посидят, ничего страшного.
>2. Советская промышленность технологиями производства подводных кабелей на 110 КВ владела.
А Российская? Я нашел только 35 кВ.
>4 шнурка вместо одного как-нибудь страна осилит, все-таки не из Владивостока в Москву тянуть.
Не 4, а штук 14, ибо кабель у нас трехфазный и надо класть резервы. Только еще придется подвести эдак 5 цепей ЛЭП 110 кВ, и по крыму повести эти ЛЭП, или строить 2 ПС на берегах. Что-то я сомневаюсь, что это все проще и дешевле.
Трехфазный это переменка, а в воде обычно постонного напряжения пускают.
1. Конечно, золотые. Это сразу было кому-то не понятно? Потерпит судоходство пару недель - там в проливе не разгонишься, а на лоцмана и сегодня бывают очереди неделями.
2. Они то посидят без электричества, только вот дерьмо качать по трубам нужно, бабам рожать нужно, мыться нужно хоть изредка. Или, думаете, с холерой проще разбираться?
3. Севкабель вроде как никуда из России не эмигрировал.
4. По Крыму все необходимые ЛЭП от Керчи есть - это крупнейший по мировым меркам промышленный центр. Там только под умершие рудники энергетика была подведена такая, что всему Крыму хватит.
5. Резервы нужны любому кабелю, так что пЛепорция сохранится. А что до последнего - не обижайтесь, но "не гонялся бы ты поп за дешевизной"
Они боятся, что начнут, а потом окажется, что зря. История с Южным потоком только укрепила их в сомнениях ;)
Там не проектирование 9 месяцев идёт (что там проектировать, на 90% можно использовать старые наработки), а подрядчика найти не могут - ни на мост, ни на электро. Все, кто мог бы это сделать, уже отказались. Керченский мост и ладожскую подводную ЛЭП во время войны построили потому, что там за отказ расстрел ;)
И еще одна причина: наши "эффективные менеджеры" уже наловчились на особо крупные/сложные объекты иностранных специалистов нанимать, бабла-то немеряно отпускается, а в данном случае санкции этому аутсорсингу сильно мешают.
Через Волгу недавно воздушную линию кинули, а там - два км пролет. http://www.stroyka-nn.ru/?id=48829 Пролив мелкий - можно найти точки (вроде до Средней косы как раз 2,5 км) и кинуть воздушку в крайнем случае. Но там действительно серьезную проектную работу провести придется и укрепить берег - смывает эту Тузлу помаленьку. Решаемо все своими силами. Ну а что "эффективные менеджеры" скоро сменятся - тайна не великая.
Проектно-изыскательские работы, это не просто нарисовать на карте линию и пункта А в Б, это бурение скважин иследования грунта и т.д. в конце должна получится докуметация по которой несколко десятков бригадиров смотрят чертеж, монтируют а в конце это все это "идеально" между собой стыкуется, можно сказать половина работы. Мосты так вообще могут по несколько лет проектировать.
Хотя может выти как в анегдоте:
Решили англичане и французы прокопать тоннель под Ла-Маншем.
Идет заседание комиссии, где выбирают фирму для производства работ.
Встают американцы и говорят:
– Работы будем производить с двух сторон, в течении двух лет. Гарантируем точность соединения до 15 метров.
Встают японцы и говорят:
– Работы будем производить с двух сторон, в течении года. Гарантируем точность соединения до 5 метров.
Встают русские «Тонельметрострой» и говорят:
– Значит так. Рыть будем с двух сторон, срок 2 недели… Ни хрена не гарантируем. В крайнем случае будет два тоннеля.
Да, товарищ Сталин. Так точно, товарищ Сталин. Все, кто не посажен, уже расстреляны.
А смысл от кадровых перестановок в правительстве? Силуанов лично будет копать ямы под опоры ЛЭП?
Задачка то в Крыму чисто инженерная -полуостров надо запитать с востока на запад. При том что нынешняя схема запитки -из Джанкоя на юг. А это означет не только кабель под керченским прливом, но и полный комплект новых ЛЭП, подстанций и всего остального по всему полуострову. Тут хоть с перестановками в правительстве, хоть без них, а за год всё равно хрен справишься.
А почему бы и нет? И по телевизору показать на всю страну. Может тогда остальные чиновники будут живее булками шевелить и даже, о боги, проявлять инициативу. Очень даже полезное мероприятие.
Я так полагаю, что Президенту виднее, каких специалистов как использовать.
И опять же отсылаю вас к моему первому посту -задача запитки Крыма ээ, сугобо техническая. Хоть полк силуановых туда пошли, а оборудования, специалистов и техники, необходимой для строительства, в Крыму от этого сильно не добавится.
А если министров из Правительства согнать с лопатами в Крым, то да -стройку это на несколько месяцев ускорит конечно, но при этом будет сорванно большое количество других проектов, в других регионах. Туда вы тоже потребуете гнать министров с лопатами?! А в министерствах кто работать будет?
Поэтому ещё раз говорю -проблема с крымской энергетикой, это сложная техническая задача. И чьими то приказами и указами, решение её особо не ускоришь. Скорее накосячат из за спешки и постоянных окриков.
Я вовсе не про крымскую стройку, а про необходимость ускорить движение крови в венах наших чинуш, застаивающихся в своих креслах до состояния холодца. Президенту конечно виднее. Наверно, некомпетентность некоторых высших чиновников только для отвода глаз, чтоб на западе не пронюхали, что у нас на все есть свой хитрый план.
Упрекать не хочу, но информируют обывателей мало. Правильно ли это?
Досадно, что на АШ это читается как открытие.
...отдельными непуганными идиотами, коих можно найти в любой среде, и по которым, к сожалению, судят о всем обществе.
Вы договаривайте все, что написано по ссылке
..."Энергомост будет включать линию 500 кВ от Ростовской станции до подстанции Вышестеблиевская, подстанцию 220 кВ, воздушную линию до створа Керченского пролива, четыре подводных кабеля 220 кВ, подстанцию "Кафа", ЛЭП от Керченского пролива до подстанции "Кафа" 220 кВ и линию от Камыш-Бурунской ТЭЦ, линию на подстанцию "Симферопольская".
В тему Крым накрыла волна веерных отключений света
По планам, все работы по строительству энергомоста планируется завершить в начале 2018 года, а первую очередь, которая обеспечит Крыму 350 МВт электроэнергии, уже к концу 2016 года."
http://vesti-ukr.com/krym/82625-v-krym-iz-tamani-prolozhat-jenergomost
Понимаете, потребную энергию еще нужно сгенерировать... вот к лету выйдет хотя бы на половинную мощность новый блок Ростовской атомной - тогда и появится необходимая мощность.
350 Мвт - это всего 140 шт ПАЭС-2500 (Сатурн). Где-то было, что часть тех, что были задействованы на Сочи в Крым перекинули.
Вообще-то туда 14 штук 22 мегаваттных турбин GE перекинули, из них 9 из сочи.
" Энергонезависимость Крыма сейчас не превышает 15-16% от необходимой мощности.
Собственные мощности Крыма в 2013 году вырабатывали менее 1,2 млрд кВт.ч, тогда как потребил полуостров свыше 6,5 млрд кВт.ч. Часть энергии ему дают мобильные газотурбинные электростанции, перевезенные из послеолимпийского Сочи, и дизельные установки – в объеме чуть больше 300 МВт.
Дефицит покрывается за счет покупок у Украины. Но заместитель главы комитета Крыма по топливу, инновационной политике и энергетике Сергей Бердык напомнил, что с 23 по 25 марта “Укрэнерго” оставила без электричества 30% полуострова – жилые районы Ялты, Керчи, Евпатории, Феодосии и Джанкоя."
http://energo-news.ru/archives/121167
Крым на сегодняшний день на 70% зависит от поставок электроэнергии с Украины. В случае аварийного обесточивания республики энергообеспечение поддерживается за счет собственной генерации, тринадцать мобильных газотурбинных электростанций суммарной мощностью до 300 МВт и полторы тысячи дизельных установок.
РИА Новости http://ria.ru/crimea_today/20141224/1039981952.html#ixzz3N8osvj56
350 МВт - это всего ДВЕ атомные подводные лодки (например старых "дельфинов" 667й серии) - подогнать к Крыму и будет у них временная АЭС. Делали же так в 90е с какими-то северными городами.
Отвечу сам себе. Из общей мощности энергоустановки на АПЛ в собственно электричество идёт небольшая часть. Так что использование в качестве "ПАТЭС" возможно (и уже было неоднократно), но с очень низким КПД - процентов 5 :(
Страницы